Ντοκιμαντέρ υποστηρίζει ότι οι πρώτοι Σουηδοί ήταν μελαμψοί

[Ζενίθεδρος]

Τα πουλιά των μαύρων είναι μακρύτερα.
Γιατί όταν άσπρισαν μίκρυναν και τα πουλιά τους;

Γιατί οι Λευκοί χρησιμοποιουσαν ρόπαλα για να αποτελειωνουν τα θύματα τους.

[OANNHSEA]

Το θέμα μας δεν ήταν οι ρινόκεροι αλλά αν εξολόθρευσαν ολόκληρα κοπάδια ζώων και μετακινήθηκαν βόρεια. Στον ρινόκερο στάθηκες γιατί βολεύει την λογική που αναπτύσσεις. Τι καρπούς έτρωγαν στην Νότια Αφρική; Έντομα και μικρά ερπετά δεν είναι αρκετό φαγητό και είναι μακράν πιο επικίνδυνο από κυνήγι φυτοφάγων θηλαστικών. Τα πτηνά πώς τα έπιαναν; Με τουφέκια ή τόξα; Πόσα πτηνά χρειάζεται για να τραφεί μια μέρα μια ομάδα 20 ατόμων και πόσα πτηνά μπορεί να σκοτώσει με πέτρες και πρωτόγονα τσεκούρια;

Εδώ για τους ρινόκερους μιλούσαμε. Για ρινόκερους μου είπαν, για ρινόκερους απάντησα.
Έντομα δεν είναι επικίνδυνο αν ξέρεις τί έντομα να φάς, πχ ακρίδες, και αν έχεις και τ' αντισώματα. Αλλά όπως βλέπουμε, έντομα και ερπετά υπάρχουν σε κάπως πιο θερμά κλίματα.
Τα πτηνά το είπες και μόνος σου, υπάρχουν και οι πέτρες. Ενδεχομένως να έφτιαχναν και κάποιου είδους παγίδες. Ομοίως και για ψάρια (μπορείς να φτιάξεις με σχετικά απλό τρόπο παγίδες). Οι παγίδες είναι πολύ καλές, γιατί εσύ φεύγεις, και αυτές κάνουν τη δουλειά, δηλαδή μπορεί ν' ασχοληθείς με κάτι άλλο.

Καλά, για ψάξε τώρα το Boxgrove, της Αγγλίας όπου με λίθινα τσεκούρια έσφαζαν ρινόκερο και πολλά ακόμα μεγάλα ζώα και τα ξαναλέμε.

Και ποιός σου λέει οτι τον σκότωσαν αυτοί, και δεν ψόφησε από φυσικά αίτια και βρήκαν το πτώμα?

Αρχή: κάνετε βασικά λάθη!!!

α) Οι αρχαίο νομάδες - ΝΟΜΑΔΕΣ!!!! - όντως σκότωναν όλων των ειδών τα ζώα. Μέχρι και ρινόκερους. Μόνο που επειδή είχαν μυαλό δεν του έκαναν ντου, αλλά έστηναν παγίδα - λάκκο στο έδαφος, όπως και σε άλλα μεγάλα ζώα, όπως τα μαμούθ...
β) Οι φυλές ήταν νομάδες, γιατί πολύ απλά η τροφή σε ένα μέρος που δεν καλλιεργείς τελειώνει πολύ γρήγορα!!! Για αυτό έγιναν πρώτα κτηνοτρόφοι και μετά καλλιεργητές της γης.
γ) Όντως έτρωγαν και κομμάτια ζώων που είχαν σκοτώσει σαρκοβόρα. Γιατί να κοπιάσεις όταν μπορείς να το βρεις έτοιμο;
δ) Οι μελέτες μας στους όποιους τροφοσυλλέκτες έχουμε βρει στον 20ο αιώνα, έχουν δείξει ότι το κυνήγι ήταν μικρό ποσοστό της τροφής σε σχέση με τις άλλες τροφές που κατανάλωναν! Κάθε τροφή έπεφτε στο τραπέζι. Από αυγά πτηνών μέχρι ερπετά, πουλιά, έντομα και άγριες ρίζες και καρπούς. Αυτό μπορεί να μην φαίνεται λογικό, αλλά ο πληθυσμός των ανθρώπων ήταν τότε πολύ μικρός!!!
ε) Δεν ήταν ασυνήθιστη η ανθρωποφαγία μεταξύ των φυλών!!! Και κυρίως μία φυλή έκανε επίθεση σε μία άλλη κυρίως για το επιούσιον, είτε για τροφή, είτε για να εξαφανίσουν μελλοντικούς ανταγωνιστές στη εύρεση τροφής...

Τέλος: Για να καταλάβετε, θα πρέπει να δείτε πως σκότωναν ελέφαντες οι πυγμαίοι στα δάση της Αφρικής. Αφρικανικός τεράστιος ελέφαντας, πυγμαίοι από την άλλη πλευρά. Με μία καλή παγίδα έτρωγαν κρέας ελέφαντα... Ίσως να μπορείτε να το βρείτε στο νέτι...

.

[ksmyrn]

Το θέμα ανήκει στις εναλλακτικές επιστήμες, μύθους κτλ κτλ.

Είναι πολύ αστείο να βλέπω να μην δέχονται την παρουσία των Μινωιτών στην Γερμανία, Σκανδιναβία και Αμερική αλλά να σκίζουν τα ιμάτιά τους ότι πήγαν άνθρωποι από την Αφρική στην Σουηδία...

[hellegennes]

Ήταν οι Μινωίτες νομάδες; Υπάρχουν αρχαιολογικά στοιχεία ότι πήγαν στην Γερμανία;

Επειδή η απάντηση είναι όχι και στα δύο, ας μην λέμε μαλακίες.

[ksmyrn]

Σην γερμανία υπάρχουν στοιχεία και αποδείξεις και όλα. Οι Μινωίτες δεν ήταν νομάδες, ήταν πολύ παραπάνω σε πολιτισμικό, τεχνολογικό κτλ επίπεδο. Το λογικό αδιέξοδο-ντουβάρι είναι ότι οι νομάδες που μουγκανίζουν μπορεί να πήγαν αλλά οι Μινωίτες δεν πήγαν.

[Chainis]

Τα πουλιά των μαύρων είναι μακρύτερα.
Γιατί όταν άσπρισαν μίκρυναν και τα πουλιά τους;

Γιατί από το κρύο έσφιγγαν οι τρύπες και η διείσδυση γινόταν επώδυνη.

[Chainis]

Έχω την εξής απορία.

Επικρατούσα άποψη είναι ότι μετά την καταστροφή της γης κατά την εξαφάνιση των δεινοσαύρων η ζωή συνεχίστηκε με τα τρωκτικά και τα υδρόβια που επιβίωσαν μέσα στο έδαφος και το νερό και από τα οποία προήλθαν όλα τα είδη που ξέρουμε.

Δεχόμαστε την μετάλλαξη σε όλα τα είδη σε βαθμό να είναι σήμερα εντελώς άσχετα μεταξύ τους αλλά την απορρίπτουμε σε μια ελάχιστη μεταβολή όπως το χρώμα του δέρματος στο ανθρώπινο είδος;

[skartados]

Καθαρή νίκη

[Stalker]

Ε πες μας τι υποστηρίζει η εξέλιξη επιτέλους να μάθουμε κι εμείς, μη μας κρατάς σε αγωνία.

Μηπως εσείς που την υποστηρίζετε ξέρετε;
Εσύ και ο χελης ας πουμΕ λέτε ότι τυχαία ασπρισαν οι μαυροι από την νοτιοανατολική Ασία ως την νοτιοδυτική Ευρώπη.Γραφικότητα μεν ,αδύνατο φυσικά,αλλά τέλος πάντων λέτε εκεί μια μαλακια.
Ό λεπο και ο δημητρακης σαφέστατα μιλανε για εξελικτική διαδικασία.
Ας πουμε γράφει ο λεπο

Συν bonus ότι ο πληθυσμός τής Τασμανίας ήταν μικρός, άρα η πιθανότητα να εμφανισθεί κάποια ευνοϊκή μετάλλαξη είναι μικρότερη απ'ό,τι στην Ευρώπη.

Γιατί δεν τον ρωτας για ποιον λόγο θεωρεί το άσπρισμα ευνοϊκή μετάλλαξη για τους τασμανους,αφού για σενα δεν εξυπηρετεί σε τίποτα,όπως είπες (γιατί έτσι )στον δημητρακη.
Όσο για μενα ,το ότι οι ευρασιατες είναι άσπροι δεν έχει καμμια σχέση με την εξέλιξη

Έχεις υποστεί κάποια διάσειση πρόσφατα;

Το τυχαίο έχει να κάνει με το πως και πότε θα προκύψει εν πρώτοις μια μετάλλαξη, το αν θα κλειδώσει και θα επικρατήσει σε έναν πληθυσμό συνήθως δεν είναι καθόλου τυχαίο.

Αν τηλεμεταφέρεις έναν ανθρώπινο πληθυσμό του 200.000 π.χ. από τα βάθη της αφρικής στη σκανδιναβία, είναι πιο πιθανό να μην την παλέψουν παρά να αρχίσουν αυθόρμητα να παρουσιάζουν όλες εκείνες τις μεταλλάξεις που θα οδηγήσουν σε μια πιο προσαρμοσμένη μορφή να επικρατήσει. Αυτός είναι ο λόγος που είναι χαζή και άκυρη η ρητορική που επιχειρείς γύρω από το γιατί το τάδε πράγμα που παρατηρείται εδώ δεν έγινε ίδιο δεκαπέντε χιλιάδες χρόνια αργότερα στην άλλη άκρη της διπλανής ηπείρου -- επειδή δεν όφειλε, παρά μόνο στην δικιά σου ιδιοσυγκρατική ερμηνεία της εξέλιξης.

Από την άλλη, αν έχεις έναν πληθυσμό που έχει περάσει αρκετό καιρό σε εύκρατες περιοχές όπου ο χρωματισμός του δέρματος είναι ουδέτερο χαρακτηριστικό, τότε αυτό αρχίζει να παίζει σε μεγαλύτερο εύρος ακριβώς επειδή δεν υπάρχει εξελικτική πίεση (φυσικά αυτό εξαρτάται και από το χαρακτηριστικό). Ένας τέτοιος πληθυσμός που γενετικά αμφιταλαντεύεται σε ότι αφορά τα επίπεδα μελανίνης αν βρεθεί σε συνθήκες απώτατου βορρά, τότε είναι που θα επικρατήσουν τα ευνοϊκά για το συγκεκριμένο περιβάλλον γονίδια.

Όλα αυτά είναι υποθέσεις βέβαια, το πραγματικό trigger εξάπλωσης των συγκεκριμένων γονιδίων μπορεί να ήταν κάτι τόσο πρόσκαιρο που να μην είμαστε σε θέση να ανιχνεύσουμε γενετικά και παλαιοντολογικά, όπως το να υπήρχε κάποιος πρώιμος συμπτωματικά ανοιχτόχρωμος υποπληθυσμός ο οποίος κέρδισε προσωρινό πλεονέκτημα λόγω τεχνολογικής ανακάλυψης ή ανοσίας σε κάποια ασθένεια και στη συνέχεια άπλωσε τα γονίδιά του με το δίκιο του κατακτητή.

[Leporello]

Είναι πολύ αστείο να βλέπω να μην δέχονται την παρουσία των Μινωιτών στην Γερμανία, Σκανδιναβία και Αμερική αλλά να σκίζουν τα ιμάτιά τους ότι πήγαν άνθρωποι από την Αφρική στην Σουηδία...

Πρόκειται γιά παρεξήγηση. Αυτοί που πήγαν πρώτοι στην Σκανδιναβία δεν ξεκίνησαν από την Αφρική, αλλά το πολύ από την Εσθονία ή την Δανία. Οι πρόγονοί του βεβαίως θα ήλθαν είτε από την Γερμανία ή από την Λεττονία κ.ο.κ. Κάποιος παλιός πρόγονος, πέρασε από την Αίγυπτο στο Ισραήλ 30.000 χρόνια πριν οι απόγονοί του φθάσουν στην Σουηδία. Γενικά, η ανθρώπινη εξάπλωση, δεν έμοιαζε με την μετανάστευση στην Γερμανία τις δεκαετίες του '50 και '60.

[Jimmy81]

Και να υπενθυμίσω ότι τα υποτιθέμενα ευρήματα Μινωιτών στη βόρεια Ευρώπη ή άλλού είναι είτε "χαρακιές" σε βράχια που επιδέχονται ερμηνείες για το τι είδους γραφή είναι είτε μικρά, κινητά ευρήματα που μπορούν να φτάσουν εκεί μέσω ενδιάμεσων εμπόρων. Καμία σχέση με τη μετανάστευση του ανθρώπου από την Αφρική στις άλλες ηπείρους η οποία τεκμηριώνεται από τους ίδιους τους σκελετούς και το dna.

[Jimmy81]

Stalker μην περιμένεις να καταλάβει ο skartados το εύρος των απαντήσεων που του δόθηκαν για τις αλλαγές στο ανθρώπινο χρώμα. Εδώ στο παλιό phorum.gr υποστήριζε ότι οι ξένοι λαοί δεν μιλούσαν, και περίμεναν να ακούσουν τους Ελληνες να μιλάνε για να λάβουν τη γλώσσα. Και αν έχει τα "τέτοια" ας με διαψεύσει. Έτσι για να μην ξεχνάμε το "ποιοτικό" υπόβαθρο του κάθε μέλους εδώ μέσα.

[Jimmy81]

Και ποιός σου λέει οτι τον σκότωσαν αυτοί, και δεν ψόφησε από φυσικά αίτια και βρήκαν το πτώμα?

Αντε μέσα στο εύρος των πιθανοτήτων να έγινε και αυτό κάποιες φορές. Δεν μπορεί όμως κάθε φορά που βρίσκουμε κατάλοιπα μεγάλων και επικίνδυνων ζώων σε εστίες ανθρώπινης διαβίωσης να λέμε ότι τα περίμεναν να πεθάνουν από φυσικά αίτια, κάτι που μπορεί να πάρει δεκάδες χρόνια, και μετά να τα πετσοκόψουν οι άνθρωποι οι οποίοι τεκμηριωμένα ήταν κυνηγοί. Τον καλό, μεγάλο μεζέ δεν τον αφήνεις να περιμένει τόσο πολύ όταν η ύπαρξή σου εξαρτάται και απ' αυτόν.

Ενας ακόμα σφαγμένος ρινόκερος από homo erectus στη νοτιοανατολική Ασία.
https://www.smithsonianmag.com/smart-ne ... 180968959/

Οι ρινόκεροι ήταν απλά ένα παράδειγμα μεγάλου επικίνδυνου ζώου που δήθεν δεν θα μπορούσαν να σκοτώσουν οι προϊστορικοί άνθρωποι. Το εύρος τέτοιων ζώων είναι μεγαλύτερο.

[Nandros]

Καθαρή νίκη

[Nandros]

Stalker μην περιμένεις να καταλάβει ο skartados το εύρος των απαντήσεων που του δόθηκαν για τις αλλαγές στο ανθρώπινο χρώμα. Εδώ στο παλιό phorum.gr υποστήριζε ότι οι ξένοι λαοί δεν μιλούσαν, και περίμεναν να ακούσουν τους Ελληνες να μιλάνε για να λάβουν τη γλώσσα. Και αν έχει τα "τέτοια" ας με διαψεύσει. Έτσι για να μην ξεχνάμε το "ποιοτικό" υπόβαθρο του κάθε μέλους εδώ μέσα.

Σοβαρά τώρα: Γράφτηκε ποτέ τέτοια τιτανοτεράστια παπαριά; !!!