Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 22 Φεβ 2019, 16:12

deCaritaine έγραψε:
19 Φεβ 2019, 20:49
Μην λέτε ρε μαλακίες όλη την ώρα, συνέλθετε ορισμένοι.

Και ο Θεόδωρος Δεληγιάννης αιχμάλωτος στην Τριπολιτσά είχε επαφές από τον Μάιο του 1821 με τον αρχηγό των μισθοφόρων Αλβανών Ιμπραήμ Ντέμο και μάλιστα ήθελε να μισθώσει 800 από αυτούς ο ίδιος αν τον έβγαζαν ζωντανό εκτός Τριπολιτσάς. Σε ποια γλώσσα μιλούσαν; Ηταν Αλβανός και αυτός; Εδώ ο ίδιος ο Αλή πασάς και ο γιος του Βελή πασάς μιλούσαν ελληνικά. Το έπος αληπασαλιάδα του Χατζη Σεχρέτη για τα κατορθώματα του Αλη πασά ήταν στα ελληνικά κλπ. Τουρκαλβανοί του οθωμανικού στρατου έστελναν επιστολές στα ελληνικά κοκ.

Τα χωριά του Φαλάνθου από όπου καταγόταν ο Κολοκοτρώνης δεν ήταν σε καμία περίπτωση αλβανόφωνα όταν ζούσε αυτός αλλά και για πολλές γενιές πριν γεννηθεί αυτός και πιθανόν να μην ήταν ποτέ. Δεν υπάρχουν σχετικες μαρτυρίες.

Το τοπωνυμικό και το ανθρωπονυμικό δεν δείχνουν αλβανόφωνη περιοχή. Αυτά είναι τα επώνυμα όλων των κατοίκων στα χωριά που έζησαν μέλη της οικογένειας Κολοκοτρώνη (υπάρχει ακόμα).

Πιάνα
Σύνολο 169 εκλογείς με τα ακόλουθα επώνυμα:

Αγγελόπουλος
Αδαμόπουλος
Αργυρόπουλος
Γεωργακόπουλος
Γιανναράς
Γκόρος
Δελής
Θεοδωρόπουλος
Κανέλλος
Κατσούλας
Κέζιος
Κορμπάκης
Κωνσταντέλος
Λαλιώτης
Λουρέντζος
Μισιακός
Μπουλούκος
Μπράτιμος
Παπαδόπουλος
Παπαθεοφάνης
Παπανικόλας
Πετρόπουλος
Πουλόπουλος
Σαραντόπουλος
Σαρρής
Σιψής
Σπηλιόπουλος
Σπυρόπουλος
Τζιαμαλής
Τζιάμας
Τριανταφυλλόπουλος
Φίλης
Φωτόπουλος


Αλωνίσταινα
Σύνολο 268 εκλογείς με τα ακόλουθα επώνυμα:

Αναγνωστόπουλος
Αργυρόπουλος
Αυγερινός
Βαρελάς
Βασιλακόπουλος
Βασιλόπουλος
Βλασταράς
Γαληνός
Γεωργίου
Γιαννακόπουλος
Γκιτάνης
Γκώνης
Δημητρακόπουλος
Δημήτρουλας
Ζέρβας
Ζιάνης
Ζούλας
Θόδος
Κάββουρας
Καμινιάρης
Καπακλής
Καράς
Κατζάπης
Κατσαργύρης
Κατσίρης
Κόλιας
Κοντόγεωργας
Κορμπής
Κότσελας
Κρεμπενιός
Κύριος
Κωτσάκης
Κωτσακόγιαννης
Λιάκος
Λυμπέρης
Μανικάκης
Μάντης
Μαρκόπουλος
Μαχαίρας
Μησιερός
Μιχόπουλος
Μουντζούρης
Μπέης
Μπίμπας
Μπίτσιας
Μποζοδήμος
Μποζολιάς
Μπόζος
Μποσινάκης
Μπουγάς
Μπούτσικος
Νεραντζούλης
Ντεμίρης
Ντερτιμάνης
Ντούβρης
Παπαγεωργακόπουλος
Παπαγιάννης
Παπαγιαννόπουλος
Παπαηλίας
Παπαηλιόπουλος
Παπαθεοδωρόπουλος
Παράσχος
Παυλάκος
Πετράκος
Πράνταλος
Πριόβολος
Ρόθος
Ρουμανάς
Σμυρνιάδης
Σουχλέρης
Στέφανος
Τερτίπης
Τζάχας
Τουρλεντές
Τσιροδιαμαντής
Τσίρος
Τσίχλης
Τσούτουρας
Τυροκόμος
Φράγκος
Φωτοβασίλαινας
Φωτόπουλος
Χάντζιος
Χριστόφιλος

Χρυσοβίτσι
Σύνολο 251 εκλογείς με τα ακόλουθα επώνυμα:

Αλεξανδρόπουλος
Ανάργυρος
Βλαχόγιαννης
Βοζίκης
Γάλος
Γεωργόπουλος
Γιαννακόπουλος
Διαμαντόπουλος
Δρακόπουλος
Καλομοίρης
Καλτής
Καραμήτσιος
Καρβέλας
Καψιμαλάκος
Κέκος
Κοκκινάκης
Κόλιας
Κολοβός
Κολοτούρος
Κουρέτας
Λύκος
Μαρκολέφας
Μητρόπουλος
Μήτσουρας
Μοσός
Μπαζίνας
Μπάκος
Μπαρπούλης
Μποζίκης
Μπουγιούκος
Μπουντουβάς
Ντελαλής
Ντιλές
Παπαδημητρίου
Παπαϊωάννου
Πέππας
Πολίτης
Πόταινας
Σαλαντής
Σπυρόπουλος
Σταυρόπουλος
Στέλιος
Στρόλογκας
Συναδινός
Σωτηρόπουλος
Τζιάλτας
Τζιατάς
Τουμπέκης
Τριανταφυλλόπουλος
Τριαντάφυλλος
Τρυφωνόπουλος
Τσίρος
Χαραλαμπόπουλος
Χαραμαράς
Χοντρός
Ψαλίδας
Ψυχάρης

Αρκουδόρεμμα
Σύνολο 50 εκλογείς με τα ακόλουθα επώνυμα:

Βέβες
Γεωργακόπουλος
Καρκαντζούλης
Κόλιας
Κούτρης
Κωνσταντόπουλος
Μπλάνας
Οικονομόπουλος
Παπαηλιόπουλος
Παπαντωνόπουλος
Στασινόπουλος
Τομαράς


Λιμποβίσι
Σύνολο 22 εκλογείς με τα ακόλουθα επώνυμα:

Γεωργόπουλος
Γιαννούτσος
Γκαρδιακός
Κολοκοτρώνης
Κούτρουμπας
Μαρκόπουλος
Σταθόπουλος
Συν ότι ούτε καν ο Λιθοξόου δε τα έβγαλε τα μέρη εκείνα ως αρβανιτοφωνα , :smt018
οπότε δεν χωράει καμια αμφιβολία πλέον.

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 17444
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 22 Φεβ 2019, 16:23

Μπράβο ρε είσαστε επιστήμονες. Ο μπαρδουνιώτης προπάππους μου, Αθανασόπουλος ήταν στους καταλόγους
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 22 Φεβ 2019, 16:28

Το σιγουροι παντως ειναι οτι οι Ελληνες του 1821
τους Γκεκηδες [ τα δύο τριτα των Αλβανων] και τους Τοσκηδες [ οι υπολοιποι]

α]Τους αντιμετωπιζαν τις περισσοτερες φορες τις δυο αυτες φαρες ως διαφορετικους λαους
ονομαζοντας συνηθως
τους μεν ως Τοσκηδες-Αλβανους-Αρβανιτες και καμια φορα Ηπειρωτες
τους δε ως Γκεκηδες-Ιλλυριους και σπανιοτερα Αλβανους.

β]Θεωρουσανε καποιες φορες
οτι η Τοσκικη αυτη φυλη
και μονο αυτη
ως συγγενικης της Γραικικης.

Λιγα παραδειγματα πηγων πολλες φορες βεβαια υπερβολικων η πολιτικα στοχευμενων αλλα με μικρες η μεγαλυτερες δοσεις αληθειας.

Επιστολη του Υψηλαντη στους αρχηγους των Τοσκηδων κατα τις αρχες της επαναστασης....
''Αλλα εσεις ω ανδρειοι Τοσκηδες.......Εισθε απογονοι των προγονων μας ηρωων...'''
Βλεπουμε εδω οτι κανει αναφορα μονο στους Τοσκηδες ως απογονους Των Ελληνων
και οχι γενικοτερα σε ολους τους Σκιπεταρους.

Σουρμελης ..
''Ησαν μετ αυτων πολλα γενη βαρβαρων,Βοσνακηδες,Γκεκηδες ,Aλβανοι ,Ασιανοι κλπ''
Βλεπουμε τον διαχωρισμο Γκεκηδων και Τοσκηδων [ Αλβανων οπως λεει] απο τον Αθηναιο Σουρμελη .

Κασομουλης σελ 198...
''Γκεκηδες , Κονιαροι ,Αλβανοι [ Τοσκηδες]...'''
Διαχωριζει και αυτος τις δυο αυτες σκιπεταρικες φυλες σαν να ειναι διαφορετικοι λαοι......

Πουκεβιλ....
'''''.... τή ταχύτητει τής οπισθοχωρήσεως ενέπεσαν εν τώ μέσω τήν Γκέκηδων Σκυπετάρων (Αλβανοί τής Σκόδρας),
οίτινες έκραζον ότι τούς εδολοφόνουν καί ότι οι Αλβανοί Ηπειρώται τούς επρόδιδον.
[Απομνημονεύματα Πουκεβίλ β]
Και εδω ο Πουκεβιλ αυτη τη φορα ,
διαχωριζει Γκεκηδες Σκιπεταρους απο Αλβανους Ηπειρωτες [ Τοσκηδες]

Σουλιωτης Κουτσονικας...
''Ο Πασας της Σκονδρας ηρχισε να στρρατολογει στις επαρχιες Ιλλυριας και Αλβανιας'''
Εδω εχουμε τον σιγουρα γεωγραφικο διαχωρισμο.....
'''Περί τά μέσα τού Ιουλίου 1823 ο Μουσταφά πασσάς .....επεθεώρησε καί συνεκέντρωσε τόν στρατόν του συγκείμενον ....
από τά μικρά πασαλίκια τής Γκεκαριάς, Ιπέκα, Πίσδενα, Ιάκωβα, Βράννα, Τρίμπρα, Όχριδα, Αλμπάσανη
καί λοιπά καί από Αλβανούς, ..'''
Και εδω διαχωριζει τους ''Αλβανους''[Τοσκηδες] απο τους κατοικους των πασαλικιων της Γκεκαριας.

Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 22 Φεβ 2019, 16:47

Αινιάν - Απομνημονευματα σελιδα 169
''Η δύναμις του Ομερ Βρυώνη εσύγκετο από Αλβανούς έχοντας τν αυτή ενδυμασία τον αυτόν οπλισμό
και τα αυτά σχεδόν ηθη και έθιμα με τους Ελληνας'''

Αυτοί ήταν από τη Τοσκαρία και κυρίως περιοχές νότια του Μπερατίου - Πρεμετή - Κολονία -Δέβολη κλπ.
Nα πάρουμε μια ιδέα από τις περιοχές αυτές νότας και κεντρονοτιας Σιπερίας.




Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 22 Φεβ 2019, 16:54

Και τελευταίοι οι πιό νότιοι Σκιπετάροι που και αυτοί είχαν παρόμοιες καταβολές.

Oι πασίγνωστοι Αλβανοτσιάμηδες



Οποιος εχει δει και τα προηγουμενα βιντεο και το χάρτη μπορει να καταλαβει
ποιος πηρε από ποιον και γιατί οι Ρωμαιοι είχανε ονομάσει
τη σημερινή γεωγραφική περιοχή της Τοσκεριας
ως '''Νεα Ηπειρο'' η ''' Ιλλυρια Γκρέκα''', δηλαδή ελληνικη Ιλλυρία [ πολιτισμικά κυρίως και λιγότερο ''φυλετικά'']
σε αντίθεση με τη βορειότερη ''Βαρβαρη Ιλλυρία'.




Στη πορεία τα ορια της '''Νεας Ηπειρου'' κατήλθαν χαμηλότερα
αρχίζοντας από το Δυρράχιο πηγαίνοντας ανατολικά κατα μήκος του Γενουσού
εκει που αρχίζει σημερα η Τοσκαριά [εκεί που είναι η μαύρη γράμμη στο περίπου πάντα ]
που υπάρχει η ξαφνική τεραστια πολιτισμική διαφορά Γκεκοφώνων και τοσκοφώνων .

Ρε κάτι συμπτώσεις.....

Εικόνα

Χαρακτηριστικό έιναι ότι τα όρια της Παλαιάς Ηπειρου φτάνουν βόρεια ως στα βουνα της Χειμάρας -Ακροκεραύνεια.

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 17444
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 22 Φεβ 2019, 17:23

Καλαβρία έγραψε:
22 Φεβ 2019, 16:47
Αινιάν - Απομνημονευματα σελιδα 169
''Η δύναμις του Ομερ Βρυώνη εσύγκετο από Αλβανούς έχοντας τν αυτή ενδυμασία τον αυτόν οπλισμό
και τα αυτά σχεδόν ηθη και έθιμα με τους Ελληνας'''
:g094:

Κάποτε θα γράψω ένα δύο γραμμές γιά το πόσο γαμάτος τυπάς ήταν ο Βρυώνης.
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 17444
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 22 Φεβ 2019, 17:45

Καλαβρία έγραψε:
22 Φεβ 2019, 16:28
Το σιγουροι παντως ειναι οτι οι Ελληνες του 1821
τους Γκεκηδες [ τα δύο τριτα των Αλβανων] και τους Τοσκηδες [ οι υπολοιποι]

α]Τους αντιμετωπιζαν τις περισσοτερες φορες τις δυο αυτες φαρες ως διαφορετικους λαους
ονομαζοντας συνηθως
τους μεν ως Τοσκηδες-Αλβανους-Αρβανιτες και καμια φορα Ηπειρωτες
τους δε ως Γκεκηδες-Ιλλυριους και σπανιοτερα Αλβανους.

β]Θεωρουσανε καποιες φορες
οτι η Τοσκικη αυτη φυλη
και μονο αυτη
ως συγγενικης της Γραικικης.

Λιγα παραδειγματα πηγων πολλες φορες βεβαια υπερβολικων η πολιτικα στοχευμενων αλλα με μικρες η μεγαλυτερες δοσεις αληθειας.

Επιστολη του Υψηλαντη στους αρχηγους των Τοσκηδων κατα τις αρχες της επαναστασης....
''Αλλα εσεις ω ανδρειοι Τοσκηδες.......Εισθε απογονοι των προγονων μας ηρωων...'''
Βλεπουμε εδω οτι κανει αναφορα μονο στους Τοσκηδες ως απογονους Των Ελληνων
και οχι γενικοτερα σε ολους τους Σκιπεταρους.

Σουρμελης ..
''Ησαν μετ αυτων πολλα γενη βαρβαρων,Βοσνακηδες,Γκεκηδες ,Aλβανοι ,Ασιανοι κλπ''
Βλεπουμε τον διαχωρισμο Γκεκηδων και Τοσκηδων [ Αλβανων οπως λεει] απο τον Αθηναιο Σουρμελη .

Κασομουλης σελ 198...
''Γκεκηδες , Κονιαροι ,Αλβανοι [ Τοσκηδες]...'''
Διαχωριζει και αυτος τις δυο αυτες σκιπεταρικες φυλες σαν να ειναι διαφορετικοι λαοι......

Πουκεβιλ....
'''''.... τή ταχύτητει τής οπισθοχωρήσεως ενέπεσαν εν τώ μέσω τήν Γκέκηδων Σκυπετάρων (Αλβανοί τής Σκόδρας),
οίτινες έκραζον ότι τούς εδολοφόνουν καί ότι οι Αλβανοί Ηπειρώται τούς επρόδιδον.
[Απομνημονεύματα Πουκεβίλ β]
Και εδω ο Πουκεβιλ αυτη τη φορα ,
διαχωριζει Γκεκηδες Σκιπεταρους απο Αλβανους Ηπειρωτες [ Τοσκηδες]

Σουλιωτης Κουτσονικας...
''Ο Πασας της Σκονδρας ηρχισε να στρρατολογει στις επαρχιες Ιλλυριας και Αλβανιας'''
Εδω εχουμε τον σιγουρα γεωγραφικο διαχωρισμο.....
'''Περί τά μέσα τού Ιουλίου 1823 ο Μουσταφά πασσάς .....επεθεώρησε καί συνεκέντρωσε τόν στρατόν του συγκείμενον ....
από τά μικρά πασαλίκια τής Γκεκαριάς, Ιπέκα, Πίσδενα, Ιάκωβα, Βράννα, Τρίμπρα, Όχριδα, Αλμπάσανη
καί λοιπά καί από Αλβανούς, ..'''
Και εδω διαχωριζει τους ''Αλβανους''[Τοσκηδες] απο τους κατοικους των πασαλικιων της Γκεκαριας.
Ο Τρικούπης αναφέρει στην πολιορκία της Ακρόπολης υπό τον Κιουταχή περιστατικό όπου Αλβανοί ειρωνεύονται Γκέγκηδες μετά από αποτυχημένη έφοδό τους. (Κινηματογραφικώς αποδίδεται με φουστανελλες έναντι παντελονιών αλλά δεν, ο Άνθιμος έμπλεξε με Σάξονες )
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 22 Φεβ 2019, 17:48

Μπίστης έγραψε:
22 Φεβ 2019, 17:45
Καλαβρία έγραψε:
22 Φεβ 2019, 16:28
Το σιγουροι παντως ειναι οτι οι Ελληνες του 1821
τους Γκεκηδες [ τα δύο τριτα των Αλβανων] και τους Τοσκηδες [ οι υπολοιποι]

α]Τους αντιμετωπιζαν τις περισσοτερες φορες τις δυο αυτες φαρες ως διαφορετικους λαους
ονομαζοντας συνηθως
τους μεν ως Τοσκηδες-Αλβανους-Αρβανιτες και καμια φορα Ηπειρωτες
τους δε ως Γκεκηδες-Ιλλυριους και σπανιοτερα Αλβανους.

β]Θεωρουσανε καποιες φορες
οτι η Τοσκικη αυτη φυλη
και μονο αυτη
ως συγγενικης της Γραικικης.

Λιγα παραδειγματα πηγων πολλες φορες βεβαια υπερβολικων η πολιτικα στοχευμενων αλλα με μικρες η μεγαλυτερες δοσεις αληθειας.

Επιστολη του Υψηλαντη στους αρχηγους των Τοσκηδων κατα τις αρχες της επαναστασης....
''Αλλα εσεις ω ανδρειοι Τοσκηδες.......Εισθε απογονοι των προγονων μας ηρωων...'''
Βλεπουμε εδω οτι κανει αναφορα μονο στους Τοσκηδες ως απογονους Των Ελληνων
και οχι γενικοτερα σε ολους τους Σκιπεταρους.

Σουρμελης ..
''Ησαν μετ αυτων πολλα γενη βαρβαρων,Βοσνακηδες,Γκεκηδες ,Aλβανοι ,Ασιανοι κλπ''
Βλεπουμε τον διαχωρισμο Γκεκηδων και Τοσκηδων [ Αλβανων οπως λεει] απο τον Αθηναιο Σουρμελη .

Κασομουλης σελ 198...
''Γκεκηδες , Κονιαροι ,Αλβανοι [ Τοσκηδες]...'''
Διαχωριζει και αυτος τις δυο αυτες σκιπεταρικες φυλες σαν να ειναι διαφορετικοι λαοι......

Πουκεβιλ....
'''''.... τή ταχύτητει τής οπισθοχωρήσεως ενέπεσαν εν τώ μέσω τήν Γκέκηδων Σκυπετάρων (Αλβανοί τής Σκόδρας),
οίτινες έκραζον ότι τούς εδολοφόνουν καί ότι οι Αλβανοί Ηπειρώται τούς επρόδιδον.
[Απομνημονεύματα Πουκεβίλ β]
Και εδω ο Πουκεβιλ αυτη τη φορα ,
διαχωριζει Γκεκηδες Σκιπεταρους απο Αλβανους Ηπειρωτες [ Τοσκηδες]

Σουλιωτης Κουτσονικας...
''Ο Πασας της Σκονδρας ηρχισε να στρρατολογει στις επαρχιες Ιλλυριας και Αλβανιας'''
Εδω εχουμε τον σιγουρα γεωγραφικο διαχωρισμο.....
'''Περί τά μέσα τού Ιουλίου 1823 ο Μουσταφά πασσάς .....επεθεώρησε καί συνεκέντρωσε τόν στρατόν του συγκείμενον ....
από τά μικρά πασαλίκια τής Γκεκαριάς, Ιπέκα, Πίσδενα, Ιάκωβα, Βράννα, Τρίμπρα, Όχριδα, Αλμπάσανη
καί λοιπά καί από Αλβανούς, ..'''
Και εδω διαχωριζει τους ''Αλβανους''[Τοσκηδες] απο τους κατοικους των πασαλικιων της Γκεκαριας.
Ο Τρικούπης αναφέρει στην πολιορκία της Ακρόπολης υπό τον Κιουταχή περιστατικό όπου Αλβανοί ειρωνεύονται Γκέγκηδες μετά από αποτυχημένη έφοδό τους. (Κινηματογραφικώς αποδίδεται με φουστανελλες έναντι παντελονιών αλλά δεν, ο Άνθιμος έμπλεξε με Σάξονες )
΄
Και ο Σουρμέλης σελ 174 Ιστορια των Αθηνών ,
αναφέρει κάτι παρόμοιο....
''Οι Γκέκηδες καθοπτώμενοι αλαζονικώς των Αλβανών ,οτι εδήχθησαν άνανδροι στη κατάληψη του Λεονταρίου''''. :c020:

Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 22 Φεβ 2019, 17:55

Η πλάκα είναι οτι το 1913 την ώρα που οι Τοσκηδες σηκώνανε την αλβανικη σημαία στην Αυλώνα
οι μισοι Γκεκηδες ,κυρίως αυτοί στη κεντρική Αλβανία σε Τίρανα ,Σιακ, Δυρράχιο κλπ
κατεβαζανε τις αλβανικές και σηκώνανε οθωμανικές σημαίες με σύνθημα ''dumi Baben''... :fp:
Tραγελαφικά πράγματα.....

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 22 Φεβ 2019, 18:17

Σουλιωτης Κουτσονικας...
''Ο Πασας της Σκονδρας ηρχισε να στρρατολογει στις επαρχιες Ιλλυριας και Αλβανιας'''
Εδω εχουμε τον σιγουρα γεωγραφικο διαχωρισμο.....
'''Περί τά μέσα τού Ιουλίου 1823 ο Μουσταφά πασσάς .....επεθεώρησε καί συνεκέντρωσε τόν στρατόν του συγκείμενον ....
από τά μικρά πασαλίκια τής Γκεκαριάς, Ιπέκα, Πίσδενα, Ιάκωβα, Βράννα, Τρίμπρα, Όχριδα, Αλμπάσανη
καί λοιπά καί από Αλβανούς, ..'''
Και εδω διαχωριζει τους ''Αλβανους''[Τοσκηδες] απο τους κατοικους των πασαλικιων της Γκεκαριας.
Εμένα ο διαχωρισμός αυτός μου δίνει να καταλάβω πως ήταν περισσότερο γεωγραφικός, παρά εθνολογικός.
Σαν να λέμε Ελλαδίτες και Μικρασιάτες/Κύπριοι ξέρω 'γω. Δεν μπορεί να διέφεραν, ίσως θρησκευτικά που ήταν ιδιαίτερα σημαντικό για την εποχή εκείνη.

Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 22 Φεβ 2019, 18:21

Αίγαγρος έγραψε:
22 Φεβ 2019, 18:17
Σουλιωτης Κουτσονικας...
''Ο Πασας της Σκονδρας ηρχισε να στρρατολογει στις επαρχιες Ιλλυριας και Αλβανιας'''
Εδω εχουμε τον σιγουρα γεωγραφικο διαχωρισμο.....
'''Περί τά μέσα τού Ιουλίου 1823 ο Μουσταφά πασσάς .....επεθεώρησε καί συνεκέντρωσε τόν στρατόν του συγκείμενον ....
από τά μικρά πασαλίκια τής Γκεκαριάς, Ιπέκα, Πίσδενα, Ιάκωβα, Βράννα, Τρίμπρα, Όχριδα, Αλμπάσανη
καί λοιπά καί από Αλβανούς, ..'''
Και εδω διαχωριζει τους ''Αλβανους''[Τοσκηδες] απο τους κατοικους των πασαλικιων της Γκεκαριας.
Εμένα ο διαχωρισμός αυτός μου δίνει να καταλάβω πως ήταν περισσότερο γεωγραφικός, παρά εθνολογικός.
Σαν να λέμε Ελλαδίτες και Μικρασιάτες/Κύπριοι ξέρω 'γω. Δεν μπορεί να διέφεραν, ίσως θρησκευτικά που ήταν ιδιαίτερα σημαντικό για την εποχή εκείνη.

Διέφεραν σε πολλους τομεις για αυτο και αντιμετωπίζονταν ως διαφορετικοί λαοί
Πολιτισμικά
Μουσική
Ενδυμασίες
Ηθη -Εθιμα
Φυσιογνωμικα
γλωσσικα οι Σκονδρανοι με τους Τεπελενιωτες χρειαζονταν μεταφραστη για να συννενοηθουν [θα σου παραθεσω το αναλογο χωριο της εποχης]
Οποτε ηταν πολυ περισσοτερα απο γεωγραφικος διαχωρισμός

Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 22 Φεβ 2019, 18:25

Αίγαγρος έγραψε:
22 Φεβ 2019, 18:17
Σουλιωτης Κουτσονικας...
''Ο Πασας της Σκονδρας ηρχισε να στρρατολογει στις επαρχιες Ιλλυριας και Αλβανιας'''
Εδω εχουμε τον σιγουρα γεωγραφικο διαχωρισμο.....
'''Περί τά μέσα τού Ιουλίου 1823 ο Μουσταφά πασσάς .....επεθεώρησε καί συνεκέντρωσε τόν στρατόν του συγκείμενον ....
από τά μικρά πασαλίκια τής Γκεκαριάς, Ιπέκα, Πίσδενα, Ιάκωβα, Βράννα, Τρίμπρα, Όχριδα, Αλμπάσανη
καί λοιπά καί από Αλβανούς, ..'''
Και εδω διαχωριζει τους ''Αλβανους''[Τοσκηδες] απο τους κατοικους των πασαλικιων της Γκεκαριας.
Εμένα ο διαχωρισμός αυτός μου δίνει να καταλάβω πως ήταν περισσότερο γεωγραφικός, παρά εθνολογικός.
Σαν να λέμε Ελλαδίτες και Μικρασιάτες/Κύπριοι ξέρω 'γω. Δεν μπορεί να διέφεραν, ίσως θρησκευτικά που ήταν ιδιαίτερα σημαντικό για την εποχή εκείνη.
Πρόσεξε οτι λεει Γκεγκαριας ,Ιπεκα Ιακωβα , .....και λοιπά , ΚΑΙ απο Αλβανούς
[γιατί οσους εως τότε ανέφερε τους ονομαζει αλλόυ ο ίδιος Γκεκηδες και Ιλλυριους αλλά οχι Αλβανούς]

Αλλου αναφερει ο Σουλιωτης Κουτσονικας για τη μεγαλη διαφορα Γκεκηδων και Τοσκηδων με μια δοση υπερβολης .....

Αναφερει για τους τοσκοφωνους ....
''προερχοντε εκ της ελληνικης φυλης
διαφεροντες μονο κατα τη διαλεκτο
αλλα εχοντες την αυτη φυσιογνωμια ηθη εθιμα .... εκ των εθιμων μετεβληθησαν οσοι παρεδεχθησαν τον ισλαμισμο.....

Ενω για τους Γκεκηδες αναφερει ....
'''...Εις τους κατοικους της Ιλλυριας δεν βλεπει τις τα αυτα πραγματα
γιατι αν μεταβη στα ενδοτερα ,προς το Ιλλυρικο.
αμεσως παρουσιαζοντε
φυσιογνωμιαι διαφορετικαι,
αναστηματα μεγαλυτερα ,
γλωσσα τραχυτερα,
και ηθη διαφορετικα....''''

Ολα αυτά βεβαια με την οποια υπερβολη μπορει να ενέχουν

Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 22 Φεβ 2019, 18:42

Καλαβρία έγραψε:
22 Φεβ 2019, 16:54
Και τελευταίοι οι πιό νότιοι Σκιπετάροι που και αυτοί είχαν παρόμοιες καταβολές.

Oι πασίγνωστοι Αλβανοτσιάμηδες



Οποιος εχει δει και τα προηγουμενα βιντεο και το χάρτη μπορει να καταλαβει
ποιος πηρε από ποιον και γιατί οι Ρωμαιοι είχανε ονομάσει
τη σημερινή γεωγραφική περιοχή της Τοσκεριας
ως '''Νεα Ηπειρο'' η ''' Ιλλυρια Γκρέκα''', δηλαδή ελληνικη Ιλλυρία [ πολιτισμικά κυρίως και λιγότερο ''φυλετικά'']
σε αντίθεση με τη βορειότερη ''Βαρβαρη Ιλλυρία'.




Στη πορεία τα ορια της '''Νεας Ηπειρου'' κατήλθαν χαμηλότερα
αρχίζοντας από το Δυρράχιο πηγαίνοντας ανατολικά κατα μήκος του Γενουσού
εκει που αρχίζει σημερα η Τοσκαριά [εκεί που είναι η μαύρη γράμμη στο περίπου πάντα ]
που υπάρχει η ξαφνική τεραστια πολιτισμική διαφορά Γκεκοφώνων και τοσκοφώνων .

Ρε κάτι συμπτώσεις.....

[img]https://i.postimg.cc/MGjhZJDt/Epir ... .jpg[/img]

Χαρακτηριστικό έιναι ότι τα όρια της Παλαιάς Ηπειρου φτάνουν βόρεια ως στα βουνα της Χειμάρας -Ακροκεραύνεια.


Ολως τυχαίως έχουμε και την παρακάτω αναφορα
'''Έλληνες εισίν, Ηπειρώται καλούμενοι, άχρις Επιδάμνου πόλεως, ήπερ επιθαλασσία οικείται'',ανέφερε ο ιστορικός Προκόπιος πριν 1400 χρόνια περίπου
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Καλαβρία την 22 Φεβ 2019, 19:40, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Καλαβρία
Δημοσιεύσεις: 970
Εγγραφή: 19 Φεβ 2019, 11:23
Phorum.gr user: Πέτρος

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καλαβρία » 22 Φεβ 2019, 18:50

Από την Μενάνδρου Ιστορία ‘ Έρουλοι και Άβαροι’, μαθαίνουμε:

Οτι έδέξατο Ιουστινιανός παρά Αβάρων πρέσβεις, έφ ώ σφάς περιαθρήσαι γήν οποί το φύλον θήσονται τας οικήσεις. Και ο μεν βασιλεύς Ιουστίνου του στρατηγού σημήναντός οι, έν βουλή έποιήσατο ές την Έρούλων χώραν κατοικίσαι το έθνος, ένθα προ του ώκουν οι Ερούλοι. δευτέρα δε προσαγορεύεται Παιονία…

Ο Κωνσταντίνος Πορφυρογέννητος για την εποχή του Ηράκλειου γράφει:
…”Και επειδή η νυν Σερβλία καί παγανία καί η ονομαζομένη Ζαχλούμων χώρα καί Τερβουνία καί η των Καναλιτών υπό την εξουσίαν του βασιλέως Ρωμαίων υπήρχον, εγένοντο δε αι τοιούιαι χώραι έρημαι παρά τών Αβάρων από των εκείσε γαρ Ρωμάνους τους νύν Δελματίαν καί τό Δυρράχιον οίκούντας απήλασαν”…

Εδώ περιγράφεται η ερήμωση της Ιλλυρίας μέχρι και του Δυρραχίου και ο εποικισμός υπο των Αβάρων.

Ολα τα παραπάνω κάπως συνδέοντε και τελικά βγαίνει ένα τελικό νόημα.

Άβαταρ μέλους
OrderAndChaos
Δημοσιεύσεις: 628
Εγγραφή: 02 Οκτ 2018, 17:30

Re: Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OrderAndChaos » 22 Φεβ 2019, 18:52

Καλαβρία είσαι απο την Καλαβρία;

ΥΓ ο Χεκτορ Μπουας εχει εμφανιστεί καθόλου στο νεο φόρουμ;

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών