Κλιματική αλλαγή
- DIOMEDESGR
- Δημοσιεύσεις: 6665
- Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
- Phorum.gr user: DIOMEDESGR
Re: Κλιματική αλλαγή
Μα ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ ολικη αντικατάσταση των θερμικών εργοστασίων Η/Π από "ανανεώσιμες" πηγές (εξαιρουμένων των υδροηλεκτρικων)!
Οι άνεμογεννήτριες, φ/β, παλιροιογεννητριες, κυματογεννητριες κ.λ.π. απαιτούν βάση θερμικών backup εγκαταστάσεων λόγω αστάθειας και ασυνεχειας στην λειτουργία τους.
Τόχαμε συζητήσει εκτενώς στο παλιό νομίζω.
Οι άνεμογεννήτριες, φ/β, παλιροιογεννητριες, κυματογεννητριες κ.λ.π. απαιτούν βάση θερμικών backup εγκαταστάσεων λόγω αστάθειας και ασυνεχειας στην λειτουργία τους.
Τόχαμε συζητήσει εκτενώς στο παλιό νομίζω.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.
Re: Κλιματική αλλαγή
Δεν μίλησα για ολική αντικατάσταση των θερμοηλεκτρικών εργοστασιών, αν και γίνονται προσπάθειες για αποθήκευση της ενέργειας που παράγεται απο απε χωρίς θεαματικά αποτελέσματα προς το παρόν.
Μόνο η συμμετοχή των απε σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό στο μίγμα της ηλεκτροπαραγωγής αρκεί για να υπάρξουν όχι αμελητέες συνέπειες σε σημαντικές περιοχές, πολλές από τις οποίες είναι προστατευόμενες. Αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα εγκαθίσταται σε περιοχές με σημαντικό καταρχήν πλαίσιο προστασίας (περιοχές natura 2000 και περιοχές ζεπ) και έτσι φτάσαμε στο σημείο στο όνομα της προστασίας του περιβάλλοντος να διαταράσσουμε τα τελευταία ανέγγιχτα οικοσυστήματα της χώρας. Γενικά θα απαιτηθούν μεγάλες εκτάσεις για την εγκατάστασή τους και την διατήρηση της ίδιας παραγωγής/κατανάλωσης. Εάν δε φτάσουμε στο σημείο που θα προχωρήσει ο εξηλεκτρισμός και στις μεταφορές και την θέρμανση, η απαιτούμενη εγκατεστημένη ισχύς από απε θα αυξηθεί ακόμη περισσότερο άρα και οι συνέπειες.
Δεν το λέω για να σταματήσουμε την προώθηση των απε, αλλά να ξέρουμε ότι δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις. There is no such thing as a free meal. Η παρούσα τεχνολογία δεν φαίνεται ικανή να παράσχει, τουλάχιστον άμεσα, ριζικές λύσεις στο πρόβλημα και απαιτείται να μπει στον διάλογο σε μεγαλύτερο βαθμό η μείωση της κατανάλωσης, παράλληλα με την προώθηση των απε.
Μόνο η συμμετοχή των απε σε ένα πολύ μεγάλο ποσοστό στο μίγμα της ηλεκτροπαραγωγής αρκεί για να υπάρξουν όχι αμελητέες συνέπειες σε σημαντικές περιοχές, πολλές από τις οποίες είναι προστατευόμενες. Αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα εγκαθίσταται σε περιοχές με σημαντικό καταρχήν πλαίσιο προστασίας (περιοχές natura 2000 και περιοχές ζεπ) και έτσι φτάσαμε στο σημείο στο όνομα της προστασίας του περιβάλλοντος να διαταράσσουμε τα τελευταία ανέγγιχτα οικοσυστήματα της χώρας. Γενικά θα απαιτηθούν μεγάλες εκτάσεις για την εγκατάστασή τους και την διατήρηση της ίδιας παραγωγής/κατανάλωσης. Εάν δε φτάσουμε στο σημείο που θα προχωρήσει ο εξηλεκτρισμός και στις μεταφορές και την θέρμανση, η απαιτούμενη εγκατεστημένη ισχύς από απε θα αυξηθεί ακόμη περισσότερο άρα και οι συνέπειες.
Δεν το λέω για να σταματήσουμε την προώθηση των απε, αλλά να ξέρουμε ότι δεν υπάρχουν μαγικές λύσεις. There is no such thing as a free meal. Η παρούσα τεχνολογία δεν φαίνεται ικανή να παράσχει, τουλάχιστον άμεσα, ριζικές λύσεις στο πρόβλημα και απαιτείται να μπει στον διάλογο σε μεγαλύτερο βαθμό η μείωση της κατανάλωσης, παράλληλα με την προώθηση των απε.
- DIOMEDESGR
- Δημοσιεύσεις: 6665
- Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
- Phorum.gr user: DIOMEDESGR
Re: Κλιματική αλλαγή
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.
- DIOMEDESGR
- Δημοσιεύσεις: 6665
- Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
- Phorum.gr user: DIOMEDESGR
Re: Κλιματική αλλαγή
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.
- DIOMEDESGR
- Δημοσιεύσεις: 6665
- Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
- Phorum.gr user: DIOMEDESGR
Re: Κλιματική αλλαγή
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.
Re: Κλιματική αλλαγή
για να κάνω λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου:
1) έστω ότι αλλάζει το κλίμα, ότι ανεβαίνει η θερμοκρασία. Γιατί είναι κακό αυτό? Ποια είναι η β΄λτιστη μέση θερμοκρασία και πώς ορίζεται?
2) Οι πάγοι λειώνουν στον έναν πόλο αλλά αυξάνονται στον άλλον, δεν θα πλυμμηρίσουμε
3)Πώς ακριβώς μετράμε τη θερμοκρασία σε ολόκληρη τη γη για να πούμε ότι αυξάνεται? Έχουμε πυκνό δίκτυο μετρήσεων ακόμη και σε μη πυκνοκατοικιμένες περιοχές ή βλέπουμε πχ ότι αυξάνεται η θερμοκρασία στις ΗΠΑ, και υποθέτουμε ότι το ίδιο συμβαίνει και στην αρκτική?
4)Πόσα χρόνια έχουμε αξιόπιστα δεδομένα? 50-100? Πώς είμαστ σίγοροι ότι δεν είναι φυσιολογικός ο κύκλος ανόδου και πτώσης της μέσης θερμοκρασίας?
5) Υπάρχει περίπτωση να πει κάποιος ότι δνε υπάρχει ανθρωπογενές global warming, όταν τόσο οι εταιρείες όσο και οι ερευνητές έχουν συμφέρον να δίνονται χρήματα για σχετικές τεχνολογίες που θοα το αμβλύνουν? Και εγώ στα research proposals μου για sustainability και redcued embodied and operational CO2 μιλάω χωρίς να το πιστεύω. Τα λεφτά για το ερευνητικό θέλω.
1) έστω ότι αλλάζει το κλίμα, ότι ανεβαίνει η θερμοκρασία. Γιατί είναι κακό αυτό? Ποια είναι η β΄λτιστη μέση θερμοκρασία και πώς ορίζεται?
2) Οι πάγοι λειώνουν στον έναν πόλο αλλά αυξάνονται στον άλλον, δεν θα πλυμμηρίσουμε
3)Πώς ακριβώς μετράμε τη θερμοκρασία σε ολόκληρη τη γη για να πούμε ότι αυξάνεται? Έχουμε πυκνό δίκτυο μετρήσεων ακόμη και σε μη πυκνοκατοικιμένες περιοχές ή βλέπουμε πχ ότι αυξάνεται η θερμοκρασία στις ΗΠΑ, και υποθέτουμε ότι το ίδιο συμβαίνει και στην αρκτική?
4)Πόσα χρόνια έχουμε αξιόπιστα δεδομένα? 50-100? Πώς είμαστ σίγοροι ότι δεν είναι φυσιολογικός ο κύκλος ανόδου και πτώσης της μέσης θερμοκρασίας?
5) Υπάρχει περίπτωση να πει κάποιος ότι δνε υπάρχει ανθρωπογενές global warming, όταν τόσο οι εταιρείες όσο και οι ερευνητές έχουν συμφέρον να δίνονται χρήματα για σχετικές τεχνολογίες που θοα το αμβλύνουν? Και εγώ στα research proposals μου για sustainability και redcued embodied and operational CO2 μιλάω χωρίς να το πιστεύω. Τα λεφτά για το ερευνητικό θέλω.
Σκότωσε τον ζαίο που κρύβεις μέσα σου!
Re: Κλιματική αλλαγή
Lord Brum έγραψε: ↑20 Φεβ 2019, 18:56για να κάνω λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου:
1) έστω ότι αλλάζει το κλίμα, ότι ανεβαίνει η θερμοκρασία. Γιατί είναι κακό αυτό? Ποια είναι η β΄λτιστη μέση θερμοκρασία και πώς ορίζεται?
2) Οι πάγοι λειώνουν στον έναν πόλο αλλά αυξάνονται στον άλλον, δεν θα πλυμμηρίσουμε
3)Πώς ακριβώς μετράμε τη θερμοκρασία σε ολόκληρη τη γη για να πούμε ότι αυξάνεται? Έχουμε πυκνό δίκτυο μετρήσεων ακόμη και σε μη πυκνοκατοικιμένες περιοχές ή βλέπουμε πχ ότι αυξάνεται η θερμοκρασία στις ΗΠΑ, και υποθέτουμε ότι το ίδιο συμβαίνει και στην αρκτική?
4)Πόσα χρόνια έχουμε αξιόπιστα δεδομένα? 50-100? Πώς είμαστ σίγοροι ότι δεν είναι φυσιολογικός ο κύκλος ανόδου και πτώσης της μέσης θερμοκρασίας?
5) Υπάρχει περίπτωση να πει κάποιος ότι δνε υπάρχει ανθρωπογενές global warming, όταν τόσο οι εταιρείες όσο και οι ερευνητές έχουν συμφέρον να δίνονται χρήματα για σχετικές τεχνολογίες που θοα το αμβλύνουν? Και εγώ στα research proposals μου για sustainability και redcued embodied and operational CO2 μιλάω χωρίς να το πιστεύω. Τα λεφτά για το ερευνητικό θέλω.
Re: Κλιματική αλλαγή
Όχι μόνο το κλίμα, αλλά και η θερμοκρασία υπόκειται σε διακυμάνσεις! Μέσα σ'ένα μήνα ο μ.ο. ανέβηκε κατά 15C.
Σε λίγο θα φοράμε κοντομάνικα και οι κοπελιές σορτσάκια.
Σε λίγο θα φοράμε κοντομάνικα και οι κοπελιές σορτσάκια.
Re: Κλιματική αλλαγή
άκυρες ερωτήσεις αυτές λόρδε τέτοιες μέρες, πενθούμε για το μάμαλ που το αφάνισε η κλιματική αλλαγή. 

Re: Κλιματική αλλαγή
Αντιγράφω το είχα γράψει πιο πίσω. Δες το linkLord Brum έγραψε: ↑20 Φεβ 2019, 18:56για να κάνω λίγο τον δικηγόρο του διαβόλου:
1) έστω ότι αλλάζει το κλίμα, ότι ανεβαίνει η θερμοκρασία. Γιατί είναι κακό αυτό? Ποια είναι η β΄λτιστη μέση θερμοκρασία και πώς ορίζεται?
2) Οι πάγοι λειώνουν στον έναν πόλο αλλά αυξάνονται στον άλλον, δεν θα πλυμμηρίσουμε
3)Πώς ακριβώς μετράμε τη θερμοκρασία σε ολόκληρη τη γη για να πούμε ότι αυξάνεται? Έχουμε πυκνό δίκτυο μετρήσεων ακόμη και σε μη πυκνοκατοικιμένες περιοχές ή βλέπουμε πχ ότι αυξάνεται η θερμοκρασία στις ΗΠΑ, και υποθέτουμε ότι το ίδιο συμβαίνει και στην αρκτική?
4)Πόσα χρόνια έχουμε αξιόπιστα δεδομένα? 50-100? Πώς είμαστ σίγοροι ότι δεν είναι φυσιολογικός ο κύκλος ανόδου και πτώσης της μέσης θερμοκρασίας?
5) Υπάρχει περίπτωση να πει κάποιος ότι δνε υπάρχει ανθρωπογενές global warming, όταν τόσο οι εταιρείες όσο και οι ερευνητές έχουν συμφέρον να δίνονται χρήματα για σχετικές τεχνολογίες που θοα το αμβλύνουν? Και εγώ στα research proposals μου για sustainability και redcued embodied and operational CO2 μιλάω χωρίς να το πιστεύω. Τα λεφτά για το ερευνητικό θέλω.
https://www.oryktosploutos.net/2019/01/ii.html
- DIOMEDESGR
- Δημοσιεύσεις: 6665
- Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
- Phorum.gr user: DIOMEDESGR
Re: Κλιματική αλλαγή
Αυτό αποτελεί επιχείρημα των αρνητών της ανθρωπογενούς θέρμανσης BillSeism?BillSeism έγραψε: ↑20 Φεβ 2019, 19:13Αντιγράφω το είχα γράψει πιο πίσω. Δες το link
https://www.oryktosploutos.net/2019/01/ii.html
Γιατί δεν το'πιασα και καλά.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.
Re: Κλιματική αλλαγή
Όχι σαφώς το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Απλά το έβαλα γιατί μπορεί να καλύψει κάποια ερωτήματα που θέτει ο Lord Brum ειδικά το 4DIOMEDESGR έγραψε: ↑20 Φεβ 2019, 20:32Αυτό αποτελεί επιχείρημα των αρνητών της ανθρωπογενούς θέρμανσης BillSeism?BillSeism έγραψε: ↑20 Φεβ 2019, 19:13Αντιγράφω το είχα γράψει πιο πίσω. Δες το link
https://www.oryktosploutos.net/2019/01/ii.html
Γιατί δεν το'πιασα και καλά.
- DIOMEDESGR
- Δημοσιεύσεις: 6665
- Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
- Phorum.gr user: DIOMEDESGR
Re: Κλιματική αλλαγή
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.
- DIOMEDESGR
- Δημοσιεύσεις: 6665
- Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
- Phorum.gr user: DIOMEDESGR
Re: Κλιματική αλλαγή
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.
- DIOMEDESGR
- Δημοσιεύσεις: 6665
- Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
- Phorum.gr user: DIOMEDESGR
Re: Κλιματική αλλαγή
Η κλιματική αλλαγή μπορέι να πυροδοτήσει ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙΝΟΤΟΜΙΑ αξίας 12 τρισεκατομμυρίων δολαρίων.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.