Τα συμπεράσματά μου από την συζήτηση με κόσμο στο δίκτυο και στον φυσικό κόσμο για τα «θεία» γενικά

[Νατάσα]

Τρία είναι τα βασικά και κύρια:

Πρώτον, όλοι, ΌΛΟΙ λέω (ΚΑΙ εγώ) δεν γουστάρουμε την υπακοή ως αρετή. Όχι μόνο στον Θεό, αλλά πρώτα πρώτα σε πρόσωπα που αγαπάμε πολύ.

Δεύτερον, οι άνθρωποι που δεν γνώρισαν ακόμα τον Θεό, που δεν μπήκαν ακόμα στο «παιχνίδι», που δεν αισθάνονται ουτε τον Θεό, ουτε τον διάολο, εκείνοι που θέλουν να λέγονται άθεοι ή οι αδιάφοροι, δεν γουστάρουν ΚΑΘΟΛΟΥ το να θαυμάζουν τον Θεό.
Φυσιολογικό ως ένα βαθμό διότι δεν Τον γνώρισαν.
Και ως γνωστόν, έναν άξιο που δεν τον έχει γνωρίσει κανείς δεν μπορεί και να τον θαυμάσει. Υπάρχει βέβαια και το ενδεχόμενο να τον μισήσει. Άλλο θέμα αυτό.

Τρίτον, για το θέμα του Δημοσθένη, ΌΛΟΙ φοβούνται την σκέψη και μόνο να υπάρχουν τέρατα που τρώνε ανθρώπους –όπως στις ταινίες επιστημονικής φαντασίας- και κατόπιν σχεδόν ΌΛΟΙ χλευάζουν την πιθανότητα να υπάρχουν τέρατα και μάλιστα στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας διότι θεωρούν ότι μόνο το ανθρώπινο είδος και γένος έχει την απόλυτη εξουσία και «άντε να υπάρχουν και άγγελοι εκτός από εμάς, ΚΑΝΕΝΑ ΟΝ άλλο δεν γίνεται να υπάρχει, γιατί αν υπάρχει, εμείς οι άνθρωποι παραμεριζόμαστε και μπαίνουμε στο περιθώριο. Και σιγά μην είμαστε ασήμαντα όντα και ότι τάχα πριν από εμάς πλάστηκαν και άλλα όντα! Χα».

Αυτά είναι τα συμπεράσματά μου.
Πάρτε το και σαν εξομολόγηση.
Σχολιάστε ελεύθερα.

[Nandros]

'
Ο Δημοσθένης Λιακόπουλος είναι διάσημος τηλέ-προφήτης-πλασιέ των ΧριστιανΕΛ αλλά και (παρα)φυσικός, (αν)ιστορικός, ανερευνητής και σκοταδιστής, με λίγα λόγια τρελός για μάζεμα. Πάντως αυτά που λέει είναι απολύτως διασταυρωμένα και αποδεδειγμένα. Όσοι δεν τον πιστεύουν θα φαγωθούν από τους Νεφελίμ το 2012. Το νου σας...

Βγαίνει σε «σημαντικά» κανάλια όπως το Κριθάρ Τσάννελ και προσπαθεί να μας ανοίξει τα μάτια, λέγοντας πως ήρθαμε από τον Σείριο, πως οι Αμερικανοί τα έκαναν πλακάκια με τον εξωγήινο Αστυνόμο Σαΐνι, πως σύντομα η Μάγια η μέλισσα θα αναστηθεί και πως ο κακός μας ο καιρός γαρ εγγύς. Λέγεται πως τον βίασαν εξωγήινοι και ίσως για αυτό είναι τόσο δημοφιλής μεταξύ των UFO.

Η συνέχεια εδώ http://frikipaideia.wikia.com/wiki/%CE% ... E%BF%CF%82
.
.

[taliban]

Μα πως να γνωρίσεις κάποιον που δεν υπάρχει και οι πιστοί ανά τον κόσμο του αποδίδουν 1 δις ιδιότητες οι οποίες αλλάζουν αναλόγως την πρόοδο της τεχνολογίας;

[Highlander]

'
Ο Δημοσθένης Λιακόπουλος είναι διάσημος τηλέ-προφήτης-πλασιέ των ΧριστιανΕΛ αλλά και (παρα)φυσικός, (αν)ιστορικός, ανερευνητής και σκοταδιστής, με λίγα λόγια τρελός για μάζεμα. Πάντως αυτά που λέει είναι απολύτως διασταυρωμένα και αποδεδειγμένα. Όσοι δεν τον πιστεύουν θα φαγωθούν από τους Νεφελίμ το 2012. Το νου σας...

Βγαίνει σε «σημαντικά» κανάλια όπως το Κριθάρ Τσάννελ και προσπαθεί να μας ανοίξει τα μάτια, λέγοντας πως ήρθαμε από τον Σείριο, πως οι Αμερικανοί τα έκαναν πλακάκια με τον εξωγήινο Αστυνόμο Σαΐνι, πως σύντομα η Μάγια η μέλισσα θα αναστηθεί και πως ο κακός μας ο καιρός γαρ εγγύς. Λέγεται πως τον βίασαν εξωγήινοι και ίσως για αυτό είναι τόσο δημοφιλής μεταξύ των UFO.

Η συνέχεια εδώ http://frikipaideia.wikia.com/wiki/%CE% ... E%BF%CF%82
.

Γιατί δε συνοψίζεις απλώς στο ότι πρόκειται για κυρανακικο νεοδημοκράτη; Αυτό τα λέει όλα.

[Highlander]

Τρίτον, για το θέμα του Δημοσθένη, ΌΛΟΙ φοβούνται την σκέψη και μόνο να υπάρχουν τέρατα που τρώνε ανθρώπους –όπως στις ταινίες επιστημονικής φαντασίας- και κατόπιν σχεδόν ΌΛΟΙ χλευάζουν την πιθανότητα να υπάρχουν τέρατα και μάλιστα στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας διότι θεωρούν ότι μόνο το ανθρώπινο είδος και γένος έχει την απόλυτη εξουσία και «άντε να υπάρχουν και άγγελοι εκτός από εμάς, ΚΑΝΕΝΑ ΟΝ άλλο δεν γίνεται να υπάρχει, γιατί αν υπάρχει, εμείς οι άνθρωποι παραμεριζόμαστε και μπαίνουμε στο περιθώριο. Και σιγά μην είμαστε ασήμαντα όντα και ότι τάχα πριν από εμάς πλάστηκαν και άλλα όντα! Χα».

Λοιπόν ας αφήσουμε σε πρώτη φάση τον Θεό και ας πάμε στα τέρατα. Μπράβο, ωραία η σκέψη σου ότι ο άνθρωπος αρνείται να πιστέψει στην ύπαρξη τεράτων γιατί φοβάται την πιθανότητα ύπαρξης τους. Αλλά εσύ που πιστεύεις στην ύπαρξη τους με βάση ποιες αποδείξεις το πιστεύεις; Επειδή το έγραψε ο Λιακόπουλος ότι υπάρχουν νεφελιμ; Δηλαδή άμα εγώ αυτή τη στιγμή σου πω ότι έχω έναν μυστικό πληροφοριοδότη που δεν μπορώ να σου αποκαλύψω ο οποίος είναι απόλυτα έμπιστος και μου είπε ότι στην έρημο Σαχάρα κόβουν βόλτες μεταλλαγμένα πλάσματα όπως διασταυρώσεις κογιοτ με τριαξονικά φορτηγά που ετοιμάζουν εισβολή στην Ελλάδα θα με πιστέψεις;

[Ζενίθεδρος]

Αχ νεφελιμ, νεφελιμ, νεφελιμ
Άσε πια τα πλούτη και τον Ιμπραήμ.

[OrderAndChaos]

O Λιακό έχει γ@μησει πολλούς εγκεφάλους. Είναι απλά ένας συγγραφέας επιστημονικής φαντασίας και ψευδοιστορίας που 20 χρόνια τώρα έχει πλουτίσει από την μυθομανία των Χριστιανο Ελ. Εγω θα έπαιρνα όρκο πως δεν πιστεύει τίποτα απ'ότι λέει...

[Ζενίθεδρος]

Ο Λιακος αν ήταν στην Αμερική θα είχε κάνει μεγάλη καριέρα και τρελό χρήμα σαν αιρεσιαρχης. Θα ήταν κάτι σαν τον Χαμπαρντ που ίδρυσε την Σαηεντολογια. Εδώ στην Ελλάδα είναι μικρή χώρα και η σχετική κλίμακα μέσων και μουρλαμενων είναι μικροτερη, οπότε περιορίζεται στο ρόλο του τηλεπωλητη.

[Νατάσα]

Τρίτον, για το θέμα του Δημοσθένη, ΌΛΟΙ φοβούνται την σκέψη και μόνο να υπάρχουν τέρατα που τρώνε ανθρώπους –όπως στις ταινίες επιστημονικής φαντασίας- και κατόπιν σχεδόν ΌΛΟΙ χλευάζουν την πιθανότητα να υπάρχουν τέρατα και μάλιστα στην κορυφή της τροφικής αλυσίδας διότι θεωρούν ότι μόνο το ανθρώπινο είδος και γένος έχει την απόλυτη εξουσία και «άντε να υπάρχουν και άγγελοι εκτός από εμάς, ΚΑΝΕΝΑ ΟΝ άλλο δεν γίνεται να υπάρχει, γιατί αν υπάρχει, εμείς οι άνθρωποι παραμεριζόμαστε και μπαίνουμε στο περιθώριο. Και σιγά μην είμαστε ασήμαντα όντα και ότι τάχα πριν από εμάς πλάστηκαν και άλλα όντα! Χα».

Λοιπόν ας αφήσουμε σε πρώτη φάση τον Θεό και ας πάμε στα τέρατα. Μπράβο, ωραία η σκέψη σου ότι ο άνθρωπος αρνείται να πιστέψει στην ύπαρξη τεράτων γιατί φοβάται την πιθανότητα ύπαρξης τους. Αλλά εσύ που πιστεύεις στην ύπαρξη τους με βάση ποιες αποδείξεις το πιστεύεις; Επειδή το έγραψε ο Λιακόπουλος ότι υπάρχουν νεφελιμ; Δηλαδή άμα εγώ αυτή τη στιγμή σου πω ότι έχω έναν μυστικό πληροφοριοδότη που δεν μπορώ να σου αποκαλύψω ο οποίος είναι απόλυτα έμπιστος και μου είπε ότι στην έρημο Σαχάρα κόβουν βόλτες μεταλλαγμένα πλάσματα όπως διασταυρώσεις κογιοτ με τριαξονικά φορτηγά που ετοιμάζουν εισβολή στην Ελλάδα θα με πιστέψεις;

Στο παλιό φόρουμ είχα ανοίξει ένα θέμα με αποδείξεις για την ύπαρξή τους απο την Γραφή. Μου φαίνεται ότι πάλι χρειάζεται να το ξανανοίξω. Κανείς δεν θα το έδωσε σημασία.

[Νατάσα]

Μα πως να γνωρίσεις κάποιον που δεν υπάρχει και οι πιστοί ανά τον κόσμο του αποδίδουν 1 δις ιδιότητες οι οποίες αλλάζουν αναλόγως την πρόοδο της τεχνολογίας;

Κανονικά, για να κριθούν επι ίσοις όροις οι ψυχές, θα πρέπει ΌΛΟΙ να Τον γνωρίσουν. Αυτό είναι δουλειά του Θεού. Και όταν θα γίνει η τελική Κρίση, δεν θα μπορέσει ΚΑΝΕΙΣ να του πει "και γω Κύριε, ΠΟΤΕ σε είδα, πότε σε γνώρισα;".
Όπως λέει και ένας γνωστός μου θα έρθει σε όλους μια στιγμή στην ζωή τους που θα τους εμφανιστεί ο Θεός με οποιονδήποτε τρόπο. Μπορεί ας πούμε να σου στείλει έναν τρελό έρωτα που θα είναι θεόσταλτος στην κυριολεξία και να μην τον δεχτείς όμως εσύ και να τον αρνηθείς. Χάνεις έτσι. Μπορεί να σου στείλει έναν ζητιάνο για να δει την προαίρεσή σου, αν θες να βοηθήσεις έναν ανήμπορο και εσύ να αδιαφορήσεις. Πάλι θα χάσεις την ευκαρία να "δεις" τον Θεό μέσα σου. Πολλούς τρόπους έχει ο Θεός να σε δοκιμάσει. Ανάλογα την δεκτικότητα στην αγάπη που έχεις, θα φανείς δίκαιος ή άχρηστος.

[Νατάσα]

Ο Λιακος αν ήταν στην Αμερική θα είχε κάνει μεγάλη καριέρα και τρελό χρήμα σαν αιρεσιαρχης. Θα ήταν κάτι σαν τον Χαμπαρντ που ίδρυσε την Σαηεντολογια. Εδώ στην Ελλάδα είναι μικρή χώρα και η σχετική κλίμακα μέσων και μουρλαμενων είναι μικροτερη, οπότε περιορίζεται στο ρόλο του τηλεπωλητη.

Γελάσαμε και σημερα.

[Athina__P]

Τα συμπεράσματά μου είναι ότι αρκετοί πιστεύουν σε κάτι υπερφυσικό, όσο και αν δεν μπορούν να το εξηγήσουν και όσο και αν ξεφεύγει από αυτό που μάθαμε στο σχολείο ότι είναι ο Θεός. Οι σημερινοί σαραντάρηδες έκαναν άπειρες ώρες θρησκευτικών στη ζωή τους, αρκετές από αυτές ήταν για να εξηγήσουν πράγματα που δεν κολλάνε να επιτρέπουν να συμβεί σε καλούς ανθρώπους ένα φιλέσπλαχνο υπερφυσικό ον.

Ο Θεός ήταν η επινόηση ανθρώπων να λειτουργεί η κοινωνία κάπως δίκαια και κάπως συντονισμένα όταν δεν είχαν βρει καλύτερους τρόπους να συμβαίνει αυτό.

Επειδή ανοίχτηκε θέμα, να πω ότι στην πορεία των ετών, κατέληξα προς το παρόν βέβαια, ότι η ύπαρξη θεού είναι ένα κόλπο των μεγαλύτερων για να ασχολούνται με τους γέροντες και τους ανήμπορους, όσο δεν υπάρχει κανένας λογικός λόγος να το κάνουν. Είναι η λεγόμενη αγάπη. Που καμιά φορά δεν υπάρχει λογικός λόγος να παραμένει και αυτή. Επίσης ότι η θρησκεία και η αγάπη είναι ένας τρόπος να σε κάνουν να αποχωριστείς τα λεφτά σου που με κόπο έβγαλες προς ανθρώπους που δεν έκαναν αντίστοιχα καλή δουλειά να ασχοληθούν με τα δικά τους. Υπάρχει το κοινωνικό κράτος και θα έπρεπε να φτάνει κανονικά να καλύπτει δικαια τις ανάγκες αυτές.

Διάφοροι άλλοι χώροι, όχι απαραίτητα θρησκευτικοί, χειραγωγούν ανθρώπους να δίνουν πολύτιμους πόρους δικούς τους, γιατί αγάπη, καλοσύνη, θα πάρεις ένα ανύπαρκτο υποτιθέμενο βραβείο κάποτε, που δεν θα έρθει ποτέ...

Όταν κάνεις παιδιά, το χρέος σου είναι πρώτα σε αυτά, εφόσον δεν ζήτησαν να έρθουν στον κόσμο και πάντα με πιάνει μια κάποια έκπληξη όταν άνθρωποι βάζουν άλλα πράγματα πάνω από το καλό το δικό τους και των παιδιών τους, όπως το αντιλαμβάνεται κανείς αυτό. Αλλά ακόμα και αυτό είναι σχετικό αν προσπαθήσουμε να το δούμε με όρους διαχρονικούς ή τι συμβαίνει στο ζωϊκό βασίλειο, πότε κανείς είναι έτοιμος να βγει στον κόσμο και ότι ακόμα και αυτά τα ένστικτα μπορεί να έχουν ημερομηνία λήξης.

[Νατάσα]

Τα συμπεράσματά μου είναι ότι αρκετοί πιστεύουν σε κάτι υπερφυσικό, όσο και αν δεν μπορούν να το εξηγήσουν και όσο και αν ξεφεύγει από αυτό που μάθαμε στο σχολείο ότι είναι ο Θεός. Οι σημερινοί σαραντάρηδες έκαναν άπειρες ώρες θρησκευτικών στη ζωή τους, αρκετές από αυτές ήταν για να εξηγήσουν πράγματα που δεν κολλάνε να επιτρέπουν να συμβεί σε καλούς ανθρώπους ένα φιλέσπλαχνο υπερφυσικό ον.

Επειδή ανοίχτηκε θέμα, να πω ότι στην πορεία των ετών, κατέληξα προς το παρόν βέβαια, ότι η ύπαρξη θεού είναι ένα κόλπο των μεγαλύτερων για να ασχολούνται με τους γέροντες και τους ανήμπορους, όσο δεν υπάρχει κανένας λογικός λόγος να το κάνουν. Είναι η λεγόμενη αγάπη. Που καμιά φορά δεν υπάρχει λογικός λόγος να παραμένει και αυτή. Επίσης ότι η θρησκεία και η αγάπη είναι ένας τρόπος να σε κάνουν να αποχωριστείς τα λεφτά σου που με κόπο έβγαλες προς ανθρώπους που δεν έκαναν αντίστοιχα καλή δουλειά να ασχοληθούν με τα δικά τους. Υπάρχει το κοινωνικό κράτος και θα έπρεπε να φτάνει κανονικά να καλύπτει δικαια τις ανάγκες αυτές.

Διάφοροι άλλοι χώροι, όχι απαραίτητα θρησκευτικοί, χειραγωγούν ανθρώπους να δίνουν πολύτιμους πόρους δικούς τους, γιατί αγάπη, καλοσύνη, θα πάρεις ένα ανύπαρκτο υποτιθέμενο βραβείο κάποτε, που δεν θα έρθει ποτέ...

Όταν κάνεις παιδιά, το χρέος σου είναι πρώτα σε αυτά, εφόσον δεν ζήτησαν να έρθουν στον κόσμο και πάντα με πιάνει μια κάποια έκπληξη όταν άνθρωποι βάζουν άλλα πράγματα πάνω από το καλό το δικό τους και των παιδιών τους, όπως το αντιλαμβάνεται κανείς αυτό. Αλλά ακόμα και αυτό είναι σχετικό αν προσπαθήσουμε να το δούμε με όρους διαχρονικούς ή τι συμβαίνει στο ζωϊκό βασίλειο, πότε κανείς είναι έτοιμος να βγει στον κόσμο και ότι ακόμα και αυτά τα ένστικτα μπορεί να έχουν ημερομηνία λήξης.

Το "βραβείο" Αθηνά, υπάρχει και είναι ότι θα χαιρόμαστε στον "χώρο" του παραδείσου όλοι μας, ο καθένας ανάλογα με το ποση αγάπη χώρεσε μέσα του. Είμαστε σκέυη και όλοι μας χωράμε αγαπη. Άλλος λιγότερη, άλλος περισσότερη. Θα νιώθουμε χαρά στην ύπαρξή μας όλη και δεν θα νιώθουμε φθόνο για το αν η διπλανοί μας αισθάνονται περισσότερη χαρά λόγω μεγαλύτερης αγαπης. Διότι αν υπάρχει ζηλια και φθόνος, τότε αυτό, δεν είναι παράδεισος.

[mec]

Τρία είναι τα βασικά και κύρια:

Πρώτον, όλοι, ΌΛΟΙ λέω (ΚΑΙ εγώ) δεν γουστάρουμε την υπακοή ως αρετή. Όχι μόνο στον Θεό, αλλά πρώτα πρώτα σε πρόσωπα που αγαπάμε πολύ.

Και πώς συνάδει αυτό με τη χριστιανική σου πίστη;
Επίσης η γνησιότερη έκφραση μίας θρησκείας είναι ο μοναχισμός της και στον χριστιανισμό η υπακοή είναι η κύρια αρετή του μοναχού. Υπάρχει ο γέροντας και οι υποτακτικοί του.

Οπότε πού ακριβώς οδηγεί αυτό το συμπέρασμα που έβγαλες;

[Athina__P]

Νομίζω πολλά προβλήματα θα ήταν λιγότερο υπαρκτά αν υπήρχε λιγότερη πίστη σε ένα μετά που δεν έρχεται ποτέ. Γιατί θα ασχολούνταν περισσότεροι άνθρωποι να φτιάξουν το εδώ και το μετά που είναι πραγματικό και εφικτό. Επίσης θα υπήρχε λιγότερος πόνος και μπέρδεμα στην απώλεια και στο θάνατο. Θα το δεχόταν ο κόσμος ως ότι κάτι πιο φυσικό. Αν και έχουμε ωριμάσει ως κοινωνία ως προς αυτό.

Όχι ότι η υλική ευημερία λύνει όλα τα θέματα, δεν το είπε ποτέ κανείς αυτό!