Επιστολή προς αθέους

[hellegennes]

Και ο Φραγκλίνος την εξίσωση Μπερνούλι έλυσε και πέταξε τον χαρταετό του;... Πρόσεχε βρε, τι υποστηρίζεις...

Τι σχέση έχει η αρχή του Μπερνούλι με τον χαρταετό του Φραγκλίνου; «Ιπτάμενες» συσκευές όπως οι χαρταετοί υπάρχουν εδώ και 30 αιώνες.

[ΟΥΤΙΣ]

Πράγματι. Ο χριστιανισμός λέει ότι μπορεί να είσαι ο Ρούντολφ Ες και να έχεις σκοτώσει 3,5 εκατομμύρια άτομα, με φριχτό τρόπο, αλλά να πας στον παράδεισο γιατί ζήτησες συγχώρεση λίγο πριν σε εκτελέσουν (όπως ακριβώς έγινε).

Αυτή είναι η ηθική του χριστιανισμού. Μπορείς να ζήσεις μια ζωή βουτηγμένος στην ανηθικότητα και να σκορπίσεις απίστευτη δυστυχία στον κόσμο, αλλά θα συγχωρεθείς στο τέλος γιατί δήλωσες μετάνοια. Δεν τρέχει μία. Στην ουσία η θρησκεία σ'το λέει αυτό: ότι μπορείς να είσαι ένα ανθρωπόμορφο τέρας ως και μερικές στιγμές πριν πεθάνεις.

Πάλι φέρνεις επιχείρημα τύπου: δεν υπάρχει θεός, αλλά αυτό που κάνει είναι άδικο.

Δεν υπάρχει θεός και το επιχείρημά μου είναι ότι η ανθρώπινα κατασκευασμένη θρησκεία του χριστιανισμού προωθεί μια άκρως ανήθικη νοοτροπία.

Ναι. Αλλά θα πρέπει να αποφασίσεις αν ισχύει αυτό που γράφεις εδώ ή αν ισχύει αυτό που έγραψες καπου πιο πίσω.

Aν έχετε παρατηρήσει, οι αβρααμικές θρησκείες απαγορεύουν ακριβώς πράγματα που αποτελούν απολαύσεις και διασκεδαστικά ενώ επιβάλλουν να κάνεις πράγματα που είναι το ακριβώς αντίθετο της ευχαρίστησης. Προωθούν ό,τι είναι δυσάρεστο και απαγορεύουν ό,τι είναι ευχάριστο.

Πρέπει να έχουμε μια βάση πάνω στην οποία να συζητάμε. Όχι να πετάμε τα πλέον αντιφατικά επιχειρήματα μόνο και μόνο για να την βγούμε στον Χριστιανισμό.

[jey_pap]

Η εκκλησία πάντως τού έδειξε συγχώρεση και αν αποφάσιζε εκείνη για την τύχη του, δεν θα τον εκτελούσαν. Ούτε καν θα τον φυλάκιζαν.

Οι ιερείς δεν μπορούν να κρίνουν αν έχει μετανιώσει πραγματικά.
Από την άλλη δεν μπορούν και να απορρίψουν την μετάνοιά του.
Είναι "αναγκασμένοι" να δεχτούν ότι μετανόησε ειλικρινά.

Την τελική κρίση όμως, την κάνει άλλος.

Αφενός δεν ξέρεις αν ο θεός -εφόσον υπάρχει- θέλει αληθινή μετάνοια ή του αρκεί και η υποκριτική. Όταν σε ενημερώσει προσωπικά, πες το μας. Αφετέρου, ακόμα κι αν δεχτούμε ότι ο Ες μετάνιωσε ειλικρινά, αυτό αναιρεί παντελώς τα πρότερα επιχειρήματά σας περί τελικής δικαιοσύνης, μιας και καταλήγει τα θύματα του Ες να έχουν την ίδια μεταχείριση με τον βασανιστή και δολοφόνο τους. Αυτό θα πει τελική δικαίωση!

-Επιτέλους, μπορεί να με βίαζε 25 χρόνια ο πατέρας μου και να έζησα μια φρικτή ζωή κλεισμένη σε ένα υπόγειο, αλλά σ' αυτήν την ζωή θα βρω την δικαιωσ.... θεέ, τι γυρεύει αυτός εδώ;
-Ποιος; Ο πατέρας σου; Δήλωσε ειλικρινή μετάνοια. Να ξέρεις ότι μετάνιωσε στ' αλήθεια για ό,τι σου έκανε. Το βλέπω στην ψυχή του.
-Α, εντάξει τότε. Τον συγχωρώ κι εγώ.

Μέρος της μετάνοιας αποτελεί και η απόδοση δικαιοσύνης.
Ακόμη, δε γνωρίζουμε αν έγινε δεκτή μια μετάνοια, γιατί υπάρχουν χαρακτηριστικά σ' αυτήν που πρέπει να τη συνοδεύουν. Μεταξύ αυτών είναι και κάποιες φορές η συγχώρηση από τον αδικημένο ή και αποκατάσταση, είτε περιουσίας, είτε τιμής από μέρους του αδικούντος.

[nrg]

Και ο Φραγκλίνος την εξίσωση Μπερνούλι έλυσε και πέταξε τον χαρταετό του;... Πρόσεχε βρε, τι υποστηρίζεις...

Τι σχέση έχει η αρχή του Μπερνούλι με τον χαρταετό του Φραγκλίνου; «Ιπτάμενες» συσκευές όπως οι χαρταετοί υπάρχουν εδώ και 30 αιώνες.

Στις πρώτες συσκευές, ο αέρας έτρεχε ως προς αυτές.
Κάποιοι φαντάστηκαν το ανάποδο: Να τρέχει η συσκευή ως προς τον αέρα.

Ακόμα και να ήξεραν οι Ράιτ την εξίσωση του Μπερνούλι, το μόνο ασφαλές συμπέρασμα που θα μπορούσαν να βγάλουν, είναι ότι το αεροπλάνο κάποτε θα πετάξει. Τα υπόλοιπα ήταν θέμα τύχης, επιμονής και αναρίθμητων διαδικασιών trial and error .

[nrg]

Η εκκλησία πάντως τού έδειξε συγχώρεση και αν αποφάσιζε εκείνη για την τύχη του, δεν θα τον εκτελούσαν. Ούτε καν θα τον φυλάκιζαν.

Οι ιερείς δεν μπορούν να κρίνουν αν έχει μετανιώσει πραγματικά.
Από την άλλη δεν μπορούν και να απορρίψουν την μετάνοιά του.
Είναι "αναγκασμένοι" να δεχτούν ότι μετανόησε ειλικρινά.

Την τελική κρίση όμως, την κάνει άλλος.

Αφενός δεν ξέρεις αν ο θεός -εφόσον υπάρχει- θέλει αληθινή μετάνοια ή του αρκεί και η υποκριτική. Όταν σε ενημερώσει προσωπικά, πες το μας.

Και να σου πω, ότι φανερώθηκε και μου το είπε, θα με πιστέψεις;
Θυμήσου και το παράδειγμα με τον φίλο και τα βάθη της ζούγκλας...

Αφετέρου, ακόμα κι αν δεχτούμε ότι ο Ες μετάνιωσε ειλικρινά, αυτό αναιρεί παντελώς τα πρότερα επιχειρήματά σας περί τελικής δικαιοσύνης, μιας και καταλήγει τα θύματα του Ες να έχουν την ίδια μεταχείριση με τον βασανιστή και δολοφόνο τους. Αυτό θα πει τελική δικαίωση!

Βλέπεις που πατάς σε 2 βάρκες;
Χωρίς να ξέρεις τι ακολουθεί, έβγαλες το συμπέρασμα: Τα θύματα έχουν αδικηθεί. Εγώ ο Hellegenes το ξέρω αυτό, με αδιαμφισβήτητο τρόπο και για την επόμενη ζωή... Η οποία πιστεύω ότι δεν υπάρχει...

-Επιτέλους, μπορεί να με βίαζε 25 χρόνια ο πατέρας μου και να έζησα μια φρικτή ζωή κλεισμένη σε ένα υπόγειο, αλλά σ' αυτήν την ζωή θα βρω την δικαιωσ.... θεέ, τι γυρεύει αυτός εδώ;
-Ποιος; Ο πατέρας σου; Δήλωσε ειλικρινή μετάνοια. Να ξέρεις ότι μετάνιωσε στ' αλήθεια για ό,τι σου έκανε. Το βλέπω στην ψυχή του.
-Α, εντάξει τότε. Τον συγχωρώ κι εγώ.

Η κόρη και ο πατέρας (που μετάνιωσε ειλικρινά) μπορεί να είναι αγκαλιά στην άλλη ζωή.

Η κόρη δεν έχει λόγους να κρατάει κακία διότι είδε τελικά, ότι η ζωή της (που ήταν ακραία άδικη) ήταν ένα μικρό κομμάτι της ύπαρξης.

Όπως λοιπόν τα παιδιά, εποχές που έκλαιγαν γιατί ο Γιαννάκης τους χάλασε την ξύστρα, ωριμάζουν και φτάνουν να γελάνε παρέα με τον Γιάννη που έκανε την ξύστρα τους κομμάτια... έτσι και εκείνη η κατάσταση, πιστεύω ότι θα είναι πολλά βήμα ανώτερη ως προς την ωρίμανση της ύπαρξής μας.

Πχ μπορεί να βρεθούμε όλοι μαζί εκεί πάνω και να γελάμε σπαρταριστά, για αυτά που γράφαμε εδώ...

[nrg]

Τα επιχειρήματα που συγκέντρωσα είναι αυτά:

Είμαι άθεος, διότι η χριστιανική θρησκεία είναι άδικη
(ΟΚ, έψαξες τι γίνεται με άλλες θρησκείες; )

Είμαι άθεος, διότι ο Θεός που δεν υπάρχει, είναι άδικος.
(το κυριότερο είναι αυτό θα έλεγα)

Είμαι άθεος, διότι ακόμα και να υπάρχει Θεός, είναι άδικος.
(αν υπάρχει τότε πώς γνωρίζεις την κρίση του; )

Είμαι άθεος, διότι αν φας πιτόγυρα την Μ. Παρασκευή θα πας στην κόλαση.
(οπότε τώρα που έγινα άθεος, δεν θα πάω... απέκτησα ανοσία...)

Είμαι άθεος, διότι η ζωή είναι άδικη.
(και ποιος είπε ότι δεν θα είναι;)

Είμαι άθεος, διότι ζήτησα από τον Θεό να εμφανιστεί μπροστά μου και δεν το έκανε.
(και ποιος είπε ότι θα έπρεπε να το κάνει;)

Είμαι άθεος από άποψη.
(το μόνο ειλικρινές)


Άρα: Η αθεΐα είναι επιλογή.

Σεβαστή μεν, αλλά δεν είναι αποτέλεσμα αναζήτησης, ούτε επιστημονικών ή επαγωγικών διαδικασιών.

[Nandros]

Τα επιχειρήματα που συγκέντρωσα είναι αυτά:

Είμαι άθεος, διότι η χριστιανική θρησκεία είναι άδικη
(ΟΚ, έψαξες τι γίνεται με άλλες θρησκείες; )

Είμαι άθεος, διότι ο Θεός που δεν υπάρχει, είναι άδικος.
(το κυριότερο είναι αυτό θα έλεγα)

Είμαι άθεος, διότι ακόμα και να υπάρχει Θεός, είναι άδικος.
(αν υπάρχει τότε πώς γνωρίζεις την κρίση του; )

Είμαι άθεος, διότι αν φας πιτόγυρα την Μ. Παρασκευή θα πας στην κόλαση.
(οπότε τώρα που έγινα άθεος, δεν θα πάω... απέκτησα ανοσία...)

Είμαι άθεος, διότι η ζωή είναι άδικη.
(και ποιος είπε ότι δεν θα είναι;)

Είμαι άθεος, διότι ζήτησα από τον Θεό να εμφανιστεί μπροστά μου και δεν το έκανε.
(και ποιος είπε ότι θα έπρεπε να το κάνει;)

Είμαι άθεος από άποψη.
(το μόνο ειλικρινές)


Άρα: Η αθεΐα είναι επιλογή.

Σεβαστή μεν, αλλά δεν είναι αποτέλεσμα αναζήτησης, ούτε επιστημονικών ή επαγωγικών διαδικασιών.

Μπούρδες δημιουργιστικές!
.

[Spiros252]

Μέρος της μετάνοιας αποτελεί και η απόδοση δικαιοσύνης.
Ακόμη, δε γνωρίζουμε αν έγινε δεκτή μια μετάνοια, γιατί υπάρχουν χαρακτηριστικά σ' αυτήν που πρέπει να τη συνοδεύουν. Μεταξύ αυτών είναι και κάποιες φορές η συγχώρηση από τον αδικημένο ή και αποκατάσταση, είτε περιουσίας, είτε τιμής από μέρους του αδικούντος.

Ε πώς δεν ξέρουμε, ο ληστής στο Σταυρό δεν αποκατέστησε ποτέ τίποτα. Και πήγε αυθημερόν στον παράδεισο.

[hellegennes]

Πάλι φέρνεις επιχείρημα τύπου: δεν υπάρχει θεός, αλλά αυτό που κάνει είναι άδικο.

Δεν υπάρχει θεός και το επιχείρημά μου είναι ότι η ανθρώπινα κατασκευασμένη θρησκεία του χριστιανισμού προωθεί μια άκρως ανήθικη νοοτροπία.

Ναι. Αλλά θα πρέπει να αποφασίσεις αν ισχύει αυτό που γράφεις εδώ ή αν ισχύει αυτό που έγραψες καπου πιο πίσω.

Aν έχετε παρατηρήσει, οι αβρααμικές θρησκείες απαγορεύουν ακριβώς πράγματα που αποτελούν απολαύσεις και διασκεδαστικά ενώ επιβάλλουν να κάνεις πράγματα που είναι το ακριβώς αντίθετο της ευχαρίστησης. Προωθούν ό,τι είναι δυσάρεστο και απαγορεύουν ό,τι είναι ευχάριστο.

Πρέπει να έχουμε μια βάση πάνω στην οποία να συζητάμε. Όχι να πετάμε τα πλέον αντιφατικά επιχειρήματα μόνο και μόνο για να την βγούμε στον Χριστιανισμό.

Δεν είναι δικές μου αντιφάσεις. Της θρησκείας σου είναι. Από την μία σού λέει κάνε αυτό και μην κάνεις εκείνο και από την άλλην σού λέει πως δεν έχει σημασία τι θα κάνεις, αρκεί στο τέλος να μετανοήσεις.

[hellegennes]

Ακόμα και να ήξεραν οι Ράιτ την εξίσωση του Μπερνούλι, το μόνο ασφαλές συμπέρασμα που θα μπορούσαν να βγάλουν, είναι ότι το αεροπλάνο κάποτε θα πετάξει. Τα υπόλοιπα ήταν θέμα τύχης, επιμονής και αναρίθμητων διαδικασιών trial and error .

Ατελείωτων επισκέψεων στο Σμισθόνιαν.

[hellegennes]

Η κόρη και ο πατέρας (που μετάνιωσε ειλικρινά) μπορεί να είναι αγκαλιά στην άλλη ζωή.

Η κόρη δεν έχει λόγους να κρατάει κακία διότι είδε τελικά, ότι η ζωή της (που ήταν ακραία άδικη) ήταν ένα μικρό κομμάτι της ύπαρξης.

Όπως λοιπόν τα παιδιά, εποχές που έκλαιγαν γιατί ο Γιαννάκης τους χάλασε την ξύστρα, ωριμάζουν και φτάνουν να γελάνε παρέα με τον Γιάννη που έκανε την ξύστρα τους κομμάτια... έτσι και εκείνη η κατάσταση, πιστεύω ότι θα είναι πολλά βήμα ανώτερη ως προς την ωρίμανση της ύπαρξής μας.

Πχ μπορεί να βρεθούμε όλοι μαζί εκεί πάνω και να γελάμε σπαρταριστά, για αυτά που γράφαμε εδώ...

Άρα τίποτα δεν έχει σημασία. Οπότε τι μας κάνουν κηρύγματα περί ηθικής οι χριστιανοί; Αφού δεν έχει σημασία σ' αυτόν τον κόσμο.

[jey_pap]

Μέρος της μετάνοιας αποτελεί και η απόδοση δικαιοσύνης.
Ακόμη, δε γνωρίζουμε αν έγινε δεκτή μια μετάνοια, γιατί υπάρχουν χαρακτηριστικά σ' αυτήν που πρέπει να τη συνοδεύουν. Μεταξύ αυτών είναι και κάποιες φορές η συγχώρηση από τον αδικημένο ή και αποκατάσταση, είτε περιουσίας, είτε τιμής από μέρους του αδικούντος.

Ε πώς δεν ξέρουμε, ο ληστής στο Σταυρό δεν αποκατέστησε ποτέ τίποτα. Και πήγε αυθημερόν στον παράδεισο.

Aν δείτε την ιστορία του Δημά (ληστής) θα αλλάξετε γνώμη.
Από την άλλη αν δούμε τον τελώνη που απόδοσε εις τετραπλούν εις τους αδικούμενους, Λωτ, Μωυσή, Αβραάμ Παύλο...

http://www.kathimerini.gr/694692/opinio ... fkid-royel

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Τα επιχειρήματα που συγκέντρωσα είναι αυτά:

Είμαι άθεος, διότι η χριστιανική θρησκεία είναι άδικη
(ΟΚ, έψαξες τι γίνεται με άλλες θρησκείες; )

Είμαι άθεος, διότι ο Θεός που δεν υπάρχει, είναι άδικος.
(το κυριότερο είναι αυτό θα έλεγα)

Είμαι άθεος, διότι ακόμα και να υπάρχει Θεός, είναι άδικος.
(αν υπάρχει τότε πώς γνωρίζεις την κρίση του; )

Είμαι άθεος, διότι αν φας πιτόγυρα την Μ. Παρασκευή θα πας στην κόλαση.
(οπότε τώρα που έγινα άθεος, δεν θα πάω... απέκτησα ανοσία...)

Είμαι άθεος, διότι η ζωή είναι άδικη.
(και ποιος είπε ότι δεν θα είναι;)

Είμαι άθεος, διότι ζήτησα από τον Θεό να εμφανιστεί μπροστά μου και δεν το έκανε.
(και ποιος είπε ότι θα έπρεπε να το κάνει;)

Είμαι άθεος από άποψη.
(το μόνο ειλικρινές)


Άρα: Η αθεΐα είναι επιλογή.

Σεβαστή μεν, αλλά δεν είναι αποτέλεσμα αναζήτησης, ούτε επιστημονικών ή επαγωγικών διαδικασιών.

Εγινα Αθεος γιατί διαπίστωσα οτι ο Θεός δεν κανει θεϊκά θαυματουργά ρουσφετια άσχετα με το εαν η εκκλησία ισχυρίζεται το αντίθετο (θαύματα τάματα ..προσευχές για να βρεθεί η για να νικήσουμε τους εχθρούς μας κλπ κλπ)

[ΟΥΤΙΣ]

Δεν υπάρχει θεός και το επιχείρημά μου είναι ότι η ανθρώπινα κατασκευασμένη θρησκεία του χριστιανισμού προωθεί μια άκρως ανήθικη νοοτροπία.

Ναι. Αλλά θα πρέπει να αποφασίσεις αν ισχύει αυτό που γράφεις εδώ ή αν ισχύει αυτό που έγραψες καπου πιο πίσω.

Aν έχετε παρατηρήσει, οι αβρααμικές θρησκείες απαγορεύουν ακριβώς πράγματα που αποτελούν απολαύσεις και διασκεδαστικά ενώ επιβάλλουν να κάνεις πράγματα που είναι το ακριβώς αντίθετο της ευχαρίστησης. Προωθούν ό,τι είναι δυσάρεστο και απαγορεύουν ό,τι είναι ευχάριστο.

Πρέπει να έχουμε μια βάση πάνω στην οποία να συζητάμε. Όχι να πετάμε τα πλέον αντιφατικά επιχειρήματα μόνο και μόνο για να την βγούμε στον Χριστιανισμό.

Δεν είναι δικές μου αντιφάσεις. Της θρησκείας σου είναι. Από την μία σού λέει κάνε αυτό και μην κάνεις εκείνο και από την άλλην σού λέει πως δεν έχει σημασία τι θα κάνεις, αρκεί στο τέλος να μετανοήσεις.

Απλώς κάνεις λάθος.

Η Ορθοδοξία δεν είναι ευσεβισμός. Δεν είναι η τήρηση κάποιων κανόνων και ξεμπέρδεψες. Ούτε η μετάνοια είναι μια ντρίπλα για να κοροϊδέψεις το Θείο. Το Θείο είναι αδύνατον να το ξεγελάσεις.

Γενικά, όλα είναι ζήτημα καρδιάς. Τόσο η τήρηση ορισμένων κανόνων όσο και η μετάνοια. Πρέπει όλα να γίνονται από την καρδιά. Υπάρχουν ωραία κείμενα πάνω σε όλα αυτά τα ζητήματα.

[ΟΥΤΙΣ]

Τα επιχειρήματα που συγκέντρωσα είναι αυτά:

Είμαι άθεος, διότι η χριστιανική θρησκεία είναι άδικη
(ΟΚ, έψαξες τι γίνεται με άλλες θρησκείες; )

Είμαι άθεος, διότι ο Θεός που δεν υπάρχει, είναι άδικος.
(το κυριότερο είναι αυτό θα έλεγα)

Είμαι άθεος, διότι ακόμα και να υπάρχει Θεός, είναι άδικος.
(αν υπάρχει τότε πώς γνωρίζεις την κρίση του; )

Είμαι άθεος, διότι αν φας πιτόγυρα την Μ. Παρασκευή θα πας στην κόλαση.
(οπότε τώρα που έγινα άθεος, δεν θα πάω... απέκτησα ανοσία...)

Είμαι άθεος, διότι η ζωή είναι άδικη.
(και ποιος είπε ότι δεν θα είναι;)

Είμαι άθεος, διότι ζήτησα από τον Θεό να εμφανιστεί μπροστά μου και δεν το έκανε.
(και ποιος είπε ότι θα έπρεπε να το κάνει;)

Είμαι άθεος από άποψη.
(το μόνο ειλικρινές)


Άρα: Η αθεΐα είναι επιλογή.

Σεβαστή μεν, αλλά δεν είναι αποτέλεσμα αναζήτησης, ούτε επιστημονικών ή επαγωγικών διαδικασιών.

Εγινα Αθεος γιατί διαπίστωσα οτι ο Θεός δεν κανει θεϊκά θαυματουργά ρουσφετια άσχετα με το εαν η εκκλησία ισχυρίζεται το αντίθετο (θαύματα τάματα ..προσευχές για να βρεθεί η για να νικήσουμε τους εχθρούς μας κλπ κλπ)

Περιμένω σχόλιο για όσα σου κατέρριψα σχετικά με την Θεοπνευστία και την κατάταξη των βιβλίων της Αγ. Γραφής.