Επιστολή προς αθέους

[urbilum]

Αθεος δεν είναι οποίος δεν πιστεύει στην ύπαρξη μιας ανωτέρας δύναμης , δημιουργός αιτία έστω τπυ σύμπαντος κόσμου , την οποια θα μπορουσαμε να ορίσουμε ως θεο .
Αθεος είναι οποίος ΔΕΝ κολάκευει με ύμνους και προσευχες
Και δεν δωροδοκει δώρα τάματα θυσίες
Μια ανθρωπόμορφη προσωπιμορφικη θεότητα
Προκειμένου να του λύσει πρακτικά υλικά και ιδιοτελή προβλήματα (νίκη επι των εχθρών , υγεια κλπ)
Κάνοντας του θεϊκά θαυματουργά ρουσφετια
Ευνοώντας τον ως πιστό οπαδό
Και.μην τιμωρώντας τον ως άπιστο !!

τι το γράφεις δύο φορές; αυτό είναι το μανιφέστο σου; λές κάτι έξυπνο;

ένα παιδί, τουλάχιστον παλιότερα, τιμάει τον πατέρα του
ένας μαθητής σέβεται τον δάσκαλό του
ένας υπάλληλος υπακούει το αφεντικό του
ένας στρατιωτικός, μια ζωή, ΜΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΖΩΗ, βαράει προσοχές ακόμα και αν ο άλλος συνάδελφός του είναι μια σειρά παλιότερος

και θες να μας πεις ότι δεν αξίζει ο Θεός, ο Δημιουργός, ο Παντοκράτορας, που έφτιαξε τα πάντα
δεν αξίζει ένα ευχαριστώ, και ένα δόξα;
ε λοιπόν αξίζει να Τον ευχαριστώ και να Τον δοξάζω, εσύ κάνε ό,τι νομίζεις

[urbilum]

Τον γνωρίζω γιατί Είναι ζωντανός, ζει μέσα στην καρδιά μου, είμαι του Χριστού,
πχ είσαι άθεος, έρχεται ένας και σου λέει, ο Χριστός είναι ζωντανός και αν τον ζητήσεις ειλικρινά θα σου αποκαλυφθεί
δεν έχεις την περιέργεια να πεις, βρε μπας και υπάρχει, ας πάω και εγώ να τον ζητήσω; δεν θα με ακούσει κανένας άνθρωπος, στο δωμάτιο μου θα είμαι
το πως θα έρθει, δεν ξέρω, κανένας δεν ξέρει αλλά μόνο αυτός που λαμβάνει
και η βασιλεία του Θεού δεν είναι έτσι ώστε να παρατηρείται, αλλά είναι εντός μου, μου δίνει ειρήνη και χαρά

δεν έχει ανάγκη να τον ευχαριστείς και να τον δοξάζεις, εσύ έχεις αυτή την ανάγκη, όπως ένας μαθητής αν δεν ακούει και σέβεται τον δάσκαλό του δεν θα έχει καλό τέλος, ο δάσκαλός τι θα πάθει; θα χάσει τον μισθό του ή θα πέσει η υπόληψη του;
δεν θα πέσει ο Θεός από τον θρόνο του αν εσύ δεν τον πιστεύεις

[User_601]

Eγω παλι λεω,αφηστε να πιστευει ο καθενας οπου θελει,ακομα και σε θρησκειες. Κανενα προβλημα δενε χω,Το προβλημα ξεκιναει οταν κατακρινουν ολους τους υπολοιπους καταρχην για θεματα πιστης,που η πιστη ειναι κατι εντελως προσωπικο και κατα δευτερον σηκωνουν δαχτυλο,ενω δν κοιταζουν την δικια τους καμπουρα.
Ωρε που πατε ξεβρακωτοι στα αγγουρια;
Θες να πιστευεις κουκλιτσα μου/κουκλε μου;ΠΙΣΤΕΥΕ.Γιατι σωνει και καλα πρεπει να πιστευουν και οι υπολοιποι;Αυτη η προσπαθεια προσηλυτισμου πραγματικα κατανταει αηδια.Και ακριβως επειδη καποιοι φασιστικα προσπαθουν να κανουν και τους αλλους να πιστεψουν με το ετσι θελω,κατεχουν και το αλαθητο τρομαρα τους,ποση ανοησια;...κανουν και τους αλλους να αντεπιτιθονται.
Κουλ και καλμ.Πιστευετε και αφηστε μας ησυχους.Δεν σας χρωσταμε κατι να μας τα πρηζετε.

[Nandros]

Τον γνωρίζω γιατί Είναι ζωντανός, ζει μέσα στην καρδιά μου, είμαι του Χριστού,
πχ είσαι άθεος, έρχεται ένας και σου λέει, ο Χριστός είναι ζωντανός και αν τον ζητήσεις ειλικρινά θα σου αποκαλυφθεί
δεν έχεις την περιέργεια να πεις, βρε μπας και υπάρχει, ας πάω και εγώ να τον ζητήσω; δεν θα με ακούσει κανένας άνθρωπος, στο δωμάτιο μου θα είμαι
το πως θα έρθει, δεν ξέρω, κανένας δεν ξέρει αλλά μόνο αυτός που λαμβάνει
και η βασιλεία του Θεού δεν είναι έτσι ώστε να παρατηρείται, αλλά είναι εντός μου, μου δίνει ειρήνη και χαρά

δεν έχει ανάγκη να τον ευχαριστείς και να τον δοξάζεις, εσύ έχεις αυτή την ανάγκη, όπως ένας μαθητής αν δεν ακούει και σέβεται τον δάσκαλό του δεν θα έχει καλό τέλος, ο δάσκαλός τι θα πάθει; θα χάσει τον μισθό του ή θα πέσει η υπόληψη του;
δεν θα πέσει ο Θεός από τον θρόνο του αν εσύ δεν τον πιστεύεις

Δεν γνωρίζω κανέναν που τον κάλεσε και εμφανίστηκε. Ίσως να φταίει ο κύκλος μου.

Εσύ ΔΕΝ τον είδες ποτέ, ΔΕΝ τον άκουσες ποτέ, ΔΕΝ τον οσφρίστηκες ποτέ, ΔΕΝ τον άγγιξες ποτέ, αλλά ξέρεις πως είναι εντός σου.

Για πολύ λιγότερα σε στέλνουν στο Δαφνί, πχ αν στην θέση του χριστού βάλεις τον Λεωνίδα ή τον Ναπολέοντα, αλλά γλυτώνεις επειδή δεν είσαι επικίνδυνος για τους γύρω σου και τον εαυτό σου.
.

[jey_pap]

Δε θα ΄πρεπε κανείς να ταξιδεύει, να πηγαίνει στο γιατρό, να παντρεύεται ...

[ΟΥΤΙΣ]

Eγω παλι λεω,αφηστε να πιστευει ο καθενας οπου θελει,ακομα και σε θρησκειες. Κανενα προβλημα δενε χω,Το προβλημα ξεκιναει οταν κατακρινουν ολους τους υπολοιπους καταρχην για θεματα πιστης,που η πιστη ειναι κατι εντελως προσωπικο και κατα δευτερον σηκωνουν δαχτυλο,ενω δν κοιταζουν την δικια τους καμπουρα.
Ωρε που πατε ξεβρακωτοι στα αγγουρια;
Θες να πιστευεις κουκλιτσα μου/κουκλε μου;ΠΙΣΤΕΥΕ.Γιατι σωνει και καλα πρεπει να πιστευουν και οι υπολοιποι;Αυτη η προσπαθεια προσηλυτισμου πραγματικα κατανταει αηδια.Και ακριβως επειδη καποιοι φασιστικα προσπαθουν να κανουν και τους αλλους να πιστεψουν με το ετσι θελω,κατεχουν και το αλαθητο τρομαρα τους,ποση ανοησια;...κανουν και τους αλλους να αντεπιτιθονται.
Κουλ και καλμ.Πιστευετε και αφηστε μας ησυχους.Δεν σας χρωσταμε κατι να μας τα πρηζετε.

Δεν θέλω να σε τρομάξω, αλλά αυτό το νήμα ξεκίνησε από άθεο και οι περισσότεροι χριστιανοί που συμμετείχαμε και συμμετέχουμε, δεν αντεπιτεθήκαμε σε κανέναν. Προσπαθήσαμε και προσπαθούμε να μιλήσουμε φιλοσοφικά και θεολογικά. Δεν προσπαθήσαμε να προσηλυτίσουμε κανέναν. Μάλιστα, κανά δυο άθεοι, προσέφυγαν σε χαρακτηρισμούς και επιθέσεις. Ένας μάλιστα συνεχίζει να αποκαλεί φρενοβλαβείς τους πιστούς χωρίς περιστροφές.

[stavmanr]

Κάνεις σοβαρό δογματικό λάθος. Στην Ορθοδοξία δεν υπάρχει ενοχή. Αυτά τα λένε οι παπικοί. Η Ορθοδοξία αντιμετωπίζει τον άνθρωπο ως ασθενή, όχι ως ένοχο.

Είναι διαφορετική η έννοια της ενοχής στο παπικό "δίκαιο" και στην ορθοδοξία.

[User_601]

Eγω παλι λεω,αφηστε να πιστευει ο καθενας οπου θελει,ακομα και σε θρησκειες. Κανενα προβλημα δενε χω,Το προβλημα ξεκιναει οταν κατακρινουν ολους τους υπολοιπους καταρχην για θεματα πιστης,που η πιστη ειναι κατι εντελως προσωπικο και κατα δευτερον σηκωνουν δαχτυλο,ενω δν κοιταζουν την δικια τους καμπουρα.
Ωρε που πατε ξεβρακωτοι στα αγγουρια;
Θες να πιστευεις κουκλιτσα μου/κουκλε μου;ΠΙΣΤΕΥΕ.Γιατι σωνει και καλα πρεπει να πιστευουν και οι υπολοιποι;Αυτη η προσπαθεια προσηλυτισμου πραγματικα κατανταει αηδια.Και ακριβως επειδη καποιοι φασιστικα προσπαθουν να κανουν και τους αλλους να πιστεψουν με το ετσι θελω,κατεχουν και το αλαθητο τρομαρα τους,ποση ανοησια;...κανουν και τους αλλους να αντεπιτιθονται.
Κουλ και καλμ.Πιστευετε και αφηστε μας ησυχους.Δεν σας χρωσταμε κατι να μας τα πρηζετε.

Δεν θέλω να σε τρομάξω, αλλά αυτό το νήμα ξεκίνησε από άθεο και οι περισσότεροι χριστιανοί που συμμετείχαμε και συμμετέχουμε, δεν αντεπιτεθήκαμε σε κανέναν. Προσπαθήσαμε και προσπαθούμε να μιλήσουμε φιλοσοφικά και θεολογικά. Δεν προσπαθήσαμε να προσηλυτίσουμε κανέναν. Μάλιστα, κανά δυο άθεοι, προσέφυγαν σε χαρακτηρισμούς και επιθέσεις. Ένας μάλιστα συνεχίζει να αποκαλεί φρενοβλαβείς τους πιστούς χωρίς περιστροφές.

Ουτε και εγω θελω να σε τρομαξω,αλλα επιτρεψε μου να αμφιβαλλω και μαλιστα εντονα,για το κατα ποσο ειναι αθεος ο νηματοθετης.

[stavmanr]

Ο χριστιανισμός με ενοχλούσε από παιδάκι ακόμα, το πως προσπαθούσε με την εικονογραφία και τις μυστικιστικές ιστορίες να κάνει τον άνθρωπο να αισνθανθεί ένοχος για κάτι και όχι καλά με τον εαυτό του.

Ο άνθρωπος είναι ένοχος εκ φύσεως. Αλίμονο στον άνθρωπο που δεν νιώθει ενοχή (δηλαδή συμμετοχή) στα γύρω του δρώμενα, τα οποία επηρεάζουν τους νυν κι επόμενους συναθρώπους του.
Το πρόβλημα με την ενοχή είναι ότι ...ενοχοποιήθηκε ως έννοια. Ο όρος σημαίνει κατά κύριο λόγο "ψυχική σύνδεση" και προέρχεται από το ρήμα ενέχομαι, δηλαδή συσχετίζομαι.

Και το ερώτημα είναι αν είναι θεμιτό να μην ενέχεσαι στην πείνα του διπλανού, στην καταστροφή, στην εκμετάλλευση, στη δουλεία, στον πόνο του άλλου κλπ.

Λες μισάνθρωπες σαχλαμάρες, αλλά δεν μπορείς αλλιώς διότι είσαι αληθινός χριστιανός, όποτε σε παραδέχομαι για την ειλικρίνεια σου.

Μισάνθρωπη άποψη το γεγονός ότι ο άνθρωπος συνδέεται με το συνάνθρωπό του ψυχικά;
Απορώ ποιες είναι οι φιλάνθρωπες κατά τη γνώμη σου...

[stavmanr]

Ακόμη και αυτό να εννοούσε ο φίλος, βλέπεις ότι αμέσως είναι παρεξηγήσιμο. Πρέπει λοιπόν να γράφουμε με σαφήνεια. Αλλά τώρα θα μου πεις ότι ο άλλος από πάνω παρεξήγησε ακόμη και το ότι ο άνθρωπος είναι φύση ασθενής πνευματικά. Δεν τους πιάνεις πουθενά!

Ο ...φίλος έγραψε ξεκάθαρα τί εννοεί βρε Ουτις:

"Ο όρος (ενοχή) σημαίνει κατά κύριο λόγο "ψυχική σύνδεση" και προέρχεται από το ρήμα ενέχομαι, δηλαδή συσχετίζομαι.
Και το ερώτημα είναι αν είναι θεμιτό να μην ενέχεσαι στην πείνα του διπλανού, στην καταστροφή, στην εκμετάλλευση, στη δουλεία, στον πόνο του άλλου κλπ."

Η όποια παρεξήγηση πλέον βασίζεται στη μη (σωστή) ανάγνωση από κάποιους τρίτους που πιάνονται από λέξεις για να βγάλουν τη χολή τους.

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Eγω παλι λεω,αφηστε να πιστευει ο καθενας οπου θελει,ακομα και σε θρησκειες. Κανενα προβλημα δενε χω,Το προβλημα ξεκιναει οταν κατακρινουν ολους τους υπολοιπους καταρχην για θεματα πιστης,που η πιστη ειναι κατι εντελως προσωπικο και κατα δευτερον σηκωνουν δαχτυλο,ενω δν κοιταζουν την δικια τους καμπουρα.
Ωρε που πατε ξεβρακωτοι στα αγγουρια;
Θες να πιστευεις κουκλιτσα μου/κουκλε μου;ΠΙΣΤΕΥΕ.Γιατι σωνει και καλα πρεπει να πιστευουν και οι υπολοιποι;Αυτη η προσπαθεια προσηλυτισμου πραγματικα κατανταει αηδια.Και ακριβως επειδη καποιοι φασιστικα προσπαθουν να κανουν και τους αλλους να πιστεψουν με το ετσι θελω,κατεχουν και το αλαθητο τρομαρα τους,ποση ανοησια;...κανουν και τους αλλους να αντεπιτιθονται.
Κουλ και καλμ.Πιστευετε και αφηστε μας ησυχους.Δεν σας χρωσταμε κατι να μας τα πρηζετε.

Δεν θέλω να σε τρομάξω, αλλά αυτό το νήμα ξεκίνησε από άθεο και οι περισσότεροι χριστιανοί που συμμετείχαμε και συμμετέχουμε, δεν αντεπιτεθήκαμε σε κανέναν. Προσπαθήσαμε και προσπαθούμε να μιλήσουμε φιλοσοφικά και θεολογικά. Δεν προσπαθήσαμε να προσηλυτίσουμε κανέναν. Μάλιστα, κανά δυο άθεοι, προσέφυγαν σε χαρακτηρισμούς και επιθέσεις. Ένας μάλιστα συνεχίζει να αποκαλεί φρενοβλαβείς τους πιστούς χωρίς περιστροφές.

Ουτε και εγω θελω να σε τρομαξω,αλλα επιτρεψε μου να αμφιβαλλω και μαλιστα εντονα,για το κατα ποσο ειναι αθεος ο νηματοθετης.

Για ποιο λόγο; Ο Ιωάννης Ειρηναίος τι έχει να σχολιάσει; Εγώ πάντως τον πιστεύω.

[User_601]

Δεν θέλω να σε τρομάξω, αλλά αυτό το νήμα ξεκίνησε από άθεο και οι περισσότεροι χριστιανοί που συμμετείχαμε και συμμετέχουμε, δεν αντεπιτεθήκαμε σε κανέναν. Προσπαθήσαμε και προσπαθούμε να μιλήσουμε φιλοσοφικά και θεολογικά. Δεν προσπαθήσαμε να προσηλυτίσουμε κανέναν. Μάλιστα, κανά δυο άθεοι, προσέφυγαν σε χαρακτηρισμούς και επιθέσεις. Ένας μάλιστα συνεχίζει να αποκαλεί φρενοβλαβείς τους πιστούς χωρίς περιστροφές.

Ουτε και εγω θελω να σε τρομαξω,αλλα επιτρεψε μου να αμφιβαλλω και μαλιστα εντονα,για το κατα ποσο ειναι αθεος ο νηματοθετης.

Για ποιο λόγο; Ο Ιωάννης Ειρηναίος τι έχει να σχολιάσει; Εγώ πάντως τον πιστεύω.

Αυτο λεω.Πιστευε οτι θες,αλλα πληζ..ασε με και εμενα να πιστευω αυτο που θελω.

[stavmanr]

Αυτό είναι το θέμα του νήματος Εσθήρ: τί πιστεύει ο άθεος και γιατί.

Πχ. μόλις κάποιος πέταξε την ιδέα ότι τα κολοβακτηρίδια έγιναν δεινόσαυροι, ο άθεος έσπευσε να το υιοθετήσει παρά τις αντίθετες επιστημονικές τεκμηριώσεις. Υπάρχει συγκεκριμένος λόγος, πιστεύεις;

[Stalker]

Εμένα πάλι μου φαίνεται ότι η πιθανότητα Ρ(ύπαρξης τριαδικού θεού) χ Ρ(ζωής στην γή) εξ ορισμού είναι μικρότερη από το σκέτο Ρ(ύπαρξη ζωής στη Γή).

Ίσα ίσα, η πραγμάτωση μιας τέτοιας κολοσσιαίας απιθανότητας, όπως η ύπαρξη της ζωής, απαιτεί έναν εξωτερικό παράγοντα για να καταστεί από απίθανη σε πιθανή.

Αυτό ισχύει μόνο από την μεροληπτική οπτική που εκ των προτέρων θεωρεί την ύπαρξη τριαδικού θεού υπολογίσιμη πιθανότητα. Στην πράξη η ύπαρξη ζωής είναι απείρως πιθανότερη από μόνη της, μόνο και μόνο επειδή πρόκειται για κάτι που έχει παρατηρηθεί αντικειμενικά.

Επιπλέον η αόριστης φύσεως κοσμική δύναμη που υπονοείς λέγοντας εξωτερικός παράγοντας θα μπορούσε να είναι άλλη μια άβουλη φυσική δύναμη, ή μικρά πράσινα ανθρωπάκια. Ουδόλως προκύπτει ταύτιση με τον θεό του Αβραάμ.

Αν επιχειρείς να το πιάσεις χριστιανοκεντρικά το θέμα εδώ νομίζω δεν είναι στο καλοπροαίρετο ή μη της φυσικής διαδικασίας που πρέπει να εστιάσεις, αλλά στο ότι ο συνειδητοποιημένος χριστιανός οφείλει να μην φοβάται τον θάνατο, δεν είναι εχθρός του. Η ζωή και όσα την αποτελούν είναι απλά το προπαρασκευαστικό στάδιο, αν κατάλαβα καλά.

Προφανώς και δεν πρέπει να φοβάται ο χριστιανός τον θάνατο. Αλλά, ο θάνατος είναι ο εχθρός. Γι' αυτό προσδοκούμε ανάσταση νεκρών και ζωή του μέλλοντος αιώνος!

Μετά από αργή, βασανιστική και λίαν ψυχεδελική συντέλεια του κόσμου, όμως. Γενικά δύσκολα βγάζεις από το game theory του χριστιανισμού τον ακούσιο γρήγορο θάνατο αν τα έχεις καλά με τον Χριστό σαν επιθυμητό αποτέλεσμα.

Το οποίο είναι κατανοητό, θα το παραλλήλιζα με το γεγονός ότι λίγο πολύ όλες οι κοινωνίες κοιτούν να υπάρχουν παραθυράκια που να κάνουν την αυτοθυσία υπέρ του συνόλου εύλογη επιλογή, και ο ίδιος ο χριστιανικός πληθυσμός διαχρονικά δεν έχει πρόβλημα να τηρούνται τα προσχήματα, με τους μάρτυρες και τους αναχωρητές τυπικά να αποτελούν απειροελάχιστο ποσοστό εξαιρέσεων.

Δεν προκύπτει από κάπου ότι υπήρξε ποτέ κάποια εξυψωμένη κατάσταση από την οποία πέσαμε, το αντίθετο, όσο πιο πίσω πάμε τόσο πιο ζώα γινόμαστε, από κάθε άποψη.

Μπορεί να μην συμφωνείς με την πτώση. Το ότι το ανθρώπινο γένος έχει καταχραστεί την ελευθερία του, είναι αδιαμφισβήτητο.

Δεν έχω κάτι με το οποίο να συμφωνήσω ή να διαφωνήσω εδώ. Αν μου δείξεις τι εννοείς όταν υπαινίσσεσαι προ-πτώσης άνθρωπο που δεν έκανε τέτοια κατάχρηση ευχαρίστως να εκφέρω άποψη.

[ΟΥΤΙΣ]

Ακόμη και αυτό να εννοούσε ο φίλος, βλέπεις ότι αμέσως είναι παρεξηγήσιμο. Πρέπει λοιπόν να γράφουμε με σαφήνεια. Αλλά τώρα θα μου πεις ότι ο άλλος από πάνω παρεξήγησε ακόμη και το ότι ο άνθρωπος είναι φύση ασθενής πνευματικά. Δεν τους πιάνεις πουθενά!

Ο ...φίλος έγραψε ξεκάθαρα τί εννοεί βρε Ουτις:

"Ο όρος (ενοχή) σημαίνει κατά κύριο λόγο "ψυχική σύνδεση" και προέρχεται από το ρήμα ενέχομαι, δηλαδή συσχετίζομαι.
Και το ερώτημα είναι αν είναι θεμιτό να μην ενέχεσαι στην πείνα του διπλανού, στην καταστροφή, στην εκμετάλλευση, στη δουλεία, στον πόνο του άλλου κλπ."

Η όποια παρεξήγηση πλέον βασίζεται στη μη (σωστή) ανάγνωση από κάποιους τρίτους που πιάνονται από λέξεις για να βγάλουν τη χολή τους.

Είναι παρεξηγήσιμο και δεν είναι η βασική ορθόδοξη θέση. Συμφωνώ ότι κάποιοι προσπαθούν να πιάνονται από τις λέξεις.