Επιστολή προς αθέους

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ταλιμπάν, κάνεις ξεκάθαρη σπέκουλα κατά του χριστιανισμού, ελπίζω άθελά σου.

Η έννοια της ιστορίας όπως την γνωρίζουμε σήμερα, δεν έχει καμία απολύτως σχέση με την ιστορία της αρχαιότητας. Και όταν λέω αρχαιότητας, βασικά εννοώ μέχρι και τον 20ο αιώνα (ναι πολύ καλά διάβασες), όπου άρχισαν να εμφανίζονται οι τηλεοράσεις και το ίντερνετ, και με τον τρόπο αυτό άρχισε να υπάρχει η δυνατότητα διασταύρωσης των πληροφοριών. ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ αυτό το πράγμα στην αρχαιότητα.

Κάνοντας όμως πως δεν καταλαβαίνεις τι σου λέω, ζητάς από ένα κείμενο 2000 χρόνων να σου λέει ακριβή ώρα, λεπτό και δευτερόλεπτο για ένα συμβάν.

Είναι προφανές, πως κάνεις πως δεν γνωρίζεις τι σημαίνει καταγραφή της αρχαίας ιστορίας, διότι επιδιώκεις την σπέκουλα κατά του χριστιανισμού.

Το κείμενο των δυο χιλιάδων χρόνων είναι ο ...Λογος του Θεού που γράφτηκε απο συγγραφείς που ηταν φωτισμένοι απο το Αγιο Πνεύμα !!

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Διότι δεν είναι έγγραφα αναφοράς ή επιστημονικά κείμενα. Αυτός είναι ένας καλός λόγος.

καθολου καλος.

οταν θες να επικοινωνησεις ενα μυνημα, φροντιζεις το μυνημα να ειναι σαφες.

το μήνυμα επικοινωνείται μέσω των ανθρώπων, δηλαδή της εκκλησίας, δεν προσγειώθηκε ένα βιβλίο ουρανοκατέβατο στη μέση της ιερουσαλήμ. και οι άνθρωποι γενικά σαφώς και ακριβώς το μεταδίδουν το μήνυμα, εκτός από αυτούς που έχουν φύγει σε λάθος μονοπάτια, οπότε παίζουν χαλασμένο τηλέφωνο.

όσο για τα κείμενα, πόσο πιο απλά να είναι όταν τα περισσότερα γράφτηκαν για προφορική απαγγελία/ανάγνωση σε κοινό που δεν ήξερε να διαβάζει και να γράφει; Αλλά μεγαλωμένο σε μία προφορική κουλτούρα, μπορούσε να καταλάβει στοιχειώδη σχήματα λόγου, όπως το σημερινό κοινό καταλαβαίνει πολύπλοκες αφηγηματικές τεχνικές στην τηλεόραση ακόμα κι αν δεν έχει ανοίξει βιβλίο στη ζωή του.

Αρα , δεν γράφτηκαν με την φώτιση του Αγίου Πνεύματος !!!

[Κουρκούας]

καθολου καλος.

οταν θες να επικοινωνησεις ενα μυνημα, φροντιζεις το μυνημα να ειναι σαφες.

το μήνυμα επικοινωνείται μέσω των ανθρώπων, δηλαδή της εκκλησίας, δεν προσγειώθηκε ένα βιβλίο ουρανοκατέβατο στη μέση της ιερουσαλήμ. και οι άνθρωποι γενικά σαφώς και ακριβώς το μεταδίδουν το μήνυμα, εκτός από αυτούς που έχουν φύγει σε λάθος μονοπάτια, οπότε παίζουν χαλασμένο τηλέφωνο.

όσο για τα κείμενα, πόσο πιο απλά να είναι όταν τα περισσότερα γράφτηκαν για προφορική απαγγελία/ανάγνωση σε κοινό που δεν ήξερε να διαβάζει και να γράφει; Αλλά μεγαλωμένο σε μία προφορική κουλτούρα, μπορούσε να καταλάβει στοιχειώδη σχήματα λόγου, όπως το σημερινό κοινό καταλαβαίνει πολύπλοκες αφηγηματικές τεχνικές στην τηλεόραση ακόμα κι αν δεν έχει ανοίξει βιβλίο στη ζωή του.

Αρα , δεν γράφτηκαν με την φώτιση του Αγίου Πνεύματος !!!

μ' αρέσουν οι συνεπαγωγές σου. από πού προκύπτει το "αρα" από αυτά που είπα;

[taliban]

Έτσι είναι αν έτσι νομίζεις Ιωάννη.
Δεν δικαιολογείται ένα θεόπνευστο έργο να εμπεριέχει τόσες αντιφάσεις , από τα πιο απλά μέχρι τα πιο βασικά, και να επικαλείσαι σπέκουλα κατά του χριστιανισμού.
Αν δεν μπορείτε να τα δικαιολογήσετε επαρκώς αφήστε τα σε κάποιον που γνωρίζει 5 πράγματα παραπάνω.

Εντάξει λοιπόν. Τα αφήνω σε σένα που σίγουρα γνωρίζεις πολύ καλύτερα.

Η ειρωνεία δεν σε τιμά.
----------------------------
3 απλές φράσεις γράφει μέσα εκ των οποίων υπάρχουν 3 βασικές αντιφάσεις.
-Πόσες γυναίκες πήγαν, δεν πήγα.
-Τι είδαν, τι δεν είδαν (αντιφατικές πληροφορίες όπως έδειξα για αυτά που είδαν και μάλιστα έκανες αναφορά για μυθολογικές αναφορές ο ίδιος)
-Και σύμφωνα με τον nrg μιλά για διαφορετικό γεγονός.

Πήγαινε στην προηγούμενη σελίδα έφερε ο κουρκούας από το ΑΠΘ διαλέξεις, το έχω στην απάντηση μου.
Εσείς ζητάτε ακριβή ώρα , εγώ σας λέω αυτά που γράφει η γραφή συνάρτηση της ερμηνευτικής απ το ΑΠΘ το οποίο δεν μπορεί να πει και το ρίχνει γενικά πως υπήρχε διαφορετική αντίληψη για την ώρα από ευαγγέλιο σε ευαγγέλιο.
Βάση αυτού είναι λάθος η γραφή και ενισχύει την άποψη του ΑΠΘ πως οι μαθητές δεν κατανοούσαν τις γραφές.
Άσε που μετέπειτα έγιναν προσθήκες απ τις παραδόσεις των ευαγγελιστών.

Η έννοια της θεοπνευστίας επομένως δεν νοείται με τα σημερινά δεδομένα της αλάνθαστης γραφής σε καμία περίπτωση αλλά πρόκειται για ένα σύγγραμα πολλαπλών ιστοριών και παραδόσεων το οποίο αρμόδιος...ερμηνευτής είναι το κάθε δόγμα που κατέχει την αλήθεια που το συμφέρει.
Αν είναι να το κρίνουμε ως ιστορικό βιβλίο πολύ ευχαρίστως.
Αν είναι να το κρίνουμε βάση holy spirit ή ερμηνευτική ρωμανίδη βάση αυτών που έφερε ο ΟΥΤΙΣ στις προηγούμενες σελίδες απλά θα αναλωθούμε σε μια ανούσια δογματική διαφορά την οποία προσωπικά εγώ δεν μπορώ να κάνω δεδομένου πως δεν θεωρώ κάποιο δόγμα ανώτερο από ένα άλλο ή άλλη Εκκλησία από μια άλλη. Όλες το ίδιο είναι.

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Η έννοια της θεοπνευστίας επομένως δεν νοείται με τα σημερινά δεδομένα της αλάνθαστης γραφής σε καμία περίπτωση αλλά πρόκειται για ένα σύγγραμα πολλαπλών ιστοριών και παραδόσεων το οποίο αρμόδιος...ερμηνευτής είναι το κάθε δόγμα που κατέχει την αλήθεια που το συμφέρει.

Ρε συ διαβάζεις τι γράφουν εγώ και οι χριστιανοί; Σου έχουν γράψει σε τόσα μηνύματα ότι κατά την ορθοδοξία θεοπνευστία δεν σημαίνει αλάνθαστη γραφή. Κι εκεί εσύ, επιμένεις. Ε επέμενε.

Ξαναλέω κάνεις σπέκουλα κατά του χριστιανισμού, υποκρινόμενος πως δεν ξέρεις τι σημαίνει αρχαία ιστορία, υποκρινόμενος πως δεν διαβάζεις τι σου γράφουν οι άλλοι, έτσι ώστε να αποδείξεις ότι έχεις δίκαιο.

[taliban]

Η έννοια της θεοπνευστίας επομένως δεν νοείται με τα σημερινά δεδομένα της αλάνθαστης γραφής σε καμία περίπτωση αλλά πρόκειται για ένα σύγγραμα πολλαπλών ιστοριών και παραδόσεων το οποίο αρμόδιος...ερμηνευτής είναι το κάθε δόγμα που κατέχει την αλήθεια που το συμφέρει.

Ρε συ διαβάζεις τι γράφουν εγώ και οι χριστιανοί; Σου έχουν γράψει σε τόσα μηνύματα ότι κατά την ορθοδοξία θεοπνευστία δεν σημαίνει αλάνθαστη γραφή. Κι εκεί εσύ, επιμένεις. Ε επέμενε.

Μα τα διάβασα τι γράψατε και αυτά που μου είπε ο ΟΥΤΙΣ στις προηγούμενες σελίδες και απλά δεν συμφωνώ. Τι να κάνουμε τώρα ;
Η ουσία είναι πως ναι μεν γράφετε πως δεν υπάρχει αλάνθαστη γραφή αλλά όταν σας δείχνουμε κάποια απλά πράγματα δεν τα παραδέχεστε και ψάχνετε δικαιολογίες αλλού. Τι ανοησίες είναι αυτές;

Ξαναλέω κάνεις σπέκουλα κατά ου χριστιανισμού, υποκρινόμενος πως δεν ξέρεις τι σημαίνει αρχαία ιστορία, υποκρινόμενος πως δεν διαβάζεις τι σου γράφουν οι άλλοι, έτσι ώστε να αποδείξεις ότι έχεις δίκαιο.

Κακώς πιστεύεις πως κάνω σπέκουλα. Η άποψη που διατυπώσατε τόσο εσείς όσο και οι σύγχρονοι θεολόγοι πιστεύω πως πρόκειται για προσπάθεια προσαρμογής ώστε να επιβιώσει το θρησκευτικό μόρφωμα.
Δεν με ενδιαφέρει να αποδείξω ποιος έχει δίκιο και ποιος δεν έχει.
Σε τέτοια θέματα δεν παίζει κανένα απολύτως ρόλο.
Τελος πάντων, εφόσον δεν βρίσκουμε κοινό τόπο σε κάτι δεν το συνεχίζω.
Έχουμε τελείως διαφορετική οπτική επί αυτών των θεμάτων.

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Δεν είσαι ακριβοδίκαιος. Διότι αν ήσουν δίκαιος, θα ρωτούσες και για άλλα γεγονότα της αρχαιότητας τι ώρα έγιναν κλπ. Τι ώρα έγινε η ναυμαχία της Σαλαμίνας; Τι ώρα έγινε η κατάληψη της Ελλάδας από Ρωμαίους;

Αλλά επειδή ακριβώς κάνεις σπέκουλα, σιγά μην το κάνεις αυτό. Εσύ για να αποδείξεις ότι ο χριστιανισμός είναι λάθος, ξαφνικά νοιάζεσαι τι ώρα σταυρώθηκε ο χριστός, τι χρώμα βρακί φορούσε και αν φορούσε μινέρβα. Και συμπεραίνεις ότι αφού δεν τα λέει αυτά ένα βιβλίο 2000 χρόνων, άρα είναι λάθος.

Μα δεν είναι λάθος το βιβλίο, λάθος και αντιεπιστημονική είναι η προσέγγισή σου.

[taliban]

Και το συνεχίζεις. Σου έχω ήδη απαντήσει.
Αν είναι να κρίνουμε την γραφή σαν ιστορικό βιβλίο να κάνουμε την σύγκριση και με άλλα βιβλία ιστορίας.
Αν το κρίνουμε με προδιαγραφές απ όλο τον χριστιανικό κόσμο είναι άτοπη η σύγκριση δεδομένου πως κάποια γεγονότα έχουν μυθολογικό χαρακτήρα και εμπλέκεται και ο θρησκευτικός παράγοντας με άγιο πνεύμα κλπ.
Δεν είναι σκέπουλα όπως κακώς επαναλαμβάνεις αλλά πως προσεγγίζεις το όλο θέμα.
Απλά έτσι σε βολεύει εσένα.

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Εσύ το κρίνεις ως ιστορικό βιβλίο, ζητώντας μάλιστα ακριβή πράγματα που δεν υπάρχουν ούτε στην ιστοριογραφία του 21ου αιώνα.

Αλλά από την άλλη μου έχεις πει ότι όσα λέει η Κ.Δ. είναι όλα παραμύθια.

Ε πως τα κρίνεις τότε ως ιστορικό βιβλίο και ζητάς τόσο ακριβείς πληροφορίες;

Διότι αν λέει, παραμύθια, τότε δεν είναι ιστορικό βιβλίο, και είναι λάθος η προσέγγισή σου.


Τώα βέβαια, κάνε πάλι πως δεν κατάλαβες τι σου έγραψα.

[taliban]

Εσύ για να αποδείξεις ότι ο χριστιανισμός είναι λάθος, ξαφνικά νοιάζεσαι τι ώρα σταυρώθηκε ο χριστός, τι χρώμα βρακί φορούσε και αν φορούσε μινέρβα. Και συμπεραίνεις ότι αφού δεν τα λέει αυτά ένα βιβλίο 2000 χρόνων, άρα είναι λάθος.

Ξεφεύγεις.
Μην πέφτεις σε τόσο χαμηλό επίπεδο.
Ο Χριστιανισμός σαν θρησκεία έχει τα υπερ και τα κατά. Όπως η κάθε θρησκεία.
Απ την μια έχει προσφέρει στον πολιτισμό μέσω αγιογραφίας,μουσικής,λογοτεχνίας κλπ απ την άλλη υπάρχουν μελανά σημεία στην ιστορία του.
Συγκεκριμένα βγάζω λάθος κομμάτια απ την γραφή και όχι όπως ΕΠΙΤΗΔΕΣ τσουβαλιάζεις ολόκληρη την θρησκεία. Αυτό είναι προσβολή από μέρος σου.
Απ την μια λες πως δεν είναι αλάνθαστη η γραφή απ την άλλη ενοχλείσαι όταν βλέπεις τα λάθη και επικαλείσαι διάφορα άσχετα πράγματα.
Οκ.
Ο καθένας βλέπει και κρίνει.

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Ξεφεύγεις.
Μην πέφτεις σε τόσο χαμηλό επίπεδο.
Ο Χριστιανισμός σαν θρησκεία έχει τα υπερ και τα κατά. Όπως η κάθε θρησκεία.
Απ την μια έχει προσφέρει στον πολιτισμό μέσω αγιογραφίας,μουσικής,λογοτεχνίας κλπ απ την άλλη υπάρχουν μελανά σημεία στην ιστορία του.
Συγκεκριμένα βγάζω λάθος κομμάτια απ την γραφή και όχι όπως ΕΠΙΤΗΔΕΣ τσουβαλιάζεις ολόκληρη την θρησκεία. Αυτό είναι προσβολή από μέρος σου.
Απ την μια λες πως δεν είναι αλάνθαστη η γραφή απ την άλλη ενοχλείσαι όταν βλέπεις τα λάθη και επικαλείσαι διάφορα άσχετα πράγματα.
Οκ.
Ο καθένας βλέπει και κρίνει.

Δεν με ενδιαφέρει τι έχει προσφέρει ο χριστιανισμός. Εσύ ξεφεύγεις. Δεν είναι αυτό το θέμα μας.


Μου είπες ή δεν μου είπες ότι όλη η Π.Δ. και η Κ.Δ. είναι παραμύθια;

Αν είναι παραμύθια, τότε πως ζητάς από ένα παραμύθι ακριβή ώρα για ένα περιστατικό; Δεν καταλαβαίνεις ότι η μεθοδολογία σου πάσχει;


Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις τι ώρα έκλεψε ο κακός λύκος την κοκκινοσκουφίτσα; Πραγματικά με ενδιαφέρει.

[taliban]

Ξεφεύγεις.
Μην πέφτεις σε τόσο χαμηλό επίπεδο.
Ο Χριστιανισμός σαν θρησκεία έχει τα υπερ και τα κατά. Όπως η κάθε θρησκεία.
Απ την μια έχει προσφέρει στον πολιτισμό μέσω αγιογραφίας,μουσικής,λογοτεχνίας κλπ απ την άλλη υπάρχουν μελανά σημεία στην ιστορία του.
Συγκεκριμένα βγάζω λάθος κομμάτια απ την γραφή και όχι όπως ΕΠΙΤΗΔΕΣ τσουβαλιάζεις ολόκληρη την θρησκεία. Αυτό είναι προσβολή από μέρος σου.
Απ την μια λες πως δεν είναι αλάνθαστη η γραφή απ την άλλη ενοχλείσαι όταν βλέπεις τα λάθη και επικαλείσαι διάφορα άσχετα πράγματα.
Οκ.
Ο καθένας βλέπει και κρίνει.

Δεν με ενδιαφέρει τι έχει προσφέρει ο χριστιανισμός. Εσύ ξεφεύγεις. Δεν είναι αυτό το θέμα μας.


Μου είπες ή δεν μου είπες ότι όλη η Π.Δ. και η Κ.Δ. είναι παραμύθια;

Αν είναι παραμύθια, τότε πως ζητάς από ένα παραμύθι ακριβή ώρα για ένα περιστατικό; Δεν καταλαβαίνεις ότι η μεθοδολογία σου πάσχει;


Μπορείς σε παρακαλώ να μου πεις τι ώρα έκλεψε ο κακός λύκος την κοκκινοσκουφίτσα; Πραγματικά με ενδιαφέρει.

Εντάξει , το τερμάτισες. Επιχειρηματολογία καφενείου.

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Πολύ καλά κατάλαβες τι εννοώ, όσο και αν υποκρίνεσαι.

Όταν διαβάζεις ένα παραμύθι, τότε δεν ζητάς από αυτό ώρα, λεπτό και δευτερόλεπτο. Διότι πολύ απλά, είναι παραμύθι.

Έτσι συμβαίνει και με την Κ.Δ., την οποία κατά δική σου δήλωση θεωρείς παραμύθι.


Πάνε σε όποιο πανεπιστήμιο του κόσμου θέλεις. Θα σου πουν "κύριε, από παραμύθια δεν ζητάμε τέτοιες λεπρομερειακές πληροφορίες".

[taliban]

Δεν χρειάζεται να υποκριθώ για κάτι που είναι γεμάτο αποδεδειγμένες αντιφάσεις, αυτά τα κάνουν άλλοι ψάχνοντας απεγνωσμένα να βρουν διέξοδο διαφυγής από κάτι να πιαστούν κάνοντας γαργάρα τα υπόλοιπα. Όταν περιορίζεις την θεοπνευστία της γραφής αναλόγως το κατά πόσο σε συμφέρει σαν θρησκεία είναι δεδομένο πως όχι μόνο δεν μπορείς να απαντήσεις χρονικά για ένα απλό θέμα (όπως γράφει και στην παρουσίαση του ΑΠΘ ) αλλά πόσο μάλλον για τα υπόλοιπα βασικά τα οποία αποτελούν συνδυασμό παραδόσεων των ευαγγελιστών με γεγονότα.
Παραμύθι με τα όλα του, προφανώς.
Όταν πας να το εξετάσεις βρίσκεις ένα μείγμα ιστορικών γεγονότων, παραδόσεων,μυθικών διηγήσεων μπλεγμένα με το κύρος που έχει η επίκληση σε ένα θειικο ον.

[Ιωάννης Ειρηναίος]

Τώρα μίλησες αντικειμενικά κάπως. Αν και όχι απόλυτα.

Ή θα είναι παραμύθι με τα όλα του, που σημαίνει ότι όλα είναι μυθικά, ή θα είναι όπως το λες "ένα μείγμα ιστορικών γεγονότων, παραδόσεων,μυθικών διηγήσεων μπλεγμένα".

Και είναι προφανές ότι με τα ευαγγέλια είναι το δεύτερο το σωστό, άσχετα που οι άθεοι ούτε την ιστορικότητα του Ιησού δέχεστε λόγω σπέκουλας, αλλά τέσπα.