Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Καλαβρία]

Οχι αδερφε αλλά της έχω αδυναμία και μακάρι να πάω κάποτε
Στη Καλαβρία υπάρχει και το εν διαρκη εξαλβανισμο αρβανιτοχωρι Πιανα ντι Γκρετσι - νυν καλουμενο Πιανα ντι Αλμπανεζι
[μετανομασθεν από το καθεστως Μουσολίνι].



Από το 30 λεπτο και 35 δευτερολεπτα ως λίγα λεπτά μετά
φαινετε πως πριν το 1990 υπήρχε κυρίως ρωμεικη συνειδηση στους Αρβανιτες αυτούς που ειχαν καταφυγει από το Μωριά στη νοτια Ιταλία

[Καλαβρία]

Σημερα στο Πιανα ντι Αλμπανεζι καθε τρεις και λιγο πανε οι προεδροι της Σκιπεριας.
Οι δικοι μας ουτε στους αμιγως ελληνοφωνους δεν πάνε.

Ε ρε κατάντια και ωχ αδερφισμός....
Αυτά μας φάγανε [ και αυτά] ....

[Καλαβρία]

Τό οτι οι Αρβανίτες προέρχοντε από την παράλια Αλβανία φαίνεται από πολλές ενδείξεις,
Το σημαντικό είναι οι παραδόσεις των ιδιων των Αρβανίτων όπως κάποτε είχε παρουσιάσει ο Μπουας.

¨Το κείμενο που ακολουθεί είναι απ' το βιβλίο “Athenes, Ancienne et Nouvelle” του Guillet de la Guilletiere, 1676, σελίδα 89.

Ils sont en par....... Magnottes sont sur mer...”

Ας το μεταφράσουμε...

Ενα μέρος τους προέρχεται ... απ' τα μέρη που είναι κοντά στην Απολιμένα και την Σαπόζα κι ένα άλλο απ' την περιοχή της Ηπείρου κοντά στα βουνά της Χειμάρας. Είναι γενναίοι απ' την φύση τους, αποφασιστικοί κι ακούραστοι.....¨¨

Το όνομα Απολιμένα είναι στην πραγματικότητα μια παραφθορά του ονόματος της αρχαίας Απολλωνίας (η Πογιάνας η Μπογιάνας). Κι αυτό σημαίνει πως ένα μέρος των Αρβανιτών της Αττικής προερχόταν απ' την περιοχή η οποία σήμερα έχει το, λατινικό και σχεδόν Ιταλικό, όνομα Φίερι.

Το όνομα Σαπόζα είναι στην πραγματικότητα η Σόπεζα στην σημερινή κεντρική Αλβανία, βόρεια της πόλης Φίερι. Το αρχαιότερο όνομα της ήταν Σπαλάτο ενώ σήμερα λέγεται Κριεκούκι κι αποτελεί τμήμα της περιοχής της Μουζακίας.

Kάτι ακόμα σημαντικότερο μαζι με όλα αυτά

Κάνει αναφορά στο Σελίδα 51 [ο ύστερο Γιαννιώτικο Πασαλίκι : χώρος, διοίκηση και πληθυσμός στην τουρκοκρατούμενη Ηπειρο (1820-1913),]
''''ελληνικό τοπωνυμικό υπόστρωμα των αλβανόφωνων περιοχών
στις παράλιες πεδινές ζώνες Φαναριού, Πλαταριάς και Μουζακιάς (περιοχή Αυλώνας-Απολλωνίας), ......''''

Βλέπουμε ότι οι Αρβανίτες προέρχονταν από την ''''ημιγραικική''' παράλια Αλβανία.
Από εκεί και δώθηκε προς τα ενδότερα το γραικικό πολιτισμικο χρώμα [αλλού εν πολλοις και αλλου εν ολίγοις] της Τοσκερίας

[Καλαβρία]

Ελεγε ένα παλιο ποιημα-τραγούδι των περιχωρων Αττικης για τη περιοδο των Βαλκανικων πολεμων και τους Αρβανιτες που υπηρετουσανε στο Πολεμικο Ναυτικο

¨¨τρε παπορε σκουαν ε βανε
νε Σταμπολ νε βεντ τανε

δηλαδή
- τρια παπόρια πανε και ερχοντε
στη Πολη στα δικα μας τα μερ稨¨

Βεβαια καθηγητές όπως αναφέρθηκαν σε προηγούμενες σελίδες θα σου πούν οτι για ολα ευθυνεται το ελλαδικο κράτος και οι ομογενοποιητικες διαδικασίες του .
Αλλά οσο περνάνε τα χρόνια αποδεικνύοντε άλλα πράγματα.

[Καλαβρία]

''Συμφωνα και με τον ίδιο τον Παπαρηγόπουλο αυτή η προσεγγιση των 2 στοιχείων [Αλβανων και Ελληνων ] καθορίζουν τι έιναι η συγχρονη Ελλάδα '''
Ολα αυτά τα λέει στο 3 λεπτό και 30 δευτερολεπτα.


Τι σημαίνει άγνοια ;;;;;

Οτι πραγματί αυτό το είπε ο Παπαρηγόπουλος.

Αλλα όχι για τους Ελληνες η τη '''συγχρονη Ελλαδα '' ετσι αοριστα.

Αλλα συγκεκριμένα για τους Αρβανίτες της Ελλάδας.

Δηλαδη ο Παπαρηγόπουλος υποστηριζε [ το σωστό σε γενικές γραμμές για μένα] ότι στην Ελλάδα- το τότε ελλαδικό βασίλειο
κατοικουσαν Ελληνες [πλειοψηφεία ] και Ελληνοαλβανοι [μειοψηφεία]

Ο καθηγητης με καταλληλη χρηση των λεξεων
μας λεει οτι και καλά ,
ο Παπαρηγοπουλος υποστήριζε οτι η Ελλαδα κατοικειται από...... Ελληνοαλβανούς ,νέτα σκέτα.
Παραμύθια δηλαδή.

Και μάλιστα ο Παπαρηγόπουλος υποστήριζε ότι τα κάλλιστα δημιουργήματα αυτης της προσσεγγισης
ηταν οι Σουλιώτες στη στεριά και οι Υδροσπατσιώτες στη θάλασσα.
Δηλαδη οι δυο γνωστοτεροι αρβανιτικοι πλυθησμοι της Ελλάδας.
[/quote]


Βέβαια ο Παπαρηγόπουλος παροτι τον επικαλουντε ]εστω και παραποιημένο] ήταν ...εθνικιστής

Ομως μίλαγε σωστά και προσεχτικά σε γενικές γραμμές πάντα.

Πολυ πριν το 1821 άλλωστε [ που εκανε τις διαφορες εθνοτικες ομάδες Ελληνες] , η ιδια παρατήρηση αυτή ,
είχε γίνει από έναν Ενετό.

'''Ο Φραγκίσκος Γριμάνης(1706-1709), αυτά λέει μεταξύ άλλων για την Πελοπόννησο γενικά
αλλά και για τους Αρβανίτες ειδικότερα προς τη Γερουσία του :
« Η Πελοπόννησος κατοικείται υπό Ελλήνων και Αλβανών,[Greeks et Albanins]
τούτων οι Έλληνες, ΠΟΛΥΠΛΥΘΕΣΤΕΡΟΙ,......
οι δε Αλβανοί οίτινες ΤΟΣΟΥΤΟΝ ΕΧΟΥΝ ΣΥΓΧΩΝΕΥΘΕΙ ΜΕΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ώστε ΔΕΝ ΘΕΩΡΟΥΝΤΕ αποτελούντες ΙΔΙΑΝ ΦΥΛΗ ....

[OrderAndChaos]

Καλαβρία σε ευχαριστούμε για τις πολύτιμες πηγές αλλά καλό θα ήταν να βάζεις και τις ακριβείς παραπομπές:

''Ο Φραγκίσκος Γριμάνης(1706-1709), αυτά λέει μεταξύ άλλων για την Πελοπόννησο γενικά
αλλά και για τους Αρβανίτες ειδικότερα προς τη Γερουσία του :
« Η Πελοπόννησος κατοικείται υπό Ελλήνων και Αλβανών,[Greeks et Albanins]
τούτων οι Έλληνες, ΠΟΛΥΠΛΥΘΕΣΤΕΡΟΙ,......
οι δε Αλβανοί οίτινες ΤΟΣΟΥΤΝ ΕΧΟΥΝ ΣΥΓΧΩΝΕΥΘΕΙ ΜΕΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ώστε δεν θεωρουντε αποτελούντες ΙΔΙΑΝ ΦΥΛΗ ....

???

[Καλαβρία]

Καλαβρία σε ευχαριστούμε για τις πολύτιμες πηγές αλλά καλό θα ήταν να βάζεις και τις ακριβείς παραπομπές:

''Ο Φραγκίσκος Γριμάνης(1706-1709), αυτά λέει μεταξύ άλλων για την Πελοπόννησο γενικά
αλλά και για τους Αρβανίτες ειδικότερα προς τη Γερουσία του :
« Η Πελοπόννησος κατοικείται υπό Ελλήνων και Αλβανών,[Greeks et Albanins]
τούτων οι Έλληνες, ΠΟΛΥΠΛΥΘΕΣΤΕΡΟΙ,......
οι δε Αλβανοί οίτινες ΤΟΣΟΥΤΝ ΕΧΟΥΝ ΣΥΓΧΩΝΕΥΘΕΙ ΜΕΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ώστε δεν θεωρουντε αποτελούντες ΙΔΙΑΝ ΦΥΛΗ ....

???

Οk sorry .

[Καλαβρία]

Καραστάθης Κώστας [Ελληνες Από το Αρβανο σελ 241]

[Καλαβρία]

Το δυσάρεστο για τους παναλβανιστές είναι ότι αυτή η πρόσμιξη ειχε συμβεί και ακόμα πρωτύτερα
ήδη σε κάποιο βαθμό στα παράλια της Ιλλυρίας - στη Νεα Ηπειρο.

Ο Γενικός Προνοητής του Μοριά Jacomo Barmarrigo έγραψε το 1479 ,για την εξέληξη του πολέμου στο Μωριά οτι θα βλαψει τη Βενετία γιατί
: ΄Οι Αρβανίτες και οι Ρωμιοί [Albanαισ et les et Grecs] δεν είναι παρά ένας μόνο λαός που μισεί κάθε ξένο΄ (Κ Β Καραστάθης ΄Μαλεσίνα : Ιστορία – Μνημεία – Αρχαιολογικοί χώροι΄ Αθήνα 1999 σελ 88-89»
Οταν ο συγγραφέας αναφερει ότι ντόπιοι Γραικοι και νεοφερμένοι Αρβανίτες
είναι ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ
εννοεί την ομοια [ σε μεγάλο βαθμο ] πολιτισμικοθρησκευτικη κατάσταση αλλα κυρίως τη συνειδησιακή .
Πράγμα που επιβεβαιώνετε από την αναφορα στο ότι ''ΜΙΣΟΥΝ ΚΑΘΕ ΞΕΝΟ [πχ Οθωμανους ,Φράγκους,Βενετούς κλπ]
πράγμα που δείχνει ότι δεν βλέπανε ο ένας τον άλλο ως ξένο
πράγμα που λεει πολλά και επιβεβαιώνει ο βερος αντιφυλετιστής Βασιλης Ραφαηλίδης παρακάτω....



Ο αριστερός και προφανώς μη εθνικιστής συγγραφέας Βασιλης Ραφαηλίδης στο βιβλίου του Λαοί των Βαλκανίων
αφού αναφέρει ότι οι Τοσκηδες ειναι προσμεμιγμένοι με 1002 λαούς
αφού αναφέρει οτι οι βορειοι και ιδιαίτερα οι Κοσσοβάροι αυτοαποκαλούντε ως οι πιο γνήσιοι Αλβανοί [σελ 181]
αναφέρει έπειτα στη σελιδα 182
τους Αρβανίτες του 14 ου αιώνα που κατέρχονταν στον ελλαδικό χώρο '''Ελληνοαλβανους προσφυγες'''
πράγμα που λεει πάρα πολλά
από ένα αντιεθνικιστή - και φουλ αντιφυλετιστή
αλλά αρκετά προσεκτικό και τίμιο συγγραφέα [Θεος χωρέστον].

Πραγμα που επιβεβαιώνει την παραπάνω Ενετική αναφορά.

[Μπίστης]

Ο αριστερός και προφανώς μη εθνικιστής συγγραφέας Βασιλης Ραφαηλίδης στο βιβλίου του Λαοί των Βαλκανίων
αφού αναφέρει ότι οι Τοσκηδες ειναι προσμεμιγμένοι με 1002 λαούς

Ανυπόφορα μαλάκας !!
Τους απέδωσε ότι θεωρούσε θετικό ( την μηδενιστική κοινοτυπία περί φουλ και όχι μάιλντ μπασταρδέματος)

Είχε και την υπεροψία άγγλου λόρδου σε συνδυασμό με την ασχετοσύνη αριστερού πολυδιαβασμένου.

Τρόμπαρε πολύ και μετά την εφηβεία.
(Δεν έχουμε το εικονίδιο που μινάρει ; )

[Αίγαγρος]

Οχι αδερφε αλλά της έχω αδυναμία και μακάρι να πάω κάποτε
Στη Καλαβρία υπάρχει και το εν διαρκη εξαλβανισμο αρβανιτοχωρι Πιανα ντι Γκρετσι - νυν καλουμενο Πιανα ντι Αλμπανεζι
[μετανομασθεν από το καθεστως Μουσολίνι].

Η Πιάνα ντι Αλμπανέζι που αναφέρεις πρέπει να είναι στην Σικελία (πάνω από το Παλέρμο) και όχι Καλαβρία.

[Καλαβρία]

Ο αριστερός και προφανώς μη εθνικιστής συγγραφέας Βασιλης Ραφαηλίδης στο βιβλίου του Λαοί των Βαλκανίων
αφού αναφέρει ότι οι Τοσκηδες ειναι προσμεμιγμένοι με 1002 λαούς

Ανυπόφορα μαλάκας !!
Τους απέδωσε ότι θεωρούσε θετικό ( την μηδενιστική κοινοτυπία περί φουλ και όχι μάιλντ μπασταρδέματος)

Είχε και την υπεροψία άγγλου λόρδου σε συνδυασμό με την ασχετοσύνη αριστερού πολυδιαβασμένου.

Τρόμπαρε πολύ και μετά την εφηβεία.
(Δεν έχουμε το εικονίδιο που μινάρει ; )

Δεν ξέρω για αυτά που λες
πάντως ήταν και αντεθνικιστης και αντιφυλετιστής αλλά και συνηθως αρκετά προσεκτικός στις αναλυσεις του,
και αφου επιβαιβεωνετε από αλλες πηγές τι αλλο να πούμε εμείς;;;;

[Καλαβρία]

Οχι αδερφε αλλά της έχω αδυναμία και μακάρι να πάω κάποτε
Στη Καλαβρία υπάρχει και το εν διαρκη εξαλβανισμο αρβανιτοχωρι Πιανα ντι Γκρετσι - νυν καλουμενο Πιανα ντι Αλμπανεζι
[μετανομασθεν από το καθεστως Μουσολίνι].

Η Πιάνα ντι Αλμπανέζι που αναφέρεις πρέπει να είναι στην Σικελία (πάνω από το Παλέρμο) και όχι Καλαβρία.

Σωστά λαθος εκ παραδρομής.

[Καλαβρία]

Ο αριστερός και προφανώς μη εθνικιστής συγγραφέας Βασιλης Ραφαηλίδης στο βιβλίου του Λαοί των Βαλκανίων
αφού αναφέρει ότι οι Τοσκηδες ειναι προσμεμιγμένοι με 1002 λαούς

Ανυπόφορα μαλάκας !!
Τους απέδωσε ότι θεωρούσε θετικό ( την μηδενιστική κοινοτυπία περί φουλ και όχι μάιλντ μπασταρδέματος)

Είχε και την υπεροψία άγγλου λόρδου σε συνδυασμό με την ασχετοσύνη αριστερού πολυδιαβασμένου.

Τρόμπαρε πολύ και μετά την εφηβεία.
(Δεν έχουμε το εικονίδιο που μινάρει ; )

Το σημαντικό είναι οτι στη Πελοπόνησσο
το μέρος δηλαδή που έχουμε και άλλες παλιοτερες αναφορές για νεοεισερχόμενο και μόνιμα εγκατεστημένο λαο ,
τους Σκλαβηνους
δεν εχουμε τετοιες αναφορες περι '''ΕΝΟΣ ΛΑΟΥ ,
οχι από τα πρώτα χρόνια οπως στη περιπτωση των Αρβανιτών
αλλά ουτε καν μετά από τρεις αιώνες παραμονής στη Πελοπόνησσο.[
Βλέπε πολιορκεία Πατρων και κυνηγη των Γραικων των περιχωρων από τους Σλάβους σε συνεργασία με εξωτερικούς εχθρούς-Αραβες πειρατές


Η συγκριση δηλαδή αυτή των 2 νεοφερμένων πολυπληθων ομάδων στη Πελοπόνησσο λέει πάρα πολλά

[Καλαβρία]

Αρβανίτες ιδρύουν τον Αγιο Γιώργιο των Ελλήνων στη Βενετία [ πολύ πριν το 1821 ]