Τουρκικό εμπορικό πλοίο «ακούμπησε» ελληνική κανονιοφόρο ανοιχτά της Λέσβου

[Gordian Knot]

VTS, AIS, άγνωστα αρκτικόλεξα και ορολογίες (που βαριέμαι να ψάξω).
Να τοποθετηθούν οι θαλασσόλυκοι, επαγγελματίες ή ερασιτέχνες. Όχι τίποτα άλλο, να καταλάβουμε ποιος φέρει την ευθύνη.

[Ασέβαστος]

υπαρχει ο ΔΚΑΣ που ειναι κατι σαν ΚΟΚ της θαλασσας, και ισχυει παγκοσμιως. καποιος απο τους 2 καπετανιους εκανε μαλακια, πιθανον με τον τροπο που αναφερεις κι εσυ. η συνομιλια τους, και οι συνθηκες ειναι καταγεγραμμενες, και για να τιμωρειται ο ελ καπετανιος, παιζει σοβαρα να την εχει κανει αυτος.

δεν θυμαμαι ολον τον δκας απ εξω, ειδικα αυτα που αφορουν σε τοσο μεγαλα πλοια που δεν με ενδιαφερουν, αλλα ο γενικος κανονας ειναι οτι εχει προτεραιοτητα ο πιο δυσκινητος. π.χ τα ιστιοπλοικα εχουν προτεραιοτητα απεναντι στα μηχανοκινητα, τα μεγαλα απεναντι στα μικρα, κλπ. μοιαζει λογικο το φορτηγο να ειχε προτεραιοτητα απεναντι στο πολεμικο, αν και παιζουν και αλλοι κανονες ρολο.

συνηθως για να γινει στουκα στη θαλασσα, πρεπει να ειναι και οι 2 κομματακι μαλακες, δεν ειναι στεναχωρα να στριμωχτεις.

Αν και ερασιτέχνης σου βάζω καλό βαθμό.
Γενικά κρατάς απόσταση από τα δυσκίνητα, με αδυναμία ή δυσκολία χειρισμών.
Τα πολεμικά ΔΕΝ υποχρεούνται να τηρούν τον Κανονισμό Αποφυγής Συγκρούσεων (για όσους δεν κατάλαβαν το δκας).
Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα λάβουν δικά τους μέτρα πριν γίνει η ζημιά και να μην αφεθούν στον άλλο.
Το δικό μας έπρεπε να είναι σε επιφυλακή και να μην επιτρέψει το τουρκικό να πλησιάσει.
Όμως βάσει της πορείας που έκανε ο τούρκος με την ξαφνική μανούβρα φαίνεται ότι τους ξάφνιασε.


τεστ.jpg


ΕΝΤΙΤ: Αν το μπαμ έγινε εκεί που φαίνεται η μανούβρα, τί δουλειά είχε εκεί το δικό μας, χοντρά μέσα στα τούρκικα νερά;
.

τι "ξαφνιασε" ρε συ νανδρο, διαβαζουν στεριανοι και θα νομιζουν οτι πεταχτηκε απο κανα στοπ με ιλλιγιωδη ταχυτητα και δεν προλαβε κανεις ν αντιδρασει. δεν εχει κλιμακα ο χαρτης, αλλα ετσι με το ματι, η μανουβρα του εμπορικου, δε θαναι 2-3 μιλλια; και ποσο να πηγαινει, με 10 κομβους και πολυ λεω. δηλαδη τουλαχιστον κανα τεταρτο για να ολοκληρωθει η μανουβρα. το πολεμικο με μιση γκαζια 5 δευτερολεπτων το αποφευγει. του πουστη, πρεπει ναχει τη δυνατοτητα να αποφυγει τορπιλλες, οχι κοτζαμ παπορο.

ολα αυτα, αν η συγκρουση εγινε στη θεση της μανουβρας.

επισης, λες πως τα πολεμικα δεν υπακουν στον δκας, και ειναι λογικο, π.χ. να μην εχουν αναμμενα φωτα πορειας κλπ. αλλα σε περιπτωση συγκρουσης, υπαρχουν ευθυνες. τι γινεται, το πολεμικο ειναι υπευθυνο για τις κινησεις του, η εχει δικαιωμα να διαταζει τα εμπορικα να κανουν στην ακρη καταπως του καπνισει;

πιο λογικο μου φαινεται να ειναι υπευθυνο. υποτιθεται πως ειναι νυχτα, εισαι χωρις φωτα και χωρις να δινεις το στιγμα σου, προσπαθεις να εισαι φαντασμα, αορατος. πρεπει να ειναι και αποκλειστικα δικη σου ευθυνη να κανεις χειρισμους να αποφυγεις τη συγκρουση, γιατι αν αρχισεις να λες στα παραπλεοντα να κανουν στην ακρη, τι αρχιδια φαντασμα εισαι, σε πηρανε χαμπαρι. ασε που τα ηλεκτρονικα σου μεσα ειναι πολλες κλασεςι ανωτερα απο των εμπορικων, βλεπεις τις κινησεις τους πολυ καλυτερα απο οτι σε βλεπουν αυτοι.

[Ασέβαστος]

VTS, AIS, άγνωστα αρκτικόλεξα και ορολογίες (που βαριέμαι να ψάξω).
Να τοποθετηθούν οι θαλασσόλυκοι, επαγγελματίες ή ερασιτέχνες. Όχι τίποτα άλλο, να καταλάβουμε ποιος φέρει την ευθύνη.

το ενα ειναι μια οθονη πανω στην οποια φαινονται οι πορειες ολων των (μεγαλων, εμπορικων) πλοιων σε αληθινο χρονο, οπως αυτη που εβαλε ο νανδρος παραπανω,εφοσον τα ιδια τα πλοια δινουν το στιγμα τους οπως ειναι υποχρεωμενα να κανουν (φανταζομαι οχι και τα πολεμικα) και το αλλο ειναι ρανταρ που σου δειχνει τη θεση ολων των κοντινων πλεουμενων.

[ST48410]

Αυτή η μανούβρα που φαίνεται να κάνει το εμπορικό είναι κάτι το συνηθισμένο;

[Ασέβαστος]

Αυτή η μανούβρα που φαίνεται να κάνει το εμπορικό είναι κάτι το συνηθισμένο;

οχι.

θα μπορουσε να ειναι η μανουβρα που εγινε σε προσπαθεια να αποφυγει τη στουκα, η σε προσπαθεια να αποφυγει τη συλληψη μετα τη στουκα, η κινηση για να αποφυγει αλλο πλεουμενο, ξερα, αβαθη, που δεν φαινεται στο χαρτη. θα μπορουσε να ειναι κινηση προς το σκαφος του λιμενικου για να δωσει εξηγησεις, δεκαδες πιθανοτητες.

αλλα η κανονικη πορεια, δεν ειναι ετσι.

[ST48410]

Πραγματικά σήμερα δεν πιστεύω στα μάτια μου! Στα περισσότερα ειδησεογραφικά portals υποβαθμίζεται σαν είδηση μετά από αστείες ειδήσεις ή δεν φαίνεται καν πλέον στις πρώτες, ακόμα και στα μη φιλοκυβερνητικά. Δεν μου αρέσει η συνομωσιολογία αλλά τόσο βαρύ περιστατικό και να περνάει έτσι;
Τυχερός ο Τσίπρας τελικά. Αν είχε γίνει κάτι τέτοιο πριν μερικά χρόνια η αντιπολίτευση θα ζητούσε κεφάλια

[Ασέβαστος]

Πραγματικά σήμερα δεν πιστεύω στα μάτια μου! Στα περισσότερα ειδησεογραφικά portals υποβαθμίζεται σαν είδηση μετά από αστείες ειδήσεις ή δεν φαίνεται καν πλέον στις πρώτες, ακόμα και στα μη φιλοκυβερνητικά. Δεν μου αρέσει η συνομωσιολογία αλλά τόσο βαρύ περιστατικό και να περνάει έτσι;
Τυχερός ο Τσίπρας τελικά. Αν είχε γίνει κάτι τέτοιο πριν μερικά χρόνια η αντιπολίτευση θα ζητούσε κεφάλια

μπορει απλως να μην ειναι "βαρυ περιστατικο". να καταλαβαν οτι ειναι μια μαλακια του δικου μας καπετανιου, και δεν υπαρχει κατι αλλο να ειπωθει.

[Μηχανικός]

Δεν σταμάτησε το Τουρκικό πλοίο, δεν ήταν μια μαλακία.

Να δούμε τι θα γίνει όταν Ελληνικό δεν σταματήσει για απλό έλεγχο σε διαταγή Τουρκικού πολεμικού πλοίου σε Τουρκικά ύδατα.

[Ασέβαστος]

Δεν σταμάτησε το Τουρκικό πλοίο.

ποιος το λεει αυτο; ο καπ του ελληνικου που φαινεται να εχει κανει τη μαλακια; τον πιστευουμε;

[ST48410]

Δεν υπάρχει κάποιου είδους καταγραφή της πορείας του πλοίου σε υψηλότερη ανάλυση και με timestamps από αυτή του παραπάνω χάρτη; Δεν μπορούν να αποδειχθούν αυτά όπως πχ από το μαύρο κουτί ενός αεροπλάνου;

[Nandros]

@ Nandros ή όποιος άλλος μπορείς ας μας δώσει τα φώτα του για το παρακάτω:

Παραθέτω ένα από τα σχόλια κάτω από το άρθρο του Πρώτου Θέματος https://www.protothema.gr/greece/articl ... -armatolo/

Σιγά να μην το έβλεπαν
04/05/2018, 12:53
Εμπορικό πλοίο είναι. Θα δείτε ότι το VTS μας κοιμόταν και όταν του άλλαξαν πορεία (που του άλλαξαν) το έστειλαν βραδιάτικα κατευθείαν πάνω στο Αρματωλός.... το οποίο φυσικά λόγο άσκησης παραβίαζε κάθε κανονισμό αποφυγής σύγκρουσης (δηλαδή να μην τα λέμε?...) και φυσικά ούτε το έβλεπαν από VTS, ούτε ο Τούρκος το έβλεπε και φυσικά οι έξω δεν είχαν ιδέα καν που είναι. Το ότι δεν σταμάτησαν είναι άλλο θέμα... αλλά με τόσο ντόρο που γίνεται φοβήθηκαν και έφυγαν. Το θέμα είναι το πως στο @@ μπήκε στην περιοχή της άσκησης και πως δεν το είδαν από την αρχή αφού είχε το AIS ανοιχτό. Για να μας πουν...... τι του είπαν όταν είδαν τη ρότα του?

ΥΓ. Είναι ιδέα ή περνάει πολύ σε πολύ χαμηλούς τόνους το περιστατικό;

VTS = Vessel traffic service. Σύστημα ελέγχου κίνησης πλοίων στις μπούκες λιμανιών και καναλιών, πχ Σουέζ, Παναμάς, όπου συνωστίζονται καράβια. Δεν νομίζω να υπάρχει τέτοιο σύστημα για όλο το Αιγαίο

AIS = MarineTraffic Live Ships Map. Ανοίξτε για να το δείτε εδώ: https://www.marinetraffic.com/en/ais/ho ... 5.0/zoom:4

Ο σχολιαστής κάνει υποθέσεις, όπως όλοι μας.
Δεν γνωρίζουμε αν γινόταν ΝΑΤΟϊκή άσκηση και τα όρια της.
Αν το δικό μας είχε τα φώτα του σβηστά, ήταν δική του υποχρέωση να κάνει αποφυγή σύγκρουσης, να απομακρυνθεί από την ρότα του άλλου.
Δεν ξέρουμε αν ο τούρκος είχε ανοιχτό το ραντάρ του.
Δεν ξέρουμε την πορεία του δικού μας (τα πολεμικά δεν φαίνονται στο AIS).

Το τούρκικο έφυγε από Σμύρνη και κατέληξε στο Dikili και είναι ακόμα εκεί έξω από το λιμάνι (γιατί?)

Με προβλήματίζει η περίεργη μανούβρα του τούρκου. Μου δίνει την εντύπωση ότι αφού πέρασε από το ελληνικό, ξαφνικά έκανε στροφή σχεδόν 180 μοιρών, το πλησίασε από πίσω, ακούμπησε στο πλάι και ξανά στροφή 180 προς το λιμάνι.
Αυτά με την προϋπόθεση ότι το συμβάν έγινε στο σημείο με τις μανούβρες.
Αν το συμβάν είχε γίνει πριν, δεν εξηγούνται οι μανούβρα και μάλιστα προς δυσμάς, αφού την κοπάναγε.
Από την άλλη, τί δουλειά είχε το δικό μας τόσο μέσα στα τουρκικά νερά; Μέρος της άσκησης; Κάτι άλλο;
Τα πολεμικά - τουλάχιστον την εποχή μου - εν πλω είχαν οπτήρες με κιάλια, ο καθένας επέβλεπε ένα τομέα και όλοι μαζί 360 μοίρες.
Οι δικοί μας πιάστηκαν να το κωλοβαράνε, ο κυβερνήτης μάλλον κοιμόταν στην καμπίνα του (04:00 τα ξημερώματα) και η ζημιά έγινε.
.

[Nandros]

τι "ξαφνιασε" ρε συ νανδρο, διαβαζουν στεριανοι και θα νομιζουν οτι πεταχτηκε απο κανα στοπ με ιλλιγιωδη ταχυτητα και δεν προλαβε κανεις ν αντιδρασει. δεν εχει κλιμακα ο χαρτης, αλλα ετσι με το ματι, η μανουβρα του εμπορικου, δε θαναι 2-3 μιλλια; και ποσο να πηγαινει, με 10 κομβους και πολυ λεω. δηλαδη τουλαχιστον κανα τεταρτο για να ολοκληρωθει η μανουβρα. το πολεμικο με μιση γκαζια 5 δευτερολεπτων το αποφευγει. του πουστη, πρεπει ναχει τη δυνατοτητα να αποφυγει τορπιλλες, οχι κοτζαμ παπορο.

ολα αυτα, αν η συγκρουση εγινε στη θεση της μανουβρας.

επισης, λες πως τα πολεμικα δεν υπακουν στον δκας, και ειναι λογικο, π.χ. να μην εχουν αναμμενα φωτα πορειας κλπ. αλλα σε περιπτωση συγκρουσης, υπαρχουν ευθυνες. τι γινεται, το πολεμικο ειναι υπευθυνο για τις κινησεις του, η εχει δικαιωμα να διαταζει τα εμπορικα να κανουν στην ακρη καταπως του καπνισει;

πιο λογικο μου φαινεται να ειναι υπευθυνο. υποτιθεται πως ειναι νυχτα, εισαι χωρις φωτα και χωρις να δινεις το στιγμα σου, προσπαθεις να εισαι φαντασμα, αορατος. πρεπει να ειναι και αποκλειστικα δικη σου ευθυνη να κανεις χειρισμους να αποφυγεις τη συγκρουση, γιατι αν αρχισεις να λες στα παραπλεοντα να κανουν στην ακρη, τι αρχιδια φαντασμα εισαι, σε πηρανε χαμπαρι. ασε που τα ηλεκτρονικα σου μεσα ειναι πολλες κλασεςι ανωτερα απο των εμπορικων, βλεπεις τις κινησεις τους πολυ καλυτερα απο οτι σε βλεπουν αυτοι.

Για το μπλε κείμενο. Συμφωνώ μαζί σου. Μην νομίζεις ότι τους δικαιολογώ. Το πλήρωμα δεν έκανε σωστά την δουλειά του, πρώτοι υπεύθυνοι οι οπτήρες που έπρεπε να έχουν τα μάτια τους ανοιχτά, ακολουθεί ο αξ/κός βάρδιας που τους είχε λάσκα και τελευταίος (που την πληρώνει πάντα και για όλα) ο κυβερνήτης, που μάλλον κοιμόταν (04:00 ξημερώματα).

Για το υπόλοιπο. Ο ΔΚΑΣ δεν εφαρμόζεται στα πολεμικά με την έννοια πχ ότι δεν είναι υποχρεωμένα να κάνουν αποφυγή σύγκρουσης. Αυτή θα την κάνει το εμπορικό.
Εξυπακούεται ότι το πολεμικό δεν θα κάνει επικίνδυνες μανούβρες και στην ανάγκη θα δώσει γκάζια να φύγει, γιατί όταν γίνει η ζημιά ο δικαστής θα ρωτήσει: Και εσύ τί έκανες για να την αποφύγεις;
Είναι αποδεδειγμένο από χιλιάδες δικαστήρια ότι οι ευθύνες είναι πάντα μοιρασμένες. Από 50-50 μέχρι 99-1.
Έχουν μεγάλη, να μην πω ολόκληρη ευθύνη οι δικοί μας.
.

[Nandros]

Αυτή η μανούβρα που φαίνεται να κάνει το εμπορικό είναι κάτι το συνηθισμένο;

οχι.

θα μπορουσε να ειναι η μανουβρα που εγινε σε προσπαθεια να αποφυγει τη στουκα, η σε προσπαθεια να αποφυγει τη συλληψη μετα τη στουκα, η κινηση για να αποφυγει αλλο πλεουμενο, ξερα, αβαθη, που δεν φαινεται στο χαρτη. θα μπορουσε να ειναι κινηση προς το σκαφος του λιμενικου για να δωσει εξηγησεις, δεκαδες πιθανοτητες.

αλλα η κανονικη πορεια, δεν ειναι ετσι.

[Nandros]

Δεν υπάρχει κάποιου είδους καταγραφή της πορείας του πλοίου σε υψηλότερη ανάλυση και με timestamps από αυτή του παραπάνω χάρτη; Δεν μπορούν να αποδειχθούν αυτά όπως πχ από το μαύρο κουτί ενός αεροπλάνου;

Το συμβάν φαίνεται να καταχωρείται σαν απλό ναυτικό ατύχημα.
Το P&I Club, δλδ η ασφάλεια του τουρκικού έχει αναλάβει την υπόθεση, θα γίνουν ανακρίσεις, θα ανταλλαχτούν επιστολές όπου ο ένας ρίχνει την ευθύνη στον άλλο και αν οι ζημιές είναι μικρές η υπόθεση θα κλείσει.
Δεν αξίζει τον κόπο να γίνονται δικαστήρια για μικροζημιές, αφού τα έξοδα θα είναι πολύ περισσότερα.
.