Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8504
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 05 Μάιος 2018, 14:45

Namrail έγραψε:
05 Μάιος 2018, 10:52
Η καταπίεση είναι αξίωμα των ταξικών κοινωνιών. Στον Καπιταλισμό καταπιέζεται η πλειοψηφία από μια μειοψηφία, στον Σοσιαλισμό συμβαίνει το αντίστροφο, κάτι που αποτελεί σαφώς μια κοινωνική πρόοδο.
Στο σοσιαλισμό υπάρχει καταπίεση της αστικής τάξης από τα λαϊκά στρώματα. Είναι η λεγόμενη δικτατορία του προλεταριάτου.
Σε μια σοσιαλιστική επανάσταση όπου μετά την επικράτησή της ,εγκαθιδρύεται καθεστώς δικτατορίας προλεταριάτου, ο λαός απένατι σε
ποιόν ασκεί την δικτατορική εξούσία του; Αφού με την επικράτηση της σοσιαλιστικής επανάστασης όλα τα μέσα παραγωγής, λιμάνια,αεροδρόμια,
σιδηδρομικοί σταθμοί, εργοστάσια, στρατός ,αστυνομία,χωράφια ,βουνά ,λαγκάδια ,όλα συγκεντρώνονται στα χέρια του σοσιαλιστικού κράτους
που την ηγεσία του κράτους έχει το κόμμα. Δηλαδή όλα τα μέσα παραγωγής ανήκουν έμμεσα,μέσω του κόμματος στον λαό.Αφού δεν υπάρχει ιδιοκτησιακό καθεστώς,δεν υπάρχουν ιδιοκτήτες εργοστασιάρχες,καπιταλιστές τσιφλικάδες ,ο λαός απέναντι σε ποιον θα ασκήσει την δικτατορική του
εξουσία;Οι μόνοι ιδιοκτήτες που απομένουν είναι κάτι μικρομαγαζάτορες.Αυτοί είναι οι εχθροί του λαού που ο σοσιαλισμός θα απαλείψει;
Στον σοσιαλισμό ο μόνος ιδιοκτήτης και εξουσιαστής είναι το κομμουνιστικό κόμμα.

Αλήθεια τα συμβούλια των εργατών στην Βόρεια Κορέα πως και επιτρέπουν στον Κιμ Γιονγκ Ουν να κάνει αυτά που κάνει και δεν ασκούν την δικτατορική εξουσία που έχουν ,απέναντί του; Αυτό και μόνο δείχνει πόσο ολοκληρωτική θεωρία είναι ο σοσιαλισμός μαρξισμός. Κατά πόσο μπορούν
να μας προφυλάξουν τα συμβουλία των εργατών και των αγροτών ,οι λαϊκές επιτροπές απο έναν Πολ Ποτ, από έναν Κιμ Γιονγκ Ουν ; Όταν στην Ουγγαρία ο λαός εξεγέρθηκε ,αυτοί βαφτίστηκαν από την ΕΣΣΔ πράκτορες του ιμπεριαλισμού και σαν δημοκρατική η ηγεσία της ΕΣΣΔ απάντησε
με τανκς.Αυτή ήταν η απάντηση στα αιτήματα του λαού της ουγγαρίας, τα τανκς. Το κομμουνιστικό κόμμα της ΕΣΣΔ έλεγχε ακόμη και την καλλιτεχνική έκφραση. Που δεν διαφέρει και πολύ από την πολτιστική επανάσταση του Μάο απλώς οι Σοβιετικοί επειδή είναι πιο κοντά στην Ευρώπη είναι και λίγο πιο μετριοπαθείς από τους Κινέζους. Στην Βόρεια Κορέα ελέγχεται ακόμη και ο τρόπος του κουρέματος.

ΕΛΛΗΝΙΚΕ ΛΑΕ,άνεργε,αυτοαπασχολούμενε ,μικρομέσαιε ,χαμηλοσυνταξιούχε,μικρέ αγρότη,εργάτη, νέε,νέα, είσαι ανώριμος και δεν μπορείς να κρίνεις αντικειμενικά το συμφέρον σου.Γι αυτό πρέπει να εμπιστευθείς εμάς ,να σε καθοδηγήσουμε επειδή εμείς ξέρουμε το συμφέρον σου καλύτερα από εσένα.Ψήφισέ μας και σου εγγυόμαστε ότι δεν θα ξαναψηφίσεις ποτέ άλλο κόμμα πλην του ΚΚΕ.Και αν διαφωνήσεις με αυτή την πολιτική σημαίνει ότι η ταξική σου συνείδηση έχει κάνει άλματα προς τα πίσω. Οπότε η είσαι ψυχοπαθής και πρέπει να σε παραπέμψουμε σε ψυχιατρικό νοσοκομείο για νοσηλεία η είσαι πράκτορας του ιμπεριαλισμού και πρέπει να σε στείλουμε σε Γκούλαγκ.

Επαναλαμβάνω.Ο Μαρξισμός- Σοσιαλισμός- Δικτατορία του Προλεταριάτου -Λαϊκή Δημοκρατία,είναι από την φύση τους ολοκληρωτικά συστήματα.
Δεν έχει σημασία ποιος θα ανέβει πάνω στην ηγεσία. Είτε είναι ο Λένιν, είτε είναι ο Στάλιν ,ο Μπρέζνιεφ ,Έμβερ Χότζα, Μαο ,Πολ Ποτ, η Κιμ Γιονγκ Ουν, ο σοσιαλισμός θα είναι ολοκληρωτικός, Βέβαια δεν μπορούμε να πούμε ότι ο Μιχαήλ Γκορμπατσώφ έχει καμιά σχέση με τον Κιμ Γιονγκ Ουν.

Η Μαρξιστική Θεώρηση έχει απόλυτο δίκιο ως προς την περιγραφή της υπάρχουσας κατάστασης και την κριτική που ασκεί αλλά αυτό που προτείνει
δεν νομίζω πως είναι και η καλύτερη δυνατή λύση που μπορεί να εφαρμοσθεί. Η επανάσταση στην Ρωσία που ανέτρεψε τον Τσάρο ήταν επιβεβλημένη να γίνει από τις ίδιες τις συνθήκες αλλά μετά κατέληξε στην αντικατάσταση του Νικόλαου Β'Ρομανώφ από τον Βλαδίμηρο Λένιν.
Αυτός ειναι ο νέος τσάρος ,ο Βλαδίμηρος Ουλιάνωφ Λένιν.

Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10634
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail » 05 Μάιος 2018, 21:40

pylothess έγραψε:
05 Μάιος 2018, 14:45
Σε μια σοσιαλιστική επανάσταση όπου μετά την επικράτησή της ,εγκαθιδρύεται καθεστώς δικτατορίας προλεταριάτου, ο λαός απένατι σε
ποιόν ασκεί την δικτατορική εξούσία του;
Απέναντι στα αστικά κατάλοιπα, που είναι πολύ περισσότερα απ' ότι νομίζεις. Όταν καταργείται το αστικό κράτος μετά από μια πετυχημένη κοινωνική επανάσταση δεν σημαίνει ότι καταργούνται με διάταγμα και οι καπιταλιστικές συνιστώσες που υπάρχουν μέσα στην κοινωνία και στην οικονομία.

Αν ας πούμε γίνει σήμερα μια επανάσταση στην Ελλάδα την επαύριο θα υπάρχουν αρκετοί που θα επιδιώκουν παλινόρθωση του Καπιταλισμού και αυτές τους τις ιδέες θα τις εκφράζουν μέσα στα διάφορα όργανα. Είναι δουλειά της κρατικής εξουσίας και των συνειδητών προλεταριακών δυνάμεων να απομονώνουν αυτές τις εκφράσεις του παλαιού, να τις τσακίζουν σε κάθε χώρο δουλειάς και σε κάθε όργανο.

Και αυτό δεν αφορά μόνο τις ιδέες των μεμονωμένων προσώπων, που πιθανώς να θέλουν επιστροφή σε καπιταλισμό. Αφορά και το γενικότερο συλλογικό υποσυνείδητο που έχει για αιώνες ανατραφεί και μεγαλώσει μέσα σε ταξικές κοινωνίες που οι λίγοι εκμεταλλεύονται τους πολλούς (δουλοκτησία, φεουδαρχία, Καπιταλισμός).

Μιλάμε για χιλιάδες χρόνια όπου η μοναδική και καθολική κουλτούρα, που διαπερνούσε όλα τα επίπεδα της κοινωνίας, είχε δημιουργηθεί για να αντανακλά τέτοιου είδους μοντέλα. Δεν είναι απλά δύσκολο, είναι το πιο δύσκολο απ' όλα, να απαλλαγεί η νέα σοσιαλιστική κοινωνία από αυτή την κουλτούρα (των προηγούμενων συστημάτων) που κληρονόμησε και να δημιουργήσει πραγματικούς σοβιετικούς πολίτες.

Διότι όσο υπάρχουν αστικά κατάλοιπα, τόσο θα γεννιούνται φυσικοί φορείς τους(πρόσωπα που θα υιοθετούν αυτά τα κατάλοιπα). Άρα δεν μιλάμε μόνο για μια γενιά προσπάθειας (25 χρόνια), μιλάμε για πολύχρονο και επίπονο αγώνα ώστε αυτά τα κατάλοιπα να εκλείψουν.

Τα πράγματα είναι πολύ περισσότερο πολύπλοκα, απ'ότι τα προσεγγίζεις.

Το επιχείρημά σου ότι αφού η κοιν. επανάσταση πέτυχε και πήρε τα συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής, τότε τι χρειάζεται το κράτος, είναι νηπιακού πολιτικού επιπέδου.

Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10634
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail » 05 Μάιος 2018, 21:45

pylothess έγραψε:
05 Μάιος 2018, 14:45

Αλήθεια τα συμβούλια των εργατών στην Βόρεια Κορέα πως και επιτρέπουν στον Κιμ Γιονγκ Ουν να κάνει αυτά που κάνει και δεν ασκούν την δικτατορική εξουσία που έχουν ,απέναντί του; Αυτό και μόνο δείχνει πόσο ολοκληρωτική θεωρία είναι ο σοσιαλισμός μαρξισμός.
Ούτε τον λήγοντα.

pylothess έγραψε:
05 Μάιος 2018, 14:45
Όταν στην Ουγγαρία ο λαός εξεγέρθηκε ,αυτοί βαφτίστηκαν από την ΕΣΣΔ πράκτορες του ιμπεριαλισμού και σαν δημοκρατική η ηγεσία της ΕΣΣΔ απάντησε
με τανκς.Αυτή ήταν η απάντηση στα αιτήματα του λαού της ουγγαρίας, τα τανκς.
Δεν ήταν ο "λαός της ουγγαρίας", αλλά κατά τα λοιπά, ωραία τα λες. Έχεις μάθει καλά το ποίημα.
pylothess έγραψε:
05 Μάιος 2018, 14:45

ΕΛΛΗΝΙΚΕ ΛΑΕ,άνεργε,αυτοαπασχολούμενε ,μικρομέσαιε ,χαμηλοσυνταξιούχε,μικρέ αγρότη,εργάτη, νέε,νέα, είσαι ανώριμος και δεν μπορείς να κρίνεις αντικειμενικά το συμφέρον σου.
Δεν έχει σχέση με την ωριμότητα ή την ευφυία, έχει σχέση με το γεγονός ότι συγκεκριμένη ΒΑΣΗ δημιουργεί αντίστοιχο ΕΠΟΙΚΟΔΟΜΗΜΑ, ή με άλλα λόγια το αντικειμενικό ΕΙΝΑΙ δημιουργεί τη δική του ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ.

Αν δεν συνέβαινε αυτό, οι κοινωνίες δεν θα ήταν λειτουργικές.

pylothess έγραψε:
05 Μάιος 2018, 14:45

Γι αυτό πρέπει να εμπιστευθείς εμάς ,να σε καθοδηγήσουμε επειδή εμείς ξέρουμε το συμφέρον σου καλύτερα από εσένα.Ψήφισέ μας και σου εγγυόμαστε ότι δεν θα ξαναψηφίσεις ποτέ άλλο κόμμα πλην του ΚΚΕ.Και αν διαφωνήσεις με αυτή την πολιτική σημαίνει ότι η ταξική σου συνείδηση έχει κάνει άλματα προς τα πίσω. Οπότε η είσαι ψυχοπαθής και πρέπει να σε παραπέμψουμε σε ψυχιατρικό νοσοκομείο για νοσηλεία η είσαι πράκτορας του ιμπεριαλισμού και πρέπει να σε στείλουμε σε Γκούλαγκ.
:D

pylothess
Δημοσιεύσεις: 8504
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 06 Μάιος 2018, 00:16

Namrail έγραψε:
05 Μάιος 2018, 21:45
Δεν ήταν ο "λαός της ουγγαρίας", αλλά κατά τα λοιπά, ωραία τα λες. Έχεις μάθει καλά το ποίημα.

Namrail

Ωραία να δεχθούμε ότι δεν ήταν ο Ουγγρικός λαός και ήταν παρακρατικοί,νεοναζί, η οτιδήποτε άλλο
ή και πράκτορες του ιμπεριαλισμού που έκαναν πλύση εγκεφάλου στον Ουγγρικό Λαό για να ξεσηκωθεί.
Εξάλλου μεταξύ μας ,και στην Ελλάδα δεν έχουμε πρόσφατα παράδειγμα πώς ξεσηκώνεται για πλάκα
χωρίς να υπάρχει συγκεκριμένος λόγος και αιτία;
Θυμάσαι για παράδειγμα το "κίνημα των αγανακτισμένων"; Είχε συγκεκριμμένα αιτήματα; Συγκεκριμμένους στόχους;
Τελικά τι επεδίωκε; Ποιός το διοργάνωσε ; Ποιος κρυβόταν πίσω από αυτό; Ήταν άραγε τόσο αυθόρμητο και τόσο ακομμάτιστο
όσο φαινόταν; Εδώ ρε συ πρέπει να ματώσεις στην προσπάθεια για να κατεβάσεις 500 στους δρόμο ,να τους φέρεις στο φιλότιμο.
Αυτό που παρατηρήσαμε ήταν αύξηση της επιρροής της "Αριστεράς" και της Ακροδεξιάς. Διάφοροι ψεκασμένοι αυτόκλητοι εθνοσωτήρες
αναδείχτηκαν από αυτό το κίνημα. Άνοιγε πεδίο δόξης Λαμπρό για τον Εθνολαϊκισμό. Πρωτοφανής Σύμπλευση Αριστεράς και Ακροδεξιάς.
Τουλάχιστον ας το δούμε από την θετική του πλευρά κλείσανε οι πληγές του εμφυλίου πολέμου. Κάτι είναι και αυτό.
Αλλά πέρα από αυτό μήπως δείχνει ότι ο κόσμος παρασύρεται πολύ εύκολα; Και άντε πες εδώ είναι μια Αστική χώρα που η αστική προπαγάνδα
κάνει πλύση εγκεφάλου. Άντε πες ότι και το facebook είναι όργανο στα χέρια της αστικής τάξης.

Στην Λαϊκή Δημοκρατία της Ουγγαρίας ,γιατί ο κόσμος αφού είδε τόσα οφέλη από το σοσιαλιστικό καθεστώς ,δεν έσπευσε να το υπερασπιστεί; Όταν έπεσε η ανετράπη αν προτιμάς το καθεστώς της ΕΣΣΔ ,τα εργατικά συμβούλια γιατί δεν κάλεσαν τον κόσμο να υπερασπιστεί τον σοσιαλισμό;
Και δεν το λέω εδώ ειρωνικά καθόλου. Πράγματι τα σοσιαλιστικά καθεστώτα συνέβαλλαν στην ανάπτυξη και την πρόοδο των χωρών. Η ΕΣΣΔ επί Στάλιν
έγινε δεύτερη δύναμη, το ίδιο και η Κίνα έγινε υπερδύναμη. Στο Αφγανιστάν , πήρε του καμηλιέρηδες που ζούσαν ακόμη στην φεουδαρχία και τους έχτισε σχολεία και εργοστάσια.
Απ 'ότι φαίνεται όμως η ψείρα όταν χορτάσει ανεβαίνει στον γιακά.
Ο κόσμος ξεχνάει γρήγορα. Η μήπως ο λαός ,δεν το ενδιέφερε τελικά, το θεωρούσε αυτό ως κάτι το ξένο ,η ως τελειωμένη υπόθεση;
Πως οι κομμουνιστές θα στηριχθούν σε έναν τέτοιο κόσμο που δεν στηρίζει την πρωτοπορία του ,να του δώσουν την εξουσία;

Όπως γίνεται και στα σωματεία. Σήμερα είναι μαζί σου επειδή τους βολεύει ,αύριο μόλις δούνε μια δυσκολία σε πουλάνε.


Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 37574
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 07 Μάιος 2018, 09:52

Namrail έγραψε:
05 Μάιος 2018, 21:40

Αν ας πούμε γίνει σήμερα μια επανάσταση στην Ελλάδα την επαύριο θα υπάρχουν αρκετοί που θα επιδιώκουν παλινόρθωση του Καπιταλισμού και αυτές τους τις ιδέες θα τις εκφράζουν μέσα στα διάφορα όργανα. Είναι δουλειά της κρατικής εξουσίας και των συνειδητών προλεταριακών δυνάμεων να απομονώνουν αυτές τις εκφράσεις του παλαιού, να τις τσακίζουν σε κάθε χώρο δουλειάς και σε κάθε όργανο.

Και αυτό δεν αφορά μόνο τις ιδέες των μεμονωμένων προσώπων, που πιθανώς να θέλουν επιστροφή σε καπιταλισμό. Αφορά και το γενικότερο συλλογικό υποσυνείδητο που έχει για αιώνες ανατραφεί και μεγαλώσει μέσα σε ταξικές κοινωνίες που οι λίγοι εκμεταλλεύονται τους πολλούς (δουλοκτησία, φεουδαρχία, Καπιταλισμός).

αυτο ειναι ο κομμουνισμος, ακριβως αυτο.

κυνηγι, ιδεων. αδιανοητο στον πολιτισμενο κοσμο. μας λενε να γυρισουμε στο μεσαιωνα και στο καψιμο βιβλιων.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
argouen
Δημοσιεύσεις: 4518
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 19:53

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από argouen » 07 Μάιος 2018, 09:59

Ασέβαστος έγραψε:
07 Μάιος 2018, 09:52
Namrail έγραψε:
05 Μάιος 2018, 21:40

Αν ας πούμε γίνει σήμερα μια επανάσταση στην Ελλάδα την επαύριο θα υπάρχουν αρκετοί που θα επιδιώκουν παλινόρθωση του Καπιταλισμού και αυτές τους τις ιδέες θα τις εκφράζουν μέσα στα διάφορα όργανα. Είναι δουλειά της κρατικής εξουσίας και των συνειδητών προλεταριακών δυνάμεων να απομονώνουν αυτές τις εκφράσεις του παλαιού, να τις τσακίζουν σε κάθε χώρο δουλειάς και σε κάθε όργανο.

Και αυτό δεν αφορά μόνο τις ιδέες των μεμονωμένων προσώπων, που πιθανώς να θέλουν επιστροφή σε καπιταλισμό. Αφορά και το γενικότερο συλλογικό υποσυνείδητο που έχει για αιώνες ανατραφεί και μεγαλώσει μέσα σε ταξικές κοινωνίες που οι λίγοι εκμεταλλεύονται τους πολλούς (δουλοκτησία, φεουδαρχία, Καπιταλισμός).
αυτο ειναι ο κομμουνισμος, ακριβως αυτο.

κυνηγι, ιδεων. αδιανοητο στον πολιτισμενο κοσμο. μας λενε να γυρισουμε στο μεσαιωνα και στο καψιμο βιβλιων.
Εμένα με ανατρίχιασε και αυτό
Νήφε και μέμνησο απιστείν

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 07 Μάιος 2018, 10:15

Ασέβαστος έγραψε:
07 Μάιος 2018, 09:52
Namrail έγραψε:
05 Μάιος 2018, 21:40

Αν ας πούμε γίνει σήμερα μια επανάσταση στην Ελλάδα την επαύριο θα υπάρχουν αρκετοί που θα επιδιώκουν παλινόρθωση του Καπιταλισμού και αυτές τους τις ιδέες θα τις εκφράζουν μέσα στα διάφορα όργανα. Είναι δουλειά της κρατικής εξουσίας και των συνειδητών προλεταριακών δυνάμεων να απομονώνουν αυτές τις εκφράσεις του παλαιού, να τις τσακίζουν σε κάθε χώρο δουλειάς και σε κάθε όργανο.

Και αυτό δεν αφορά μόνο τις ιδέες των μεμονωμένων προσώπων, που πιθανώς να θέλουν επιστροφή σε καπιταλισμό. Αφορά και το γενικότερο συλλογικό υποσυνείδητο που έχει για αιώνες ανατραφεί και μεγαλώσει μέσα σε ταξικές κοινωνίες που οι λίγοι εκμεταλλεύονται τους πολλούς (δουλοκτησία, φεουδαρχία, Καπιταλισμός).

αυτο ειναι ο κομμουνισμος, ακριβως αυτο.

κυνηγι, ιδεων. αδιανοητο στον πολιτισμενο κοσμο. μας λενε να γυρισουμε στο μεσαιωνα και στο καψιμο βιβλιων.
Δεν είναι μόνο αυτό είναι όλο το πακέτο που ακολουθεί τέτοιες θεωρητικουρες.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10634
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail » 07 Μάιος 2018, 15:03

Ασέβαστος έγραψε:
07 Μάιος 2018, 09:52
κυνηγι, ιδεων. αδιανοητο στον πολιτισμενο κοσμο. μας λενε να γυρισουμε στο μεσαιωνα και στο καψιμο βιβλιων.
Κάθε σύστημα αποβάλλει τις πρακτικές που δεν εξυπηρετούν στην αναπαραγωγή του. Αυτό συμβαίνει και στο σημερινό σύστημα και στο χθεσινό. Αυτό θα συμβεί και στο αυριανό.

Σήμερα ο κεφαλαιοκράτης έχει το απόλυτο δικαίωμα (κάτι που είναι θεσμισμένο νομικά) να ιδιοποιείται τα κέρδη της δουλειάς των πολλών, που δουλεύουν στις επιχειρήσεις του. Η βούληση αυτή του ενός, υπερτερεί έναντι όλων, προστατεύεται από το κράτος και είναι νομικά κατοχυρωμένη. Κανένας δεν μπορεί να την αμφισβητήσει.

Το ίδιο θα συμβαίνει και στο Σοσιαλισμό, αλλά από την ανάποδη, κάτι που είναι και πολύ περισσότερο λογικό.

Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10634
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail » 07 Μάιος 2018, 15:04

argouen έγραψε:
07 Μάιος 2018, 09:59
Εμένα με ανατρίχιασε και αυτό
Ε ναι, όντας συνηθισμένοι στην ιδέα ότι το κράτος είναι υπερταξικό, δεν θέλετε να κατανοήσετε τον καταπιεστικό του ρόλο. Αυτό εννοώ ότι το Είναι φτιάχνει τη Συνείδηση. Εδώ το βλέπουμε και στην πράξη/

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16962
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 07 Μάιος 2018, 15:09

blackpaint έγραψε:
06 Μάιος 2018, 01:04
Εικόνα
:lol:

Εικόνα
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

pylothess
Δημοσιεύσεις: 8504
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 07 Μάιος 2018, 18:34

Namrail έγραψε:
07 Μάιος 2018, 15:03
Ασέβαστος έγραψε:
07 Μάιος 2018, 09:52
κυνηγι, ιδεων. αδιανοητο στον πολιτισμενο κοσμο. μας λενε να γυρισουμε στο μεσαιωνα και στο καψιμο βιβλιων.
Κάθε σύστημα αποβάλλει τις πρακτικές που δεν εξυπηρετούν στην αναπαραγωγή του. Αυτό συμβαίνει και στο σημερινό σύστημα και στο χθεσινό. Αυτό θα συμβεί και στο αυριανό.

Σήμερα ο κεφαλαιοκράτης έχει το απόλυτο δικαίωμα (κάτι που είναι θεσμισμένο νομικά) να ιδιοποιείται τα κέρδη της δουλειάς των πολλών, που δουλεύουν στις επιχειρήσεις του. Η βούληση αυτή του ενός, υπερτερεί έναντι όλων, προστατεύεται από το κράτος και είναι νομικά κατοχυρωμένη. Κανένας δεν μπορεί να την αμφισβητήσει.

Το ίδιο θα συμβαίνει και στο Σοσιαλισμό, αλλά από την ανάποδη, κάτι που είναι και πολύ περισσότερο λογικό.
Δεν έχω εμπάθεια προς τον σοσιαλισμό αλλά τι γίνεται όμως; Ναι συμφωνώ ότι ο επιχειρηματίας αυτά που κερδίζει είναι περισσότερα από αυτά που δίνει ημερομίσθια. Αλλιώς τι κέρδος θα έβγαζε; Απλή αριθμητική.Αλλά τι να κάνουμε έτσι λειτουργεί το σύστημα. Ο επιχειρηματίας όμως είναι αυτός που δίνει δουλειά στον κόσμο. Ρισκάρει ,αναλαμβάνει ευθύνες,δανείζεται για να ξεκινήσει την επιχείρηση. Άμα δεν υπάρξει ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας πως θα ανοίξουν νέες θέσεις εργασίες; Ναι αλλά όμως οι επιχειρηματίες είναι σωστοί; Άμα ένα επιχειρηματίας είναι έξυπνος και παέι καλά η επιχειρήσή του θα δώσει και κάτι παραπάνω στους υπαλλήλους του να τους ρίξει στο φιλότιμο.Και τα κέρδη που βγάζει πρέπει να τα ξαναρίξει στην αγορά με την μορφή επένδυσης. Το χρήμα πρέπει να κάνει κύκλο και όχι να μένει στατικό . Π.χ. να αγοράσει καινούριο εξοπλισμό ή να επεκτείνει τις επιχειρηαμιτκές του δραστηριότητες. Αλήθεια ,πώς θα λυθεί το πρόβλημα της ανεργίας αν δεν τονωθεί η επιχειρηματικότητα; Τι μετρά να πάρει η κυβέρνηση για την καταπολέμηση της ανεργίας; Δηλαδή μονά ζυγά όλα δικά μας. Δεν πάει καλά η επιχείρηση και δεν πληρώνει τους υπαλλήλους και καλά κάνουμε. Πάει καλά η επιχείρηση ,βγάζει κέρδη και δίνει μεγάλους μισθούς στους υπαλλήλους; Πάλι τον κράζουμε τον επιχειρηματία ότι αυτός βγάζει εκατομμύρια και δίνει ψίχουλα στους εργάτες. Ωραία ,τότε να πάει να γίνει καλόγερος αυτός και να δώσει στους εργάτες ότι έχει και δεν έχει. Να κάνουμε τότε οκτωβριανή επανάσταση να μην υπάρχουν επιχειρηματίες . Αλήθεια το ΚΚΕ τι μέτρα προτείνει να πάρει η κυβέρνηση για τη ν καταπολέμηση της ανεργίας ,αλλά εντός του υπάρχοντος συστήματος; Δηλαδή πρέπει να περιμένουμε μέχρι να γίνει η επανάσταση για να λυθεί το πρόβλημα της ανεργίας; Και όλες οι προσπάθειες της κυβέρνησης ενάντια στην ανεργία μήπως είναι αντιδραστικά γιατί δεν αφήνουν να ωριμάσει η ταξική συνείδηση των μαζών; Μήπως πρέπει ο κόσμος να πεθαίνει σαν τις μύγες από την πείνα ,για να ωριμάσει η ταξική συνείδηση του κόσμου; Τότε θα είναι καλή η κυβέρνηση; Βέβαια δεν θέλω να εξιδανικεύσω όλους τους επιχειρηματίες γιατί υπάρχουν και αλήτες ,που πραγματικά ξεζουμίζουν τους υπαλλήληλους τους, τους έχουν να δουλεύουν σε εξαντλητικά ωράρια με ψίχουλα.

Στην ΕΣΣΔ , όπου δεν υπήρχαν επιχειρηματίες και το κόμμα σχεδιάζε την παραγωγή υπήρχε όντως ανάπτυξη η στασιμότητα;

pylothess
Δημοσιεύσεις: 8504
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess » 07 Μάιος 2018, 18:39

Namrail έγραψε:
07 Μάιος 2018, 15:04
argouen έγραψε:
07 Μάιος 2018, 09:59
Εμένα με ανατρίχιασε και αυτό
Ε ναι, όντας συνηθισμένοι στην ιδέα ότι το κράτος είναι υπερταξικό, δεν θέλετε να κατανοήσετε τον καταπιεστικό του ρόλο. Αυτό εννοώ ότι το Είναι φτιάχνει τη Συνείδηση. Εδώ το βλέπουμε και στην πράξη/
Το σοσιαλιστικό κράτος είναι ένα κράτος με ημερομηνία λήξης γιατί πρέπει να δουλεύει για την αυτοκαταστροφή του και την μετάβαση στον κομμουνισμό όπου δεν υπάρχει κράτος. Γι αυτό είναι και αντιφατικό κράτος ,για το στόχος του κράτους είναι η διαιώνιση του κατεσημένου.

Και κάτι ακόμη ,ήταν άραγε στην ΕΣΣΔ όλοι κομμουνιστές; Δεν υπήρχαν άλλες τάσεις και άλλες απόψεις; Και αν ναι πώς ακούγονταν οι διαφορετικές φωνές; Δηλαδή το κομμουνιστικό κόμμα και το σοσιαλιστικό κράτος ,πρέπει σώνει και καλά με το στανιό όλους να τους κάνουν κομμουνιστές.
Ε αυτό συγγνώμη ρε παιδιά ,αλλά δεν είναι λιγάκι ολοκληρωτικό;

Άβαταρ μέλους
argouen
Δημοσιεύσεις: 4518
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 19:53

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από argouen » 07 Μάιος 2018, 18:50

pylothess έγραψε:
07 Μάιος 2018, 18:39
,αλλά δεν είναι λιγάκι ολοκληρωτικό;
Κάργα τι λιγάκι? :102:
Νήφε και μέμνησο απιστείν

rednick
Δημοσιεύσεις: 2086
Εγγραφή: 10 Απρ 2018, 22:04

Re: Πόσους ανθρώπους σκότωσε τελικά ο Στάλιν;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από rednick » 07 Μάιος 2018, 22:36

Juno έγραψε:
05 Μάιος 2018, 00:34
rednick έγραψε:
04 Μάιος 2018, 23:08
Απαντησα στο που θα βαζανε την σβαστηγκα , το οποιο εσυ δεν σχολιαζεις ,θεωρεις οτι ναζι θα ποσταρουν ετσι και κανεις δεν θα απανταει.
Επι της ουσιας για τις διμετρες που λες, αυτες εμφανιστηκαν μετα τις ανατροπες , μετα την εμφανιση των αποτελεσματων της καταστροικα.
Εαν ησουν καλοπιστη θα μπορουσαμε να συζητησουμε τα θετικα και τα αρνητικα της ΣΕ.
Και σου είπα ότι οι δικοί τους οι σύντροφοι οργάνωσαν το trafficking. Όσο για την καταστρόικα, ας πρόσεχαν ποιον ψήφιζαν ... oh wait!
Αλλά ένα περίεργο πράγμα, για την Κούβα έχετε δικαιολογία, για την Βενεζουέλα έχετε δικαιολογία, για την Καπότζη έχετε δικαιολογία τώρα και για την ΕΣΣΔ. Το γεγονός ότι ο κομμουνισμός παντού έχει πάει άπατος, δεν σας λέει τίποτα.
Ναι βρε για αυτο το ψαχνουμε και το μελεταμε , για να δουμε τι στραβωσε.
Οι αστοι ξερεις ποσο χρονο τους πηρε για να επικρατησουν?να μην σου πω για τις γκιλοτινες.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών