Μακεδονικός σανός

[Pertinax]

Αυτό είτε έγινε απο λάθος, είτε επίτηδες. Όχι "κάθε τι που αναπτύχθηκε" αλλά ο ελληνικός πολιτισμός που αναπτύχθηκε εκεί θεωρείται μακεδονικός απο τους Έλληνες.

Μη λέτε ό,τι θέλετε. Στη συμφωνία και οι δύο πλευρές αναγνωρίζουν ότι ο ελληνικός πολιτισμός της περιοχής θεωρείται "μακεδονικός" από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα. Όπως εμείς αναγνωρίζουμε τη μακεδονικότητά τους, έτσι και αυτοί αναγνωρίζουν τη δική μας. Και είναι έτσι γραμμένο το άρθρο, ώστε να φαίνεται πως η εδαφική και ιστορική κληρονομιά της ελληνικής Μακεδονίας ανήκει σ' αυτούς τους Έλληνες Μακεδόνες και όχι στους Μακεδόνες της Βόρειας. Αυτή είναι η ουσία της συμφωνίας και όχι η ταυτότητα των αρχαίων Μακεδόνων, γιατί μια επίσημη διακρατική συμφωνία δεν μπορεί να αποφανθεί για την ταυτότητα ενός αρχαίου πληθυσμού.

[Pertinax]

έχεις σοβαρό θέμα και βλέπεις παντού εθνικιστές. Ο Ισοκράτης ήταν εθνικιστής, το αν έβαζε την Αθήνα πρώτη ή όχι είναι μια συζήτηση αλλά δεν έχει σχέση με τον πανηγυρικό. Στο συγκεκριμένο κείμενο προσπαθεί να κάνει τους Αθηναίους να ασπαστούν τις ιδέες και προτάσεις του και τους γλύφει όπως κάθε σοβαρός ρήτορας θα έκανε. Για τους ίδιους λόγους όταν δεν είδε χαΐρι με τους Αθηναίους μετά έγλυφε τους Σπαρτιάτες, τους Θηβαίους και στο τέλος τέλος τον Φίλιππο.

Άρα, ακόμα και αν ο ίδιος έβαζε πρώτα την Ελλάδα (λέμε τώρα), έγλειφε τους Αθηναίους με τέτοιο τρόπο, γιατί ήξερε πως απευθυνόταν σε ένα κοινό το οποίο ενδιαφερόταν ουσιαστικά μόνο για την πατρίδα-πόλη του και ότι αυτό το κοινό θα συμμετείχε σε μια Πανελλήνια επιχείρηση μόνο αν η πόλη του κατείχε την πρωτοκαθεδρία.

Συγχαρητήρια, μόλις παραδέχτηκες ότι ο μέσος αρχαίος Έλληνας δεν ήταν γαλουχημένος και ποτισμένος με τον ελληνικό εθνικισμό, όπως ο μέσος σημερινός Έλληνας.

Δηλαδή ο μέσος σημερινός Έλληνας είναι γαλουχημένος με έναν αυταπαρνητικό εθνικισμό που τον βάζει πάνω απ' όλα; Στον ελληνικό εθνικό ύμνο δεν υπάρχει ξέρεις η φράση Deutschland Deutschland über alles, που το αντίστοιχο του θα ήταν κάτι σαν "Eλλάδα, Ελλάδα πάνω απ' όλα". Αντιμετωπίζεις την ελληνική πραγματικότητα υπο το πρίσμα εκείνων (Σμιθ π.χ.) που διάβασες, οι οποίοι είχαν την εικόνα άλλων λαών όταν ορίζαν την εννοιολογική σημασία και του εθνικισμού. Κλασικά εικονογραφημένα.

Όχι, αλλά ο σημερινός Έλληνας έχει μάθει ότι πρώτα είναι Έλληνας και μετά Αθηναίος, Μακεδόνας, Κρητικός κλπ
Έλεος, προκειμένου να περάσει το δικό σας, είστε διατεθειμένοι να βάλετε σε δεύτερη μοίρα και τον ελληνικό πατριωτισμό σας!
Τι είστε εσείς ρε

[Ζαποτέκος]

Αυτό είτε έγινε απο λάθος, είτε επίτηδες. Όχι "κάθε τι που αναπτύχθηκε" αλλά ο ελληνικός πολιτισμός που αναπτύχθηκε εκεί θεωρείται μακεδονικός απο τους Έλληνες.

Μη λέτε ό,τι θέλετε. Στη συμφωνία και οι δύο πλευρές αναγνωρίζουν ότι ο ελληνικός πολιτισμός της περιοχής θεωρείται "μακεδονικός" από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα. Όπως εμείς αναγνωρίζουμε τη μακεδονονικότητά τους, έτσι και αυτοί αναγνωρίζουν τη δική μας. Και είναι έτσι γραμμένο το άρθρο, ώστε να φαίνεται πως η εδαφική και ιστορική κληρονομιά της ελληνικής Μακεδονίας ανήκει σ' αυτούς τους Έλληνες Μακεδόνες και όχι στους Μακεδόνες της Βόρειας. Αυτή είναι η ουσία της συμφωνίας και όχι η ταυτότητα των αρχαίων Μακεδόνων, γιατί μια επίσημη διακρατική συμφωνία δεν μπορεί να αποφανθεί για την ταυτότητα ενός αρχαίου πληθυσμού.

Ενώ μπορεί να αποφανθεί για το πώς θα αυτοπροσδιορίζεται ένας σύγχρονος λαός και πως θα ονομάζεται μια γλώσσα ;

Κάλλιστα οι "Μακεδόνες' της "Βόρειας Μακεδονίας" μπορούν να διεκδικήσουν τον αρχαίο μακεδονικό πολιτισμό , ιστορία και κληρονομιά της ελληνικής Μακεδονίας αδιαφορώντας για τον μακεδονικό/ελληνικό πολιτισμό , ιστορία και κληρονομιά της ελληνικής Μακεδονίας.

Υ.Γ. Λοιπόν μιας και μιλάμε τώρα για Ισοκράτη και πιο πρίν για την πατρίδα του Αισχύλου είδα ένα χωρίο του που προτρέπει τον Φίλιππο να θεωρεί πατρίδα του ολόκληρη την Ελλάδα : ἅπασαν τὴν Ἑλλάδα πατρίδα νομίζειν
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... tion%3D127

Και αλλού : κοινὴν δὲ πατρίδα τὴν Ἑλλάδα νομίζοντες εἶναι.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ction%3D81

[skartados]

Κατάτ α άλλα οι Μακεδόνες πριν τον 6ο αιώνα πχ κατά πάσα πιθανότητα δεν ήταν Έλληνες όπως δεν ήταν και οι Θράκες πριν τον 2ο αιώνα. Κάτι μας είπες τώρα

Τώρα πως να στο πω για να μην σε σοκαρω;
Ό Ησίοδος έγραψε τα έργα του πριν τον 6ο αιώνα πχ

[Pertinax]

Μη λέτε ό,τι θέλετε. Στη συμφωνία και οι δύο πλευρές αναγνωρίζουν ότι ο ελληνικός πολιτισμός της περιοχής θεωρείται "μακεδονικός" από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα. Όπως εμείς αναγνωρίζουμε τη μακεδονονικότητά τους, έτσι και αυτοί αναγνωρίζουν τη δική μας. Και είναι έτσι γραμμένο το άρθρο, ώστε να φαίνεται πως η εδαφική και ιστορική κληρονομιά της ελληνικής Μακεδονίας ανήκει σ' αυτούς τους Έλληνες Μακεδόνες και όχι στους Μακεδόνες της Βόρειας. Αυτή είναι η ουσία της συμφωνίας και όχι η ταυτότητα των αρχαίων Μακεδόνων, γιατί μια επίσημη διακρατική συμφωνία δεν μπορεί να αποφανθεί για την ταυτότητα ενός αρχαίου πληθυσμού.

Ενώ μπορεί να αποφανθεί για το πώς θα αυτοπροσδιορίζεται ένας σύγχρονος λαός και πως θα ονομάζεται μια γλώσσα ;

E, ναι, είναι λίγο διαφορετικό.

Κάλλιστα οι "Μακεδόνες' της "Βόρειας Μακεδονίας" μπορούν να διεκδικήσουν τον αρχαίο μακεδονικό πολιτισμό , ιστορία και κληρονομιά της ελληνικής Μακεδονίας αδιαφορώντας για τον μακεδονικό/ελληνικό πολιτισμό , ιστορία και κληρονομιά της ελληνικής Μακεδονίας.

Καταρχάς είπαμε ότι δηλώνουν τελεσίδικα Σλάβοι Μακεδόνες και όχι αρχαίοι Μακεδόνες (η μακεδονική γλώσσα τους αναγνωρίζεται ως σλαβική - κάτι που δεν αρέσει ιδιαίτερα στους Γκρουεφσκικούς - κατεβάζουν αρχαία αγάλματα, αποποιούνται τον ήλιο της βεργίνας κλπ). Το μόνο που μπορούν να πουν είναι ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες. Πώς μπορούν να λένε ότι οι Σλάβοι Μακεδόνες ήταν οι διάδοχοι των αρχαίων Μακεδόνων (όπως έλεγαν τόσα χρόνια), όταν παραδέχονται την ύπαρξη Ελλήνων Μακεδόνων, οι οποίοι είναι παλιότεροι από τους Σλάβους;

Υ.Γ. Λοιπόν μιας και μιλάμε τώρα για Ισοκράτη και πιο πρίν για την πατρίδα του Αισχύλου είδα ένα χωρίο του που προτρέπει τον Φίλιππο να θεωρεί πατρίδα του ολόκληρη την Ελλάδα : ἅπασαν τὴν Ἑλλάδα πατρίδα νομίζειν
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... tion%3D127

Και αλλού : κοινὴν δὲ πατρίδα τὴν Ἑλλάδα νομίζοντες εἶναι.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ction%3D81

[Δημοκράτης]

Κατάτ α άλλα οι Μακεδόνες πριν τον 6ο αιώνα πχ κατά πάσα πιθανότητα δεν ήταν Έλληνες όπως δεν ήταν και οι Θράκες πριν τον 2ο αιώνα. Κάτι μας είπες τώρα

Τώρα πως να στο πω για να μην σε σοκαρω;
Ό Ησίοδος έγραψε τα έργα του πριν τον 6ο αιώνα πχ

και;

[Δημοκράτης]

Κάλλιστα οι "Μακεδόνες' της "Βόρειας Μακεδονίας" μπορούν να διεκδικήσουν τον αρχαίο μακεδονικό πολιτισμό , ιστορία και κληρονομιά της ελληνικής Μακεδονίας αδιαφορώντας για τον μακεδονικό/ελληνικό πολιτισμό , ιστορία και κληρονομιά της ελληνικής Μακεδονίας.

Καταρχάς είπαμε ότι δηλώνουν τελεσίδικα Σλάβοι Μακεδόνες και όχι αρχαίοι Μακεδόνες (η μακεδονική γλώσσα τους αναγνωρίζεται ως σλαβική - κάτι που δεν αρέσει ιδιαίτερα στους Γκρουεφσκικούς - κατεβάζουν αρχαία αγάλματα, αποποιούνται τον ήλιο της βεργίνας κλπ). Το μόνο που μπορούν να πουν είναι ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες. Πώς μπορούν να λένε ότι οι Σλάβοι Μακεδόνες ήταν οι διάδοχοι των αρχαίων Μακεδόνων (όπως έλεγαν τόσα χρόνια), όταν παραδέχονται την ύπαρξη Ελλήνων Μακεδόνων, οι οποίοι είναι παλιότεροι από τους Σλάβους;

οι ΣΚοπιανοί ποτέ δεν ισχυρίστηκαν ότι η γλώσσα τους δεν είναι σλαβική. Έχουν πει πολλές μαλακίες αλλά ως εκεί δεν έφτασαν ποτέ. Αυτό που ισχυρίζονται είναι ότι είναι Μακεδόνες, απόγονοι των ορίτζιναλ Μακεδόνων που αναμίχθηκαν κάποια στιγμή και με σλάβους και ξέχασαν την γλώσσα. Παρόμοια με τους Βουλγάρους που φυλετικά δεν είναι Σλάβοι. Απλώς οι φουλ βούλγαροι ποτέ δεν ισχυρίστηκαν ότι είναι Μακεδόνες από τον Αλέξανδρο

[skartados]

Ψάχνετε τώρα εσείς από τους αρχαίους Αθηναίους να βρειτε άκρη.
Αυτοί όλους τους άλλους τους θεωρούσαν επηλυδες και μόνο αυτοί ήταν αυτόχθονες.
Πλάτωνας,Θουκυδίδης,Ισοκράτης,τραγικοί,όλοι το ίδιο τροπάριο.Αν βρισκόταν κάποιος να πει κάτι για την καταγωγή τους Ο Αριστοφάνης θα είχε κάνει το όνομα του συνώνυμο του τρελού.
Ρέστα είχε δώσει ο Ισοκράτης όταν είχε πει το περίφημο
«Η εκστρατεία στην Τροία από τον Αγαμέμνονα ήταν πράξη ωφελιμότατη για τους Έλληνες, για να μην υποστεί η Ελλάδα από τους βάρβαρους δεινά παρόμοια με κείνα που υπέστη παλαιότερα κατά την κατάληψη όλης της Πελοποννήσου από τον Πέλοπα, του Άργους από το Δαναό
Στο μεταξύ η εκστρατεία έγινε από τους Δαναούς και ο Αγαμέμνονας ήταν εγγονός του Πέλοπα.
Γελάει ο κόσμος με την τρέλα των αρχαίων Αθηναίων

[skartados]

Κατάτ α άλλα οι Μακεδόνες πριν τον 6ο αιώνα πχ κατά πάσα πιθανότητα δεν ήταν Έλληνες όπως δεν ήταν και οι Θράκες πριν τον 2ο αιώνα. Κάτι μας είπες τώρα

Τώρα πως να στο πω για να μην σε σοκαρω;
Ό Ησίοδος έγραψε τα έργα του πριν τον 6ο αιώνα πχ

και;

Μακεδνος.

[skartados]

Το να λέει κάποιος ότι οι μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες πριν τον 6ο αιώνα πχ,είναι σαν να λέει ότι οι Δωριείς δεν ήταν Έλληνες πριν τον 12ο αιώνα πχ.
Έτυχε στην κάθοδο των Δωριέων να έχει χαθεί η γραφή,αλλιώς βαρβαρους θα τους άνεβαζαν,βαρβαρους θα τους κατεβαζαν οι Αχαιοί και οι Ίωνες συγγραφείς της εποχής
Οι Δωριείς πριν την κάθοδο τους δεν συμμετείχαν στα κοινά των υπολοίπων Ελλήνων,ήταν ίδια περίπτωση με τους μακεδονες.

[Δημοκράτης]

Το να λέει κάποιος ότι οι μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες πριν τον 6ο αιώνα πχ,είναι σαν να λέει ότι οι Δωριείς δεν ήταν Έλληνες πριν τον 12ο αιώνα πχ.
Έτυχε στην κάθοδο των Δωριέων να έχει χαθεί η γραφή,αλλιώς βαρβαρους θα τους άνεβαζαν,βαρβαρους θα τους κατεβαζαν οι Αχαιοί και οι Ίωνες συγγραφείς της εποχής
Οι Δωριείς πριν την κάθοδο τους δεν συμμετείχαν στα κοινά των υπολοίπων Ελλήνων,ήταν ίδια περίπτωση με τους μακεδονες.

ναι και;

[Jimmy81]

οι ΣΚοπιανοί ποτέ δεν ισχυρίστηκαν ότι η γλώσσα τους δεν είναι σλαβική. Έχουν πει πολλές μαλακίες αλλά ως εκεί δεν έφτασαν ποτέ. Αυτό που ισχυρίζονται είναι ότι είναι Μακεδόνες, απόγονοι των ορίτζιναλ Μακεδόνων που αναμίχθηκαν κάποια στιγμή και με σλάβους και ξέχασαν την γλώσσα. Παρόμοια με τους Βουλγάρους που φυλετικά δεν είναι Σλάβοι. Απλώς οι φουλ βούλγαροι ποτέ δεν ισχυρίστηκαν ότι είναι Μακεδόνες από τον Αλέξανδρο

Αυτό το επιχείρημα των Σκοπιανών περί μίξης Σλάβων αποκλειστικά με παλιούς Μακεδόνες ποτέ δεν το κατάλαβα. Στα Βαλκάνια πριν την έλευση των Σλάβων υπήρχαν ένα σωρό λαοί. Θράκες, Ιλλυριοί, Λατίνοι, Γότθοι κλπ. Ενώ είναι λογικό οι νεοφερμένοι να απορροφούν άλλα φύλα που συναντούν σε νέες περιοχές, δεν υπάρχει κανένας σοβαρός λόγος να δεχτεί κανείς ότι μόνο με τους Μακεδόνες αναμείχθηκαν οι Σλάβοι.

[Pertinax]

οι ΣΚοπιανοί ποτέ δεν ισχυρίστηκαν ότι η γλώσσα τους δεν είναι σλαβική. Έχουν πει πολλές μαλακίες αλλά ως εκεί δεν έφτασαν ποτέ. Αυτό που ισχυρίζονται είναι ότι είναι Μακεδόνες, απόγονοι των ορίτζιναλ Μακεδόνων που αναμίχθηκαν κάποια στιγμή και με σλάβους και ξέχασαν την γλώσσα. Παρόμοια με τους Βουλγάρους που φυλετικά δεν είναι Σλάβοι. Απλώς οι φουλ βούλγαροι ποτέ δεν ισχυρίστηκαν ότι είναι Μακεδόνες από τον Αλέξανδρο

Οι αρχαιομακεδονιστές λένε πως από τη συγχώνευση των αρχαίων Μακεδόνων με τους Σλάβους επικράτησαν οι πρώτοι. Το αρχικό και επίσημο ιστορικό αφήγημα, όμως, λέει το αντίθετο:

«Οι Γιουγκοσλάβοι Μακεδόνες ιστορικοί ήταν προσεκτικοί ώστε να αντισταθούν στον πειρασμό να διεκδικήσουν συνέχεια από τους Μακεδόνες της αρχαιότητας. Ωστόσο, ο κίνδυνος να επιτρέψουν σε μια ένδοξη περίοδο της μακεδονικής ιστορίας να μείνει κληρονομιά των Ελλήνων τους παρακίνησε να αμφισβητήσουν τη συγγένεια των αρχαίων Μακεδόνων με τους Έλληνες. Έτσι πειραματίστηκαν με διάφορες θεωρίες, ταυτίζοντας τους αρχαίους Μακεδόνες με τους Ιλλυριούς ή παρουσιάζοντάς τους ως ξεχωριστή, αυτόχθονα φυλή κάπου μεταξύ Ιλλυριών και Θρακών. Οι τεκμηριωμένες ελληνικές επιρροές ερμηνεύτηκαν ως επείσακτα στοιχεία από τις ελληνικές πόλεις-κράτη του νότου ή τις ελληνικές αποικίες της Χαλκιδικής. Οι Μακεδόνες μονάρχες και η αυλή τους αντιμετωπίστηκαν ως προσήλυτοι στον ελληνικό πολιτισμό, ενώ ο πληθυσμός παρέμεινε στο μεγάλο του μέρος μακεδονικός, δηλαδή μη ελληνικός.

Παρ΄όλα αυτά, οι Γιουγκοσλάβοι Μακεδόνες ιστοριογράφοι διέκριναν την ανάγκη να αποκτήσει το δικό τους μακεδονικό έθνος δεσμούς με την αρχαιότητα. Επινόησαν τη θεωρία ότι οι Σλάβοι επήλυδες, που έφτασαν μια ολόκληρη χιλιετία μετά τον “χρυσό” αιώνα της Μακεδονίας, εξόντωσαν μέρος του γηγενούς πληθυσμού και στη συνέχεια αναμείχτηκαν με όσους επέζησαν. Με αυτή την κάπως υπεραπλουστευτική διαδικασία εθνογένεσης, οι Μακεδόνες Σλάβοι, με τις επιγαμίες τους με τα υπολείμματα των Αρχαίων Μακεδόνων, παρείχαν στους Γιουγκοσλάβους Μακεδόνες του 20ου αιώνα τον κρίκο που έλειπε στην καταγωγή των τελευταίων από τους βασιλείς Φίλιππο και Αλέξανδρο και τον γεννημένο στη Μακεδονία φιλόσοφο Αριστοτέλη».
[Ευάγγελος Κωφός, Εθνική ταυτότητα και εθνική κληρονομιά στη Μακεδονία, στο «Εθνική Ταυτότητα και εθνικισμός στη Νεότερη Ελλάδα, σ. 231-232]

Το επίσημο αυτό αφήγημα αντιμετώπιζε το ελληνικό στοιχείο της Μακεδονίας ως ισχνή μειοψηφία. Η συμφωνία, όπως είναι διατυπωμένη, παρουσιάζει το ελληνικό στοιχείο ως καταλυτικό και μάλιστα το προσδιορίζει ως «μακεδονικό». Δεν γίνεται λοιπόν να συνεχίζουν το παραμύθι ότι η διάδοχη κατάσταση των αρχαίων Μακεδόνων ήταν οι Σλάβοι και όχι οι ντόπιοι Έλληνες Μακεδόνες.

[Δημοκράτης]

ρε σεις πραγματικά δεν υπάρχετ. Η χαζή αισιοδοξία σας για τα καλά της συμφωνίας των Πρεσπών συγκρίνονται μόνο με την χαζή αισιοδοξία των ηλίθιων που χορευουν στο συνταγμα μετα το δημοψηφισμα.Ο αλυτρωτισμός συνεχίζεται κανονικότατα, νομιμοποιήθηκε από την Ελλάδα και εσείς ζείτε στον κόσμο σας
Η συφμωνία δεν κάνει πουθενά λόγο για Έλληνες Μακεδόνες

[Ζενίθεδρος]

Άρα, ακόμα και αν ο ίδιος έβαζε πρώτα την Ελλάδα (λέμε τώρα), έγλειφε τους Αθηναίους με τέτοιο τρόπο, γιατί ήξερε πως απευθυνόταν σε ένα κοινό το οποίο ενδιαφερόταν ουσιαστικά μόνο για την πατρίδα-πόλη του και ότι αυτό το κοινό θα συμμετείχε σε μια Πανελλήνια επιχείρηση μόνο αν η πόλη του κατείχε την πρωτοκαθεδρία.

Συγχαρητήρια, μόλις παραδέχτηκες ότι ο μέσος αρχαίος Έλληνας δεν ήταν γαλουχημένος και ποτισμένος με τον ελληνικό εθνικισμό, όπως ο μέσος σημερινός Έλληνας.

Δηλαδή ο μέσος σημερινός Έλληνας είναι γαλουχημένος με έναν αυταπαρνητικό εθνικισμό που τον βάζει πάνω απ' όλα; Στον ελληνικό εθνικό ύμνο δεν υπάρχει ξέρεις η φράση Deutschland Deutschland über alles, που το αντίστοιχο του θα ήταν κάτι σαν "Eλλάδα, Ελλάδα πάνω απ' όλα". Αντιμετωπίζεις την ελληνική πραγματικότητα υπο το πρίσμα εκείνων (Σμιθ π.χ.) που διάβασες, οι οποίοι είχαν την εικόνα άλλων λαών όταν ορίζαν την εννοιολογική σημασία και του εθνικισμού. Κλασικά εικονογραφημένα.

Όχι, αλλά ο σημερινός Έλληνας έχει μάθει ότι πρώτα είναι Έλληνας και μετά Αθηναίος, Μακεδόνας, Κρητικός κλπ
Έλεος, προκειμένου να περάσει το δικό σας, είστε διατεθειμένοι να βάλετε σε δεύτερη μοίρα και τον ελληνικό πατριωτισμό σας!
Τι είστε εσείς ρε

Το ποιό ποσοστό σημερινών Ελλήνων τοποθετεί πιο πάνω την φιλοπατρία από τον τοπικισμο σε σχέση με τους αρχαίους Έλληνες είναι θολό. Υπάρχει το παράδειγμα των 300 που σκοτώθηκαν 400 χλμ βορειότερα της Σπάρτης και υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα από την Κατοχή, όπου πολλοί για να γλιτώσουν το χωριό τους ρουφιανευαν τα γειτονικά χωριά. Αυτό όμως που μάλλον δεν χωράει ο νους ορισμένων, είναι πως ακόμα και εάν σε κάποιες περιπτώσεις ο ρατσιστικοπολιτιστικος εθνικισμός των αρχαιων Ελλήνων ήταν ελαχιστως υποδεεστερος του τοπικισμου ή του φυλετικου τους εθνικισμού, παρέμενε ωστόσο υπερακραιος για τα σημερινά δεδομένα. Έχουν μεσολαβήσει τεσσερις παγκοσμιοποιητικες, με την έννοια του υποβιβασμού του ομαιμου και ομογλωσσου, αυτοκρατοριες Ελληνιστική, Ρωμαϊκή, Βυζαντινή, Οθωμανική, υπήρξε και ο εκχριστιανισμος όλου του γνωστού τότε κόσμου, έχει μεσολαβήσει και η παγκοσμιοποιητικη τεχνολογία που έχει ουσιαστικά καταργήσει τις κλειστές ς κοινωνίες, και έτσι, αυτό που τελικά εμείς θεωρούμε εθνικισμό είναι περισσότερο φιλτραρισμενο και από καφέ χωρίς κοφεινη. Το δεύτερο είναι πως ο ορισμός της έννοιας του έθνους από τον Ηρόδοτο (ομαιμον, ομοτροπον, ομοθρησκον, ομογλωσσον) είναι κάποιος συγκεκριμένος και πολύ αρχαιότερος από το ορισμό που έδωσε ο Σμιθ. Αλλα κάποιοι ομοιδεατες σου απαιτούν κουτοπονηρα να επιβληθεί η επανεννοιοδοτηση του όρου εθνος, ώστε να τους βγει πως δεν υπήρξε καν εθνος Ελλήνων πριν το 1828, και άρα δεν δεν θα μπορούσε να υπήρξε και εθνικιστής πριν από αυτήν τη ημερομηνία. Παρουσιαζοντας έτσι τον παλιό ορισμό ως τελείως λάθος, ωσάν να πρόκειται για θεωρίες φυσικών επιστημών οπου ανακαλύψαμε πως τα πιο βαριά αντικείμενα δεν πέφτουν τελικά ταχύτερα στο έδαφος, όπως έλεγε ο Αριστοτέλης. Ε λοιπόν, ο Σμιθ δεν είναι βλέπεις ο Γαλιλαίος, όπως ο Ηρόδοτος δεν ειναι ο Αριστοτέλης της κοινωνιολογιας