Μακεδονικός σανός

[Δημοκράτης]

Ρε παιδιά ο εθνικισμος και μάλιστα όχι στην μορφή που εχου σήμερα, από την γαλλική επανάσταση και μετά δεν δημιουργήθηκε;
Τι χαζομαρες είναι αυτές για την αρχαιότητα; Ποιος αρχαίος έγραψε για εθνικισμό;
Αρρώστια αυτό το πράγμα να προβάλλετε τους εαυτούς και τα πιστεύω σας στον αρχαίο κόσμο. Έλεος κάπου.

μετά την γαλλική επανάσταση παρουσιάστηκε το έθνος κράτος, όχι ο εθνικισμός. Απλά οι αριστεροί είστε μπετόβλακες

πολύ ωραία και μιας που κατέληξες στην αιτωλική συμπολιτεία και στις αναφορές σε έθνη πες μας τώρα πως γίνεται 1 σελίδα πριν να μας λες ότι δεν υπήρχε ελληνικός εθνικισμός βρε ούφο

παρακολουθα τη συζητηση που εξελίσεται και όπως θα εξελιχθεί με τον ζαποτετοιο
και μάθαινε.

κοίτα επειδή το να κοροιδεύω ηλίθιους ζάιους έχει πλάκα αλλά έχει πάει αργά. Ότανο Αλέξανδρος ο 1ος πήγε στους Αθηναίους να τους πει ότι οι Πέρσες απαιτούν να παραδοθούν οι Αθηναίοι του είπαν ότι δεν μπορούν να προδώσουν το έθνος των ελλήνων στους Βαρβάρους. Οι Σπαρτιάτες ήταν εκεί για να δουν τι θα κάνουν οι Αθηναίοι και οι Αθηναίοι επίσης τους είπαν λίγο πολύ ότι είναι προσβολή και μόνο που σκέφτηκαν ότι οι Αθηναίοι θα γύριζαν την πλάτη στους Έλληνες. Στην μάχη των Πλαταιών ο Αλέξανδρος παρόλο που η Μακεδονία ήταν βασήλειο υποταγμένο στους Πέρσες πήγε και τους κάρφωσε το σχέδιο επίθεσης των Περσών γιατί ήταν Έλληνας. Μέσα στον Πελοποννησιακό πόλεμο και ενώ Αθηναίοι και Σπαρτιάτες σφάζονταν όταν ο ναύαρχος Καλλικρατίδας ανέλαβε δράση έπρεπε να πάει στους Πέρσες να πάρει δάνειο για να συντηρήσει τον στόλο είχε ως όνειρο να τα βρούν με τους Αθηναίους και μετά να επιστρέψουν όλοι μαζί οι Έλληνες να ξεπατώσουν τους Πέρσες. Αν ανοίξεις τα στραβά σου και διαβάσεις τον γαμημένο τον παραμητρικό του Ισοκράτη θα δεις την αναφορά στο ελληνικό έθνος ούτε και εγώ δεν ξέρω πόσες φορές. Τέλος είστε τόσο πανίβλακες που θεωρείται ότι δεν υπήρχε εθνικισμός ανάμεσα σε ανθρώπους που είχαν ως μότο το πας μη Έλλην βάρβαρος
Δεν υπάρχει χειρότερη θρησκεία από τον μαρξισμό. Πιστεύω ότι μέχρι και μάρτυρες του ιεχωρά ή τελειωμένες μορφώνεις που έχουν μεγαλώσει σε κοινόβιο με άλλες 12 συζύγους χρησιμοποιούν το μυαλό τους περισσότερο από μαρξιστές

[Pertinax]

Για τον Αγησίλαο της Σπάρτης :
http://www.greek-language.gr/greekLang/ ... ?t=361&m=1

Εγώ βλέπω ότι στο 1ο μέρος του αποσπάσματος περιγράφεται ο Σπαρτιατικός πατριωτισμός του Αγησίλαου και στο 2ο ο "φιλελληνισμός του" (πανελληνισμός). Αγαπούσε και τη Σπάρτη και την Ελλάδα, αλλά ως Πατρίδα του αναφέρεται μόνο η πρώτη. Λέει λ.χ. προς το τέλος:

Ο ίδιος και όταν ακόμη η πατρίδα του πολεμούσε εναντίον των Ελλήνων, δεν αδιαφόρησε για το κοινό συμφέρον της Ελλάδας

Ο Αγησίλαος ήταν από τους τύπους που πίστευαν και προωθούσαν τον Πανελληνισμό, την ένωση των Ελλήνων εναντίον των Βαρβάρων, αλλά αυτό το όραμα ούτε γενικευμένο ήταν (δεν απηχούσε τους πόθους της πλειοψηφίας των Ελλήνων), ούτε αποσκοπούσε σε μόνιμη πολιτική ενοποίηση. Στόχος ήταν μια κοινή ελληνική πολεμική επιχείρηση που θα έβγαζε τους Πέρσες από τη μέση. Ήθελαν δηλαδή να πλακώνονται τα ελληνικά κράτη μεταξύ τους χωρίς να τους ενοχλούν οι Βάρβαροι κάθε τρεις και λίγο.

Οι τοπικισμοί υπήρχαν και τον 19ο αι. που δημιουργήθηκαν πολλά έθνη - κράτη. Π.χ. Β΄Εμφύλιος στην Επανάσταση του '21 : Πελοποννήσιοι vs Ρουμελιώτες.

Εδώ μιλάμε για εντελώς διαφορετική κατάσταση: το έθνος-κράτος δεν υπήρχε καν ως ιδέα στην αρχαία Ελλάδα.

Συζητούσαμε με το Σμερδαλέο για το πότε ακριβώς "συντελέστηκε" το ελληνικό έθνος: την περίοδο του Διαφωτισμού (1800-1821), κατά τη διάρκεια της Επανάστασης ή μετά την ίδρυση του ελληνικού κράτους;

Εγώ του έδειξα αυτό που είχε γράψει κάποτε ο Λιάκος:
H Ελληνική Επανάσταση ήταν ένας παρόμοιος μηχανισμός μαζικής εθνοποίησης. Οι άνθρωποι μπαίνοντας σ’ αυτήν, θέλοντας μη θέλοντας, ή για χίλιους δυο λόγους, έβγαιναν πατριώτες.

Ο Σμέρδ με αποστόμωσε δείχνοντας μου (με στοιχεία από μελέτη για την Ελληνική Επανάσταση) το τι ιδεολογικό μπάχαλο επικρατούσε στις τάξεις των Ελλήνων Επαναστατών. Η συντριπτική πλειοψηφία των Επαναστατών μόνο ουσιαστικοί Έλληνες Πατριώτες δεν ήταν (δλδ δεν είχαν αφομοιώσει την έννοια του έθνους-κράτους). Άρα δεν μπορούμε να μιλάμε για "ελληνικό έθνος" πριν τη δημιουργία του κράτους και των κρατικών ιδεολογικών μηχανισμών (τον ψήνω να κάνει σχετική ανάρτηση τώρα που πλησιάζει και η 25 Μαρτίου ).

Μετά από τα παραπάνω κατέληξα στο ότι αυτό που κατάφερε η Επανάσταση ήταν να εδραιώσει στους Επαναστάτες μία εθνοτική ελληνική συνείδηση (δλδ από Ρωμιούς να τους μετατρέψει σε Νέους Έλληνες), κυρίως μέσω των δημηγοριών των Οπλαρχηγών στους απλούς στρατιώτες.

[Δημοκράτης]

προφανώς και η πατρίδα του ήταν η πόλη τους βρε. Ε βλήματα, πόλεις κράτη είχαν τότε. Το ότι υπήρχε η πόλη κράτος είναι ο λόγος που δεν υπήρχε έθνος κράτος ενώ υπήρχε έθνος. Μιλάμε έχετε σπάσει κάθε κοντερ.

[Ζαποτέκος]

ανάρτηση

Και μετά να κάνει ανάρτηση - απάντηση o Pap52 !

[Pertinax]

προφανώς και η πατρίδα του ήταν η πόλη τους βρε. Ε βλήματα, πόλεις κράτη είχαν τότε. Το ότι υπήρχε η πόλη κράτος είναι ο λόγος που δεν υπήρχε έθνος κράτος ενώ υπήρχε έθνος. Μιλάμε έχετε σπάσει κάθε κοντερ.

Δημοκράτη μου, άλλο το πολιτικό έθνος (nation) και άλλο η πολιτισμική εθνότητα (ethnie). Οι εθνο-πολιτισμικοί δεσμοί είναι εντελώς χαλαροί αν δεν υπάρχει η πολιτική ενοποίηση ή έστω ο εθνικισμός που είναι ΠΟΛΙΤΙΚΗ ιδεολογία.

[Δημοκράτης]

προφανώς και η πατρίδα του ήταν η πόλη τους βρε. Ε βλήματα, πόλεις κράτη είχαν τότε. Το ότι υπήρχε η πόλη κράτος είναι ο λόγος που δεν υπήρχε έθνος κράτος ενώ υπήρχε έθνος. Μιλάμε έχετε σπάσει κάθε κοντερ.

Δημοκράτη μου, άλλο το πολιτικό έθνος (nation) και άλλο η πολιτισμική εθνότητα (ethnie). Οι εθνο-πολιτισμικοί δεσμοί είναι εντελώς χαλαροί αν δεν υπάρχει η πολιτική ενοποίηση ή έστω ο εθνικισμός που είναι ΠΟΛΙΤΙΚΗ ιδεολογία.

μόνο που εδώ μιλάμε για το έθνος ως ιδεολογία. Αλλά έχει πλάκα που είστε τόσο ζαβοί που φτάνετε μέχρι και να χρησιμοποιείτε την ελληνική λέξη έθνος ως ethnie για να κάνετε τον διαχωρισμό με την πολιτική ταυτότητα
Στα ελληνικά δεν υπάρχει πολιτισμική εθνότητα και πολιτικό έθνος, υπάρχει εθνική ταυτότητα και κρατική ταυτότητα και ο ορισμός του ελληνικού έθνους υπάρχει από τον 5ο αιώνα πχ τουλάχιστον

[Pertinax]

ανάρτηση

Και μετά να κάνει ανάρτηση - απάντηση o Pap52 !

[Ζαποτέκος]

ιδεολογικό μπάχαλο

Τώρα αυτό είναι ασφαλές στοιχείο για να πούμε ότι κάποιοι αποτελούν έθνος ; Μα μέσα στο ίδιο το έθνος - κράτος μετά την συγκροτησή του υπάρχουν διαφορετικές συνειδητοποιημένες ιδεολογικές απόψεις. Ελληνικό παράδειγμα απ' τις αναμνήσεις του Νικολάου Δραγούμη :


…Δεν αγνοείς ότι ως προς το σύνταγμα φρονώ ό,τι και ο Μαυροκορδάτος, ως και αυτός, ούτω και εγώ νομίζω ότι, αφού άπαξ έγινε δεκτόν πρέπει να εφαρμοσθή, διαφωνούμεν μόνον ως προς τον τρόπον της εφαρμογής. Εκ της τελευταίας διαγωγής του προκατόχου µου συµπεραίνω ότι, διατρίψαντες καί οι δύο τόσα έτη εις τήν Ευρώπην, αυτός µέν ελησµόνησε τήν Ελλάδα, εγώ δέ εδιδάχθην νά εννοώ αυτήν κάλλιον ή πρότερον. Ο Μαυροκορδάτος εξέλαβε τήν Ελλάδα Ευρώπην καί απόδειξις η σύνταξις τού υπουργείου της 30 Μαρτίου. Είδες πώς συνέταξε αυτό. Εστρεψε το βλέµµα περί τήν αίθουσαν αυτού καί, ιδών ανθρώπους φορούντας βελάδας , οµιλούντας αγγλικά καί γαλλικά, είπεν· «Ιδού το ελληνικόν έθνος καί κατ’ αυτό γεννηθήτω τό υπουργείον µου». Πλήν, αγαπητέ, το ελληνικόν έθνος δέν είναι τό συνερχόµενον εις τήν αίθουσαν τού Μαυροκορδάτου, αλλά το συνερχόµενον εις την του Κωλέττου, το ελληνικόν έθνος ούτε βελάδας φορεί ούτε γαλλικά ή αγγλικά οµιλεί, φορεί φουστανέλλας, οµιλεί ενίοτε καί αλβανικά καί κουτσοβλάχικα καί σώζει τα ήθη τής τυραννίας, τά οποία δέν θά εξαλειφθώσι διά µιάς, διότι, όσον καί άν φωνάζωσιν οι λογιώτατοι, τά έθνη δέν αυτοσχεδιάζονται. Εκ τούτου λοιπόν τού έθνους, εκ τού έθνους τής αιθούσης µου, έπρεπε να λάβη υπουργούς. Αλλά ενδέχεται να μ’ ερωτήσης,
– Συ Κωλέττη, τι προτιμάς; την αίθουσάν σου ή την αίθουσαν του Μαυροκορδάτου;
– Την αίθουσαν του Μαυροκορδάτου, θα σε αποκριθώ παρευθύς. (…) Πλήν ερωτώ και γω σε,
-Τι πρόκειται να κυβερνηθή, η ομάς ή το έθνος; Αν πρόκειται να κυβερνηθή το έθνος, πρέπει να έχη και κυβέρνησιν εθνικήν, ήτις προ πάντων να μην αλλάσση συχνά πυκνά, αλλά να διαρκή, διότι το διαρκείν είναι ίσον προς το κυβερνάν . Και , ίνα ή εθνική και μη μεταβάλλεται συνεχώς, πρέπει να εξέρχεται εκ των σπλάγχνων του έθνους. Μήπως νοµίζεις ότι δέν έχω καί εγώ την ικανότητα και την συνείδησιν του διακρίνειν τον καλόν από του κακού, τον πεπαιδευµένον από του απαιδεύτου, τον τίµιον από του ατίµου; ΄Εχω, κύριε, καί τήν µίαν καί τήν άλλην, διότι καί πατήρ χριστιανός µ’ εγέννησε καί επιστήµην εσπούδασα καί τήν Ευρώπην εθαύµασα καί τήν υπόληψίν µου αγαπώ. Βεβαίως προτιµώ νά έχω σέ, τόν Σίµον, τόν Αργυρόπουλον καί άλλους τοιούτους συναδέλφους , πλήν, καί φωστήρες εµπειρίας καί χρηστότητος άν υποτεθήτε, έχετε τήν δύναµιν νά υποστηρίξετε τήν κυβέρνησίν µου ; Ούτε µίαν ψήφον διαθέτετε. Καί, άν εις όλα τά συνταγµατικά κράτη αι αριθµητικαί ψήφοι είναι αναγκαίαι, εις τήν Ελλάδα, µή εκτιµώσαν έτι τήν προσωπικήν αξίαν, είναι απαραίτητοι. Τήν αλήθειαν ταύτην, φανεράν καί εις τυφλόν, δέν είδον οι ετερόχθονες λογιώτατοι καί διά τούτο, ου µόνον εβγάλετε τά µάτια σας µέ τάς ιδίας σας χείρας , αλλά καί τήν πατρίδα εζηµιώσατε . Ο επιδέξιος όμως κυβερνήτης μεταχειρίζεται ούτω πως τα στοιχεία, άτινα δίδει εις αυτόν ο τόπος, ώστε τα μεν να βελτιώση, τα δε ανεπίδεκτα βελτιώσεως να συντρίψη εντός τινων ετών και τότε να έλθετε οι διακεκριμένοι άνδρες του Μαυροκορδάτου και να ευεργετήστε την πατρίδα.

[Pertinax]

μόνο που εδώ μιλάμε για το έθνος ως ιδεολογία. Αλλά έχει πλάκα που είστε τόσο ζαβοί που φτάνετε μέχρι και να χρησιμοποιείτε την ελληνική λέξη έθνος ως ethnie για να κάνετε τον διαχωρισμό με την πολιτική ταυτότητα
Στα ελληνικά δεν υπάρχει πολιτισμική εθνότητα και πολιτικό έθνος, υπάρχει εθνική ταυτότητα και κρατική ταυτότητα και ο ορισμός του ελληνικού έθνους υπάρχει από τον 5ο αιώνα πχ τουλάχιστον

Και τι να κάνουμε ρε συ Δημοκράτη που οι διαφορές του πολιτισμικού με το πολιτικό έθνος είναι ΧΑΩΔΕΙΣ; Αυτές οι διαφορές επέβαλαν την αλλαγή της ορολογίας. Όταν λέμε έθνος σήμερα δεν εννοούμε το έθνος όπως το εννοούσαν οι αρχαίοι. Γιατί για μας η εθνική ταυτότητα είναι πρώτιστη ταυτότητα, ενώ για τους αρχαίους ήταν δευτερό-τριτη (μετά την πολιτειακή και τη φυλετική τους: Ίωνες-Δωριείς κλπ). Διαφορετικά δεν θα φτιάχναμε έθνος-κράτος, αλλά θα αναβιώναμε τις πόλεις-κράτη.

Η ουσία δεν κρύβεται στη λέξη, αλλά στο βαθμό και στη δύναμη της συλλογικής συνείδησης. Παρατηρώ πάντως, ότι ως κλασικό εθνίκι τυφλώνεσαι από την αρχαιότητα των λέξεων (Μακεδόνας, έθνος) και δεν μπορείς να παρακολουθήσεις τις αλλαγές της σημασίας τους μέσα στο χρόνο.

[Δημοκράτης]

από μπαρούφα σε μπαρούφα οι ζαίοι. Άνθρωπε μου και σήμερα έχεις Έλληνες που δεν έχουν ελληνική κρατική ταυτότητα. Για παράδεγιμα οι Κύπριοι και οι Έλληνες της Β. Ηπείρου. Οι οποίοι είναι και καλό παράδεγμα για τις αριστερές μαλακίες περί δημιουργίας του ελληνικού έθνους κατά την διάρκεια της επανάστασης. Επίσης μέσα στην Ελλάδα έχεις εθνικά Τούρκους. Άντε πες στον Τούρκο της Θράκης ότι δεν είναι Τούρκος γιατί η ταυτότητα του έχει εκδοθεί από το ελληνικό κράτος
Δεν υπάρχει αλλαγή στην έννοια του έθνους. Απλώς μετά την γαλλική επανάσταση έγινε τρεντ να έχεις πιο ομοιογενή εθνικά κράτη

[Pertinax]

από μπαρούφα σε μπαρούφα οι ζαίοι. Άνθρωπε μου και σήμερα έχεις Έλληνες που δεν έχουν ελληνική κρατική ταυτότητα. Για παράδεγιμα οι Κύπριοι και οι Έλληνες της Β. Ηπείρου. Οι οποίοι είναι και καλό παράδεγμα για τις αριστερές μαλακίες περί δημιουργίας του ελληνικού έθνους κατά την διάρκεια της επανάστασης. Επίσης μέσα στην Ελλάδα έχεις εθνικά Τούρκους. Άντε πες στον Τούρκο της Θράκης ότι δεν είναι Τούρκος γιατί η ταυτότητα του έχει εκδοθεί από το ελληνικό κράτος
Δεν υπάρχει αλλαγή στην έννοια του έθνους. Απλώς μετά την γαλλική επανάσταση έγινε τρεντ να έχεις πιο ομοιογενή εθνικά κράτη

Ο ελληνικός εθνικισμός των εκτός Ελλάδας Ελλήνων μετριέται με το πόσο Έλληνες πατριώτες αισθάνονται και το πόσο επιθυμούν πολιτική Ένωση με την Ελλάδα. Οι Βορειοηπειρώτες φαίνεται να έχουν αρκετό εθνικισμό ακόμα. Αντίθετα οι Ελληνοκύπριοι έχουν αλλάξει πολύ μετά το 1974. Δες τους εδώ:

[πατησιωτης]

Όταν λέμε έθνος σήμερα δεν εννοούμε το έθνος όπως το εννοούσαν οι αρχαίοι. Γιατί για μας η εθνική ταυτότητα είναι πρώτιστη ταυτότητα, ενώ για τους αρχαίους ήταν δευτερό-τριτη (μετά την πολιτειακή και τη φυλετική τους: Ίωνες-Δωριείς κλπ). Διαφορετικά δεν θα φτιάχναμε έθνος-κράτος, αλλά θα αναβιώναμε τις πόλεις-κράτη.

Η ουσία δεν κρύβεται στη λέξη, αλλά στο βαθμό και στη δύναμη της συλλογικής συνείδησης. Παρατηρώ πάντως, ότι ως κλασικό εθνίκι τυφλώνεσαι από την αρχαιότητα των λέξεων (Μακεδόνας, έθνος) και δεν μπορείς να παρακολουθήσεις τις αλλαγές της σημασίας τους μέσα στο χρόνο.

To ερώτημα είναι με ποιό δικαίωμα εσείς - οι οποιοιδήποτε εσείς - αλλάζετε τη σημασία των λέξεων και απαιτείτε μετά από τον υπόλοιπο κόσμο να σας ακολουθήσει.Αυτό και αν είναι ΠΟΛΙΤΙΚΗ διαδικασία που έχει ΠΟΛΙΤΙΚΗ σκοπιμότητα.Η ορθά επιστημονική μέθοδος είναι εάν εμφανισθεί ένα νέο φαινόμενο να βρεθεί ένας νέος όρος για να το περιγράψει ώστε να μη δημιουργείται σύγχυση.Αυτό όμως δεν συμφέρει αυτούς που θέλουν να περάσουν τις νέες αντιλήψεις διότι θα πρέπει να κοπιάσουν να τις εξηγήσουν και δεν έχουν καμμιά παρόμοια διάθεση.Είναι προτιμότερο να υφαρπάξουν μία ήδη υπάρχουσα λέξη,να της προσδώσουν ένα νέο νόημα και στη συνέχεια να απαιτήσουν οι πάντες να αποδεχθούν το νέο νόημα.Εάν το καλοσκεφτείς όντως υπάρχει ομοιότητα με όσα έκαναν οι Σκοπιανοί που έδωσαν στον όρο Μακεδόνας ένα νέο νόημα. Ίσως και αυτός να είναι ένας λόγος της συμπάθειας που έχουν από τους νεωτεριστές άλλων εννοιών που κάνουν το ίδιο.
Συνεπώς εάν το έθνος είναι νεωτερικό φαινόμενο και εμφανίσθηκε το 1800 οφείλεις να το περιγράψεις με ένα νεωτερικό όρο και όχι με ένα αρχαίο όρο που θα του αλλάξεις τη σημασία αν θέλεις να συνεννοηθείς βέβαια.Εάν δεν θέλεις μπορείς να ονομάσεις και τα τανκς άλογα (επειδή το πεζικό έμεινε στους στρατούς του κόσμου και το ιππικό αντικαταστάθηκε από τα τεθωρακισμένα πολλά συντάγματα τεθωρακισμένων διατηρούν το παλιό τους όνομα ως σύνταγμα ιππικού) και μετά να κατηγορείς όσους επιμένουν ότι τα άλογα τρώνε σανό (μια και είναι και ο τίτλος του νήματος) και όχι βενζίνη ότι δεν κατάλαβαν ότι άλλαξε η σημασία της λέξης άλογο.
Σε αυτό επιδίδονται οι αριστεροί πάσης αποχρώσεως π.χ. ο οποιοσδήποτε κνίτης θα σου επιτεθεί αν μιλήσεις για ιμπεριαλισμό πριν το 1900 διότι μία ημέρα των ημερών αποφάσισαν ότι ιμπεριαλισμός σημαίνει την εξαγωγή κεφαλαίου και όποιος δεν το κάνει αυτό δεν μπορεί να ονομασθεί ιμπεριαλιστης.Έτσι αυτοί από τους οποίους προήλθε ο όρος,οι Ρωμαίοι (Imperium Romanum) δεν ήσαν ιμπεριαλιστές διότι δεν είχαν κεφάλαια να επενδύσουν στις κατακτημένες περιοχές. Φυσικά ο υπόλοιπος κόσμος αρνήθηκε να ακολουθήσει τη νέα έννοια μιας παλαιάς λέξης και είχε κάθε δικαίωμα να το κάνει.Το ίδιο δικαίωμα έχει ο οποιοσδήποτε να ονομάζει "έθνος" κάτι που ο Ηρόδοτος ονόμαζε έθνος πριν 2.500 χρόνια.Εσύ που θέλεις να περιγράψεις κάτι που δεν υπήρχε πριν 2.500 χρόνια και υπάρχει σήμερα πρέπει να βρεις μια άλλη λέξη για να το περιγράψεις και όχι να οικειοποιηθείς μια αρχαία λέξη και να απαιτήσεις να εγκαταλειφθεί το παλιό νόημά της.

[Βινόσαυρος]

Αποδείξαμε πως η λέξη έθνος δεν ήταν για την αρχαιότητα ότι είναι σήμερα. Όχι πως δεν υπήρχε έθνος ( ή εθνότητα αν θές ) Ελλήνων.

για να αποδείξεις το αντίθετο του δευτερου (δηλαδή να αποδίξεις το ελληνικό έθνος) πρέπει να κάνεις εννοιολογικές ακροβασίες, πλατιάσματα-κοντέματα λέξεων, αντίθετες προβολές σημαινοντων-σημαινόμενων από την αρχαιότητα στη συγχρονη εποχή και τούμπαλιν, χιλιες δυο υποθέσεις, προβολή προσωπικής βουλησης πάνω σε αναφορές πηγών και γενικώς πολλά αντιεπιστημονικά πραματα.

Τι έχουν οι Νεοέλληνες που τους κάνει έθνος και δεν το είχαν οι αρχαίοι Έλληνες ; Κράτος ;

στο είπε ο περτινάκας, ελληνική εθνική συνείδηση

[Βινόσαυρος]

Όταν λέμε έθνος σήμερα δεν εννοούμε το έθνος όπως το εννοούσαν οι αρχαίοι. Γιατί για μας η εθνική ταυτότητα είναι πρώτιστη ταυτότητα, ενώ για τους αρχαίους ήταν δευτερό-τριτη (μετά την πολιτειακή και τη φυλετική τους: Ίωνες-Δωριείς κλπ). Διαφορετικά δεν θα φτιάχναμε έθνος-κράτος, αλλά θα αναβιώναμε τις πόλεις-κράτη.

Η ουσία δεν κρύβεται στη λέξη, αλλά στο βαθμό και στη δύναμη της συλλογικής συνείδησης. Παρατηρώ πάντως, ότι ως κλασικό εθνίκι τυφλώνεσαι από την αρχαιότητα των λέξεων (Μακεδόνας, έθνος) και δεν μπορείς να παρακολουθήσεις τις αλλαγές της σημασίας τους μέσα στο χρόνο.

To ερώτημα είναι με ποιό δικαίωμα εσείς - οι οποιοιδήποτε εσείς - αλλάζετε τη σημασία των λέξεων και απαιτείτε μετά από τον υπόλοιπο κόσμο να σας ακολουθήσει.Αυτό και αν είναι ΠΟΛΙΤΙΚΗ διαδικασία που έχει ΠΟΛΙΤΙΚΗ σκοπιμότητα.Η ορθά επιστημονική μέθοδος είναι εάν εμφανισθεί ένα νέο φαινόμενο να βρεθεί ένας νέος όρος για να το περιγράψει ώστε να μη δημιουργείται σύγχυση.Αυτό όμως δεν συμφέρει αυτούς που θέλουν να περάσουν τις νέες αντιλήψεις διότι θα πρέπει να κοπιάσουν να τις εξηγήσουν και δεν έχουν καμμιά παρόμοια διάθεση.Είναι προτιμότερο να υφαρπάξουν μία ήδη υπάρχουσα λέξη,να της προσδώσουν ένα νέο νόημα και στη συνέχεια να απαιτήσουν οι πάντες να αποδεχθούν το νέο νόημα.Εάν το καλοσκεφτείς όντως υπάρχει ομοιότητα με όσα έκαναν οι Σκοπιανοί που έδωσαν στον όρο Μακεδόνας ένα νέο νόημα. Ίσως και αυτός να είναι ένας λόγος της συμπάθειας που έχουν από τους νεωτεριστές άλλων εννοιών που κάνουν το ίδιο.
Συνεπώς εάν το έθνος είναι νεωτερικό φαινόμενο και εμφανίσθηκε το 1800 οφείλεις να το περιγράψεις με ένα νεωτερικό όρο και όχι με ένα αρχαίο όρο που θα του αλλάξεις τη σημασία αν θέλεις να συνεννοηθείς βέβαια.Εάν δεν θέλεις μπορείς να ονομάσεις και τα τανκς άλογα (επειδή το πεζικό έμεινε στους στρατούς του κόσμου και το ιππικό αντικαταστάθηκε από τα τεθωρακισμένα πολλά συντάγματα τεθωρακισμένων διατηρούν το παλιό τους όνομα ως σύνταγμα ιππικού) και μετά να κατηγορείς όσους επιμένουν ότι τα άλογα τρώνε σανό (μια και είναι και ο τίτλος του νήματος) και όχι βενζίνη ότι δεν κατάλαβαν ότι άλλαξε η σημασία της λέξης άλογο.
Σε αυτό επιδίδονται οι αριστεροί πάσης αποχρώσεως π.χ. ο οποιοσδήποτε κνίτης θα σου επιτεθεί αν μιλήσεις για ιμπεριαλισμό πριν το 1900 διότι μία ημέρα των ημερών αποφάσισαν ότι ιμπεριαλισμός σημαίνει την εξαγωγή κεφαλαίου και όποιος δεν το κάνει αυτό δεν μπορεί να ονομασθεί ιμπεριαλιστης.Έτσι αυτοί από τους οποίους προήλθε ο όρος,οι Ρωμαίοι (Imperium Romanum) δεν ήσαν ιμπεριαλιστές διότι δεν είχαν κεφάλαια να επενδύσουν στις κατακτημένες περιοχές. Φυσικά ο υπόλοιπος κόσμος αρνήθηκε να ακολουθήσει τη νέα έννοια μιας παλαιάς λέξης και είχε κάθε δικαίωμα να το κάνει.Το ίδιο δικαίωμα έχει ο οποιοσδήποτε να ονομάζει "έθνος" κάτι που ο Ηρόδοτος ονόμαζε έθνος πριν 2.500 χρόνια.Εσύ που θέλεις να περιγράψεις κάτι που δεν υπήρχε πριν 2.500 χρόνια και υπάρχει σήμερα πρέπει να βρεις μια άλλη λέξη για να το περιγράψεις και όχι να οικειοποιηθείς μια αρχαία λέξη και να απαιτήσεις να εγκαταλειφθεί το παλιό νόημά της.

δες λίγο παραπίσω πως διεξάγεται η κουβέντα με τον ζαποτεκακο για τις αναφοράς περι έθνος αιτωλών κτλπ

[πατησιωτης]

δες λίγο παραπίσω πως διεξάγεται η κουβέντα με τον ζαποτεκακο για τις αναφοράς περι έθνος αιτωλών κτλπ

Δεν αλλάζει την ουσία αυτών που έγραψα.Ένα νέο φαινόμενο το περιγράφεις με μια νέα λέξη.Δεν παίρνεις μια παλιά λέξη και της αλλάζεις το νόημα για να περιγράψεις νέο φαινόμενο παρά μόνο εάν έχεις άλλους σκοπούς.