Επιστολή προς αθέους

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Πάντως οι οργανωσεις αυτές είχαν την πληρη υποστήριξη της εκκλησίας και τα βιβλια τους κυκλοφορούσαν σε ορθόδοξες εκκλησίες καο μοναστήρια

[Εμπεδοκλής]

Στις προηγούμενες σελίδες κανένα σοβαρό επιχείρημα κατατέθηκε; Ή μόνον γιατί δεν βρήκαμε πηγή από κάποιον Ρωμαίο, λες και έχουν σωθεί το 100% των όσων συνέγραψαν;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Κανένας ενθεος πιστός χριστιανός δεν μπόρεσε να αρθρώσει έστω και ενα σοβαρό επιχείρημα

[Καλαβρία]

Και όταν λέμε αλάνθαστα εννοούμε ως προς το θεολογικό μέρος.

Κωλοτουμπες !!!

Εδω εχεις λάθος.

Ουδείς αλάνθαστος ουτε οι Αγιοι [ πραγματικοι η οχι ] σε όσα λένε η κάνουν .

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και όταν λέμε αλάνθαστα εννοούμε ως προς το θεολογικό μέρος.

Κωλοτουμπες !!!

Εδω εχεις λάθος.

Ουδείς αλάνθαστος ουτε οι Αγιοι [ πραγματικοι η οχι ] σε όσα λένε η κάνουν .

Η είναι θεόπνευστη η Αγια Γραφή ως ο Λογος του Θεού η δεν είναι
Αν είναι , δεν μπορεί να κανει λάθη

[Αρρηνmax41postspermonth]

Πάντως οι οργανωσεις αυτές είχαν την πληρη υποστήριξη της εκκλησίας και τα βιβλια τους κυκλοφορούσαν σε ορθόδοξες εκκλησίες καο μοναστήρια

Ρε.αινειαν καλόγερος στα νιάτα σου ήθελες να γίνεις; Τι πολιτιστικό σοκ ήταν αυτό ;μετά από αυτό τα έχω ακούσει όλα δε με εκπλήσσει τίποτα πια.
Μήπως έχουμει και κανέναν/μια πρώην πορνοστάρ εδω μέσα ;ποιος ξέρει ...
όσον αφορά τις σχέσεις της επίσημης εκκλησίας με τις παρεκκλησιαστικές οργανώσεις και φυσικά πολλά περισσότερα υπάρχει ένα ωραίο βιβλιαράκι ,το έχω βρει ψηφιακό παλιά, για ψάξτε το
εκκλησία και κράτος εκδόσεις ποντίκι λέει ωραία πράγματα

ένα πολύ δύνατό λαϊκό, αφελές επιχείρημα υπέρ της θρησκείας είναι αυτό που έλεγε μητέρα μου από όταν ήμουνα μικρός με τρεις λέξεις
έτσι τα βρήκαμε...
αλλά στο πραξιακό μέρος οι ενστάσεις της όπως και πολλών ,πολλών άλλων χριστιανών πηγαίνανε σύννεφο ...όταν λέμε σύννεφο μαυρίλα και καταχνιά δηλαδή .
ότι η θρησκεία λειτούργει σαν διάκοσμος ,εθιμοτυπικά ,σε επίπεδο συμβολων ,φαίνεται από πολλές πορνοστάρ και πολλούς πορνοστάρ που κατά διάρκεια της πράξης φοράνε σταυρουδάκι ...το έχετε προσέξει ;

[hellegennes]

1. Δηλαδή ο αιθέρας υπάρχει, αλλά με πιθανότητα κοντά στο μηδέν;

Α, να γεια σου!

2. Δεν αναφέρθηκα σε άπειρες αποστάσεις.

Φυσικά και είναι αξίωμα.
Δεν υπάρχει πείραμα που να εντόπισε κυματοσυνάρτηση, μεταξύ δύο γαλαξιών. Ούτε καν μεταξύ λάμπας και αισθητήρα. Πόσο μάλλον την άχρονη κατάρρευσή της.

Δεν υπάρχει αυτό που λες, σ'το ξαναλέω. Το πείραμα δείχνει ποια είναι η κατανομή των θέσεων βάσει στατιστικής.

[nrg]

1. Δηλαδή ο αιθέρας υπάρχει, αλλά με πιθανότητα κοντά στο μηδέν;

Α, να γεια σου!

2. Δεν αναφέρθηκα σε άπειρες αποστάσεις.

Φυσικά και είναι αξίωμα.
Δεν υπάρχει πείραμα που να εντόπισε κυματοσυνάρτηση, μεταξύ δύο γαλαξιών. Ούτε καν μεταξύ λάμπας και αισθητήρα. Πόσο μάλλον την άχρονη κατάρρευσή της.

Δεν υπάρχει αυτό που λες, σ'το ξαναλέω. Το πείραμα δείχνει ποια είναι η κατανομή των θέσεων βάσει στατιστικής.

Κόψε το δούλεμα...

[ΟΥΤΙΣ]

Περί των βιβλίων της Αγ. Γραφής

https://www.oodegr.com/oode/grafi/grafi5.htm

Τα βιβλία της Αγίας Γραφής, αποκαλούνται στις κανονιστικές πηγές είτε ως Θεία, είτε ως Θεόπνευστα, είτε ως Κανονικά, είτε ως Αναγνωστέα, είτε ως Ωφέλιμα, είτε ως Σεβάσμια, είτε ως Κανονιζόμενα. Και οι χαρακτηρισμοί αυτοί δεν είναι τυχαίοι. Υπάρχουν διαφορές και δεν ανήκουν όλα σε όλες τις κατηγορίες. Στην Εκκλησία του Χριστού ακριβολογούμε, και κάνουμε λεπτές διακρίσεις, και όχι τον χονδροειδή διαχωρισμό σε Κανονικά και σε δήθεν «δευτεροκανονικά».

Συνοψίζοντας, να πω ότι: Η Αγία Γραφή περιέχει βιβλία (όπως τα τρία των Μακκαβαίων), που είναι απλώς Σεβάσμια, όχι όμως Θεόπνευστα ή Θεία ή Κανονικά. Περιέχει βιβλία (όπως της Ιουδήθ και του Τωβίτ), τα οποία είναι Κανονικά, όχι όμως Θεόπνευστα ή Θεία. Και περιέχει και βιβλία Θεία, (όπως η Σοφία Σολομώντος), που δεν είναι όμως Θεόπνευστα.

Στη συνέχεια θα κάνουμε μερικές απαραίτητες διευκρινίσεις, γιατί τις παρακάτω φράσεις θα συναντήσουμε μελετώντας τους κανόνες τής Εκκλησίας περί τού Κανόνος τής Αγίας Γραφής:

Σεβάσμιο είναι το βιβλίο που οφείλουν οι Χριστιανοί να σέβονται.

Αναγνωστέο είναι αυτό που μπορεί να διαβάζεται.

Αναγινωσκόμενο στην Εκκλησία είναι αυτό που μπορεί να διαβάζεται στην Εκκλησία.

Αναγινωσκόμενο από τους προσερχομένους είναι το χρήσιμο για τους νεοκατήχητους.

Κανονικό είναι αυτό που ανήκει στον κανόνα.

Κανονιζόμενα είναι αυτά που αν και ανήκουν στον κανόνα, ακόμα δεν έχει ολοκληρωθεί η επιλογή τους οριστικά ώστε να έχει κλείσει ο κανόνας.

Έγκριτος κανόνας, είναι ο άξιος αποδοχής.

Άγιο είναι ένα βιβλίο απλώς ωφέλιμο, όχι όμως κατ' ανάγκην αλάθητο ή Θείο ή Θεόπνευστο. Είναι δηλαδή βοηθητικά βιβλία, αλλά όμως δεν μπορούμε μόνο πάνω σε αυτά να στηρίξουμε δογματικές ή κανονικές αλήθειες.

Θείο είναι το βιβλίο που γράφτηκε με την επιστασία του Αγίου Πνεύματος, πιθανόν και από ανθρώπινη σοφία. Τα Θεία είναι και αλάθητα σε θέματα σωτηρίας, αλλά δεν είναι κατ' ανάγκην Θεόπνευστα.

Θεόπνευστο είναι το βιβλίο που περιέχει ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ του Αγίου Πνεύματος. Είναι επίσης Θείο και αλάθητο ως προς την αποκάλυψη φυσικά, σε θέματα σωτηρίας.

Περί Θεοπνευστίας. Από τον αείμνηστο Ρωμανίδη.

https://www.oodegr.com/oode/grafi/genik ... afhs_1.htm

Η Αγία Γραφή δεν είναι θεόπνευστη, με την έννοια ότι την έχει γράψει ο Θεός. Δεν υπάρχει τέτοια θεοπνευστία, όπως πιστεύουν οι Μουσουλμάνοι για το Κοράνιο και οι Φράγκοι για την Αγία Γραφή στην Δύση. Δεν υπάρχει τέτοια θεοπνευστία. Δηλαδή, η κατά γράμμα θεοπνευστία ποτέ δεν έγινε αποδεκτή από κανέναν Ορθόδοξο όσο συντηρητικός και αν ήταν. Δεν υπάρχει τέτοια θεοπνευστία σε μας.

Έπειτα η θεοπνευστία της Αγίας Γραφής δεν συνδέεται με το αλάθητο από πλευράς επιστήμης. Η Αγία Γραφή δεν είναι ένα επιστημονικό βιβλίο που έχει σκοπό να κάνη επιστήμη. Άλλωστε, υπάρχει διαφορά μεταξύ Ακτίστου αληθείας και κτιστής. Στην πατερική διδασκαλία γίνεται λόγος για την διπλή αλήθεια, κτιστή και άκτιστη. Δηλαδή, άλλο είναι η θεολογική εμπειρική αλήθεια και άλλο είναι η επιστημονική αλήθεια. Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει μία και ενιαία αλήθεια.

Εκεί που η Αγία Γραφή είναι αλάθητη και οδηγός στην ζωή των ανθρώπων είναι στα θέματα περί καθάρσεως, φωτισμού και Θεώσεως, που η θέωση είναι το θεμέλιο των γνώσεων του Θεού που είχαν οι Προφήτες, οι Απόστολοι και οι Άγιοι της Εκκλησίας».

Η κοσμολογία της Αγίας Γραφής είναι ειλημμένη από τις γνώσεις της εποχής εκείνης. Δηλαδή, μέσα στην Αγία Γραφή, περιλαμβάνονται γεγονότα που δεν αποτελούν μέρος της πίστεως. Ακόμη, η Αγία Γραφή δεν κάνει επιστήμη.

Μετά υπάρχει κοσμολογία της Παλαιάς Διαθήκης. Όταν η Παλαιά Διαθήκη μιλάη για το στερέωμα, αυτή είναι Βαβυλωνιακή κοσμολογία. Εκείνα τα χρόνια οι λαοί της Μέσης Ανατολής βλέπανε ότι ανοίγουν ένα πηγάδι, βρίσκουν νερό κάτω, βλέπουν ότι από τον ουρανό πέφτει βροχή και γίνονται κατακλυσμοί πολλές φορές. Και, αν διάβασης τους ψαλμούς προσεκτικά, θα δης ότι υπάρχουν αποθήκες επάνω στον ουρανό και ανοίγεις την πόρτα σαν το ντουζ δηλαδή και πέφτει νερό. Οπότε, φαντάσθηκαν την δημιουργία ότι στην αρχή υπήρχε ο Θεός, εδημιούργησε το στερέωμα και υπήρχε η γη εν μέσω των υδάτων κλπ. Και μετά ανήρτησε το στερέωμα, ώστε να βαστάση τα νερά από πάνω και έχουμε την γη να βαστάη κάτω το νερό και εμείς είμαστε στην μέση και ζούμε μεταξύ των υδάτων. Αυτή είναι η κοσμολογία της Παλαιάς Διαθήκης. Τι σχέση έχει αυτό με την πραγματικότητα; Οπότε, αν πούμε ότι η Αγία Γραφή είναι θεόπνευστη κατά γράμμα, αυτό είναι πλέον βλακεία. Όποιοι τα προωθούσαν αυτά τα παλιά χρόνια, κάτι μεγάλοι της «απολογητικής», είναι σκέτη βλακεία.

[hellegennes]

Τρελάθηκες ρε Hell;
"Η επιστήμη δεν έχει αξιώματα".
Το πρώτο που μαθαίνεις στην επιστήμη είναι τα αξιώματα. Χωρίς αξιώματα δεν μπορείς να προχωρήσεις σε στοιχειώδεις λογικές σχέσεις.
Πχ. αν δεν χρησιμοποιήσεις τα αξιώματα των Μαθηματικών δεν έχεις καν Φυσική.

Τα μαθηματικά είναι επιστημονικό εργαλείο, όχι επιστήμη. Τα αξιώματά τους αφορούν τον τρόπο λειτουργίας, το διαδικαστικό κομμάτι, όχι τα αποτελέσματά τους. Τα αποτελέσματα πρέπει να είναι αποδείξιμα με βάση τον τρόπο λειτουργίας, ειδάλλως δεν θεωρούνται έγκυρα. Ένα θεώρημα μπορείς να πεις ότι δεν ισχύει παρά μόνο περιπτωσιολογικά αν δεν το αποδείξεις πρώτα. Παραδείγματος χάριν, η εικασία του Γκόλντμπαχ, ότι κάθε άρτιος θετικός ακέραιος μεγαλύτερος του 2 μπορεί να γραφεί ως το άθροισμα δύο πρώτων αριθμών, δεν έχει έχει αποδειχθεί και ως εκ τούτου δεν θεωρείται ότι ισχύει για όλους τους άρτιους θετικούς ακεραίους.

Μη βάζεις άστοχα παραδείγματα τεχνολογίας (υπολογιστές, σκούπες, μίξερ ή αεροπλάνα). Σε εκλιπαρώ.
Πχ. αεροπλάνα είχαμε πολύ πριν αναπτυχθούν σοβαρές θεωρίες αεροδυναμικής.

Η αρχή του Μπερνούλι είναι του 18ου αιώνα. Σταμάτα να λες ό,τι σου κατέβει. Σιγά μην φτιάχναμε αεροπλάνα δοκιμάζοντας ράντομ μαλακίες.

[nrg]

Κι όμως, αν και το γράφω με ...θλίψη, ο Hell έχει δίκιο.

Θα προσπαθήσω να απαλύνω την θλίψη σου.

Στα θέματα της επιστήμης κάθε ανακάλυψη, είναι με τον εξής αστερίσκο: μέχρι σήμερα.
Πχ λέμε ότι τα η/μ κύματα διαδίδονται στο κενό, δηλαδή δεν χρειάζονται υλικό μέσο. Κάποια στιγμή μπορεί να αποδειχθεί ότι τελικά χρειάζονται ένα μέσο διάδοσης και αυτό να είναι η σκοτεινή ύλη. Δηλαδή αιθέρας και σκοτεινή ύλη μπορεί να συμπίπτουν.

Άλλα παραδείγματα αρνητικών συμπερασμάτων είναι:
α. οι εξωγήινοι οι οποίοι δεν υπάρχουν (μέχρι σήμερα)
β. η αβιογένεση, που δεν γίνεται (μέχρι σήμερα).
γ. ή η δημιουργία πρωτεϊνών από χυλό αμινοξέων, που δεν γίνεται (μέχρι σήμερα)

Αλλά στην καθομιλουμένη δεν γράφουμε τα πάντα με τον αστερίσκο "μέχρι σήμερα", οπότε προκύπτουν και παρεξηγήσεις.
Οπότε ο Hellegenes δεν έχει δίκιο...

Πχ. ποτέ δεν αποδείχθηκε ανυπαρξία του αιθέρα. Απλά δεν έχουν ακόμα βρεθεί μοντέλα του αιθέρα που να ερμηνεύουν τα φαινόμενα. Αυτό δεν αποκλείει να βρεθεί κάποια στιγμή τέτοιο μοντέλο.

Σωστό.
Αυτό που αποκλείσθηκε είναι ο στατικός αιθέρας.
Διότι αν υπήρχε, με τις ιδιότητες που του έδωσαν, θα άφηνε σαφές και μετρήσιμο αποτέλεσμα στο πείραμα.

[taliban]

Τελικά το πρόβλημα είναι ο χριστιανισμός...

Αν και το σχόλιο μου έχει διαγραφει προφανώς θίχτηκε το μέλος απ την αλήθεια,να σου απαντήσω.
Ο χριστιανισμός αυτός καθεαυτός ως τρόπος ζωής...όπως και ο Βουδισμός ή οποιαδήποτε άλλη θρησκεία ή και πολιτική ιδεολογίατα παρουσιάζουν όλα ωραία στη θεωρία.
Στην πράξη διαφέρουν.

[nrg]

Τελικά το πρόβλημα είναι ο χριστιανισμός...

Αν και το σχόλιο μου έχει διαγραφει προφανώς θίχτηκε το μέλος απ την αλήθεια,να σου απαντήσω.
Ο χριστιανισμός αυτός καθεαυτός ως τρόπος ζωής...όπως και ο Βουδισμός ή οποιαδήποτε άλλη θρησκεία ή και πολιτική ιδεολογίατα παρουσιάζουν όλα ωραία στη θεωρία.
Στην πράξη διαφέρουν.

Την πράξη, την καθορίζουν οι άνθρωποι.
Ο χριστιανισμός δέχεται ότι σαν άνθρωποι θα κάνουμε λάθη και μάλιστα σοβαρά. Για αυτό λέει ότι αν μετανοήσουμε πραγματικά, θα συγχωρεθούμε.
Γιατί το παραβλέπουμε αυτό;
Η συγχώρεση είναι μεγάλο κεφάλαιο στον χριστιανισμό.

Η ανωριμότητα όμως κάποιων φτάνει στο ότι αν φας πιτόγυρο την Μ. Παρασκευή θα πας στην κόλαση...
Ε, τι να τους πεις μετά...


ΥΓ Καλώς σβήστηκε, διότι ήταν προκλητικό.
Θα μπορούσες να εκφράσεις το ίδιο νόημα, με ηπιότερη γλώσσα.

[taliban]

Δεν έβρισα κάποιον.
Η υποκρισία και η κακία εκδηλώθηκε κάτω απ την ταμπέλα του χριστιανισμού.Ως συνήθως.
Αυτό θα έπρεπε να σε ενοχλεί περισσότερο απ τα υπόλοιπα.
Αλλά ΔΕΝ.....
Άρα υποστηρίζεις αυτή την αρρωστημένη θρησκευτική ηθική και γράψεις για...συγχώρεση!
Μάλιστα...

[taliban]

Η ανωριμότητα όμως κάποιων φτάνει στο ότι αν φας πιτόγυρο την Μ. Παρασκευή θα πας στην κόλαση...
Ε, τι να τους πεις μετά...

Δεν είναι ανωριμότητα.
Η θρησκεία σας το ορίζει.
Οι παλιοί έλεγαν πως αν φας κρέας Τετάρτη και Παρασκευή σημαίνει πως τουρκεψες.
Ανώριμοι και αυτοί?
Καθιερωμένες νηστείες. Είτε τις ακολουθείς είτε όχι.
Δεν υπάρχει μέση οδος δηλαδη δικαιολογίες.