Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

[Chainis]

Οπότε ούτε της Βέμπο το "Βάζει ο Ντουτσε τη στολή του" δεν θα έπρεπε σωστά;

Μη χαλάμε τις σχέσεις με την Ιταλία.

Αμα υπάρξει θέμα με την Ιταλία , όπως υπάρχει τώρα με τα Σκοπια , και τα τραγούδια της Βέμπο μπορεί να φύγουν απο ρην επίσημη κυκλοφορία

Αλήθεια , εαν καλέσουμε σε δεξίωση τον Ιταλο πρέσβη ..θα του βάλουμε τραγούδια της Βεμπο ;

Αν ελληνική στρατιωτική αντιπροσωπία συναντηθεί με τουρκική αντιπροσωπία στα πλαίσια του ΝΑΤΟ , το πρωτο πράγμα που θα τους πούμε είναι οτι είναι Τούρκοι Μογγόλοι Δολοφόνοι , που μς πήραν την Πόλη ;

Τι θέμα έχουμε με τα Σκοπια σε σχεση με το τραγούδι;
Δεν διωξαμε τους Σκοπιανους απο την Μακεδονια.

[ΓΑΛΗ]

Διπλωματικες σκοπιμότητες των κυβερνώντων μας , οι οποίοι είναι οι Ταγοι και οι Αρχοντες του έθνους και της Πατρίδας μας

Ναι, το αρχοντιλίκι τρέχει από τα μπατζάκια τους. Ειδικώς την προεκλογική περίοδο, που η συμπεριφορά τους θυμίζει συμβασιούχους που εκλιπαρούν για παράταση της σύμβασης.

[Λίνο Βεντούρα]

Το μακεδονια ξακουστη υπηρχε και πριν το 92 αλλα δεν παιζοταν πουθενα, μετα το 92 μας ζαλισαν τα @@

Μήπως δεν ειχες καθαρίσει τα αυτιά σου μέχρι το '92; Μια χαρά παιζοτανε όπως και τώρα παντού.

[ΓΑΛΗ]

Είπαμε πολιτικές διπλωματικές σκοπιμότητες

Έτσι το λένε τώρα το προδιτερόλ;

[stavmanr]

Βρε Σπύρο, ποιος σου είπε ότι δεν έχεις το δικαίωμα να αποκαλείς τη Βόρεια Περιοχή σου "Μακεδονία"; Το αντίθετο: η συμφωνία προβλέπει ότι ο όρος θα χρησιμοποιείται καί από τις δυο πλευρές, αρκεί να μην εμπεριεχει αλυτρωτικές κι εθνικιστικές υπόνοιες.

Τέλος, το πρόβλημα της στρατευμένης τέχνης είναι ότι έχει ημερομηνία λήξης, την ίδια ημερομηνία που παύεται η ...στράτευσή της.

Δεν είπα εγώ ότι υπήρξε ολική απαγόρευση. Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί να υπάρχει απαγόρευση σε επίσημες εκδηλώσεις από τη στιγμή που όπως λες δικαιούμαστε κι εμείς οι έρμοι να χρησιμοποιούμε τον όρο Μακεδονία και Μακεδόνας.

Για να μην το χρησιμοποιούν κι εκείνιο αντίστοιχα, βρε Σπύρο.
Σε άλλη περίπτωση θα είχαμε τα ίδια φαινόμενα από την απέναντι πλευρά.
Αυτό είναι το πνεύμα κάθε συμφωνίας.

Η ένστασή μου είναι το ότι δεν το κάνουμε μέσα στη συμφωνία, δεν χρησιμοποιούμε τον όρο μέσα στη συμφωνία όπως και οι άλλοι με αποτέλεσμα το πνεύμα της συμφωνίας να δείχνει πως κατά κάποιον τρόπο αποποιούμαστε την επίσημη χρήση του όρου.

Αυτή η παρατήρηση είναι εσφαλμένη. Ο όρος Μακεδονία αναφέρεται στη συμφωνία ΚΑΙ στα δύο μέρη. Απλά πρέπει με κάποιο τρόπο να διαφοροποούνται τα μέρη στη Συμφωνία.

"Οι όροι «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» έχουν την έννοια που αποδίδεται στο άρθρο 7 της συμφωνίας."
"Άρθρο 7
1.Τα μέρη αναγνωρίζουν ότι η εκατέρωθεν αντίληψή τους ως προς τους όρους «Μακεδονία» και «Μακεδόνας» αναφέρεται σε διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και ιστορική κληρονομιά.

2.Αναφορικά με την Ελλάδα, με αυτούς τους όρους νοούνται όχι μόνο η περιοχή και ο πληθυσμός της βόρειας Ελλάδας αλλά και τα χαρακτηριστικά τους, καθώς και ο ελληνικός πολιτισμός, η ιστορία, η κουλτούρα και η κληρονομιά αυτής της περιοχής από την αρχαιότητα έως σήμερα.

3.Αναφορικά με την ΠΓΔΜ, με αυτούς τους όρους νοούνται η επικράτεια, η γλώσσα, ο πληθυσμός και τα χαρακτηριστικά τους, με τη δική τους ιστορία, πολιτισμό και κληρονομιά, διακριτώς διαφορετικά από αυτά που αναφέρονται στο παραπάνω εδάφιο (άρθρο 7.2)"

Πώς βρήκες ότι δεν υπάρχει αναφορά σε Μακεδονία από την πλευρά της Ελλάδας;

[stavmanr]

Καποτε βαζανε τους μαθητες και τους στρατιωτες να τραγουδανε εχω μια αδελφη, βορεια ηπειρο κλπ. Ετσι γινεται με αυτα, καποτε τα αποσυριυν

Καμμία σχέση. Αυτό όντως είναι αλυτρωτικό και είναι λογικό να αποσύρεται ή να είναι "παράτυπο" στις παρελάσεις. Το "Μακεδονία ξακουστή" δεν είναι γιατί αναφέρεται στην ελληνική επικράτεια και σ' αυτούς που "έδιωξε" και όχι σε εδάφη που θέλει να καταλάβει. Έγινε αντικατάσταση των "Βουλγάρων" με το "βαρβάρων" και θεσμικώς πλέον είναι οκ.

Εlementary my dear watson.

Θα συμφωνούσες δηλαδή με ένα αντίστοιχο τραγούδι των σκοπιανων που θα έλεγε "Μακεδονία ξακουστή που είσαι μία και είσαι σκοπιανή" με την υποσημείωση ενός σκοπιανού ότι αναφέρεται στο βόρειο γεωγραφικό τμήμα που σήμερα καταλαμβάνουν τα σκοπια;

[stavmanr]

Κανείς δεν αναφέρεται σε "απαγόρευση" ενός τραγουδιού γενικά, σε αντίθεση με τον τίτλο.
Αναφέρεται σε απόσυρση από επίσημες εκδηλώσεις της ελληνικης πολιτείας.

Όποτε τι; Δεν ειναι αρκετά εξωφρενικό για συζήτηση;

Για ...εξώφρενους ναι.

[Spiros252]

Καποτε βαζανε τους μαθητες και τους στρατιωτες να τραγουδανε εχω μια αδελφη, βορεια ηπειρο κλπ. Ετσι γινεται με αυτα, καποτε τα αποσυριυν

Καμμία σχέση. Αυτό όντως είναι αλυτρωτικό και είναι λογικό να αποσύρεται ή να είναι "παράτυπο" στις παρελάσεις. Το "Μακεδονία ξακουστή" δεν είναι γιατί αναφέρεται στην ελληνική επικράτεια και σ' αυτούς που "έδιωξε" και όχι σε εδάφη που θέλει να καταλάβει. Έγινε αντικατάσταση των "Βουλγάρων" με το "βαρβάρων" και θεσμικώς πλέον είναι οκ.

Εlementary my dear watson.

Θα συμφωνούσες δηλαδή με ένα αντίστοιχο τραγούδι των σκοπιανων που θα έλεγε "Μακεδονία ξακουστή που είσαι μία και είσαι σκοπιανή" με την υποσημείωση ενός σκοπιανού ότι αναφέρεται στο βόρειο γεωγραφικό τμήμα που σήμερα καταλαμβάνουν τα σκοπια;

Για αυτόν ακριβώς το λόγο το άρθρο 7 είναι καταχρηστικά υπέρ των Σκοπιανών, επειδή δεν τους υποχρεώνει και μάλιστα τους επιτρέπει να χρησιμοποιούν τον όρο Μακεδονία σκέτο. Θα έπρεπε για κάθε περίπτωση να χρησιμοποιείται ο σύνθετος όρος Βόρεια Μακεδονία, και να μην επιτρέπεται αυτοτελώς η χρήση του όρου.

[ΓΑΛΗ]

Καποτε βαζανε τους μαθητες και τους στρατιωτες να τραγουδανε εχω μια αδελφη, βορεια ηπειρο κλπ. Ετσι γινεται με αυτα, καποτε τα αποσυριυν

Καμμία σχέση. Αυτό όντως είναι αλυτρωτικό και είναι λογικό να αποσύρεται ή να είναι "παράτυπο" στις παρελάσεις. Το "Μακεδονία ξακουστή" δεν είναι γιατί αναφέρεται στην ελληνική επικράτεια και σ' αυτούς που "έδιωξε" και όχι σε εδάφη που θέλει να καταλάβει. Έγινε αντικατάσταση των "Βουλγάρων" με το "βαρβάρων" και θεσμικώς πλέον είναι οκ.

Εlementary my dear watson.

Θα συμφωνούσες δηλαδή με ένα αντίστοιχο τραγούδι των σκοπιανων που θα έλεγε "Μακεδονία ξακουστή που είσαι μία και είσαι σκοπιανή" με την υποσημείωση ενός σκοπιανού ότι αναφέρεται στο βόρειο γεωγραφικό τμήμα που σήμερα καταλαμβάνουν τα σκοπια;

Το θέμα δεν είναι σε τι θα συμφωνούσα εγώ σε κάτι υποθετικό αλλά το τι ακριβώς λέει το τραγούδι και σε ποιο σημείο εκφράζει αλυτρωτισμό.

Θα επαναλάβω ότι πρώτον, το τραγούδι αναφέρεται στην ελευθερία της ελληνικής επικράτειας της Μακεδονίας, χωρίς καμμία αναφορά σε σκλαβωμένη πατρίδα που πρέπει να ελευθερωθεί ή κάτι σχετικό και δεύτερον αναφέρει το "του Αλεξάνδρου η χώρα", που -κατά τη γνώμη μου- ενοχλεί περισσότερο απ' όσο λένε.

Δεν υπάρχει κανείς υπαινιγμός αλυτρωτισμού και δεν υπάρχει κάποια αναφορά σε μοναδικότητα.

Και φυσικά προϋπήρχε ως επίσημη ονομασία της συγκεκριμένης ελληνικής περιφέρειας, δεν επινοήθηκε εκ των υστέρων ως στοιχείο ιδιαιτερότητας, ταυτότητας ή οτιδήποτε άλλο.

Θα επιμείνω λοιπόν στο ότι η απαγόρευση του θα αποδεικνύει το πόσο έωλο είναι το άρθρο 7, που επικαλούνται όσοι το θεωρούν ως ξεκαθάρισμα της ιστορικής αντιγνωμίας.

Τα υπόλοιπα είναι στρίβειν δια της γενικολογίας.

[Δημοκράτης]

θα έρθουν εκλογούλες και θα το έχουμε το τραγουδάκι στα κινητά την ώρα που θα είμαστε μέσα στο παραβάν

[ΓΑΛΗ]

Και για να ξεκαθαρίσω ακόμη περισσότερο τα πράγματα, αυτήν τη στιγμή υπάρχουν δύο βασικές τάσεις στους υπερασπιστές της συμφωνίας.

Η πρώτη εκφράζεται από αυτούς που θεωρούν επίσης κακή τη συμφωνία αλλά δικαιολογούν την κυβέρνηση για αμιγώς ιδεολογικούς/κομματικούς λόγους και η δεύτερη στους συνήθεις αντιεθνικιστές που υποστηρίζουν τυφλά την οποιαδήποτε εθνικιστική έκφραση άλλων για να πήξουν οι "ελ".

Απολύτως κατανοητές και οι δύο.

[Ζαποτέκος]

Καλα καναν και το καταργησαν. Ηταν και κακοηχο κιολας

Σε είχα υποψιστεί για αντισημίτη.

SpoilerShow

Ο μουσικολόγος Μάρκος Δραγούμης εντόπισε μία κασέτα με ισπανοεβραϊκά τραγούδια της Θεσσαλονίκης, στην οποία περιλαμβάνεται η μελωδία του τραγουδιού ως σύνθεση που πραγματοποιήθηκε για τα εγκαίνια της Schola de la Alianza, του πρώτου εβραϊκού σχολείου της Θεσσαλονίκης, το 1873. Ο Δραγούμης πιθανολογεί ότι είτε η μελωδία δημιουργήθηκε για τα εγκαίνια του εβραϊκού σχολείου και έπειτα μεταδόθηκε σε άλλους λαούς της περιοχής ή είχε δημιουργηθεί αρχικά στα μέσα του 19ου αιώνα από κάποιον Δυτικό συνθέτη για τον οθωμανό σουλτάνο και έπειτα χρησιμοποιήθηκε από τις εβραϊκές κοινότητες.
https://el.wikipedia.org/wiki/Μακεδονία_ξακουστή

Πίπες ειναι αυτές, προς το παρόν. Πίπες από ένα ρεπορτάζ, ή μάλλον μια συνέντευξη μιας συγγραφέως στην Ελευθεροτυπία. Δεν εχει εμφανιστεί ούτε η δημοσίευση του Δραγούμη, ούτε καν η κασσετα με την σύγχρονη εκτέλεση (που και να εμφανιζόταν δεν θα είχε κάποια βαρύτητα, αφου μιλάμε για μια σύγχρονη εκτέλεση). Δεν εχει βρεθεί καν κάποια διαφορετική εκτέλεση από την ελληνική.
Τα είχαμε συζητήσει στο αντίστοιχο νήμα.

Μακάρι να είναι έτσι !

Απο την αλλη το περπατησες πολυ εσυ.

Νομίζω πως κατάλαβες ότι έκανα πλάκα.

[Υδράργυρος]

Σε είχα υποψιστεί για αντισημίτη.

SpoilerShow

Ο μουσικολόγος Μάρκος Δραγούμης εντόπισε μία κασέτα με ισπανοεβραϊκά τραγούδια της Θεσσαλονίκης, στην οποία περιλαμβάνεται η μελωδία του τραγουδιού ως σύνθεση που πραγματοποιήθηκε για τα εγκαίνια της Schola de la Alianza, του πρώτου εβραϊκού σχολείου της Θεσσαλονίκης, το 1873. Ο Δραγούμης πιθανολογεί ότι είτε η μελωδία δημιουργήθηκε για τα εγκαίνια του εβραϊκού σχολείου και έπειτα μεταδόθηκε σε άλλους λαούς της περιοχής ή είχε δημιουργηθεί αρχικά στα μέσα του 19ου αιώνα από κάποιον Δυτικό συνθέτη για τον οθωμανό σουλτάνο και έπειτα χρησιμοποιήθηκε από τις εβραϊκές κοινότητες.
https://el.wikipedia.org/wiki/Μακεδονία_ξακουστή

Πίπες ειναι αυτές, προς το παρόν. Πίπες από ένα ρεπορτάζ, ή μάλλον μια συνέντευξη μιας συγγραφέως στην Ελευθεροτυπία. Δεν εχει εμφανιστεί ούτε η δημοσίευση του Δραγούμη, ούτε καν η κασσετα με την σύγχρονη εκτέλεση (που και να εμφανιζόταν δεν θα είχε κάποια βαρύτητα, αφου μιλάμε για μια σύγχρονη εκτέλεση). Δεν εχει βρεθεί καν κάποια διαφορετική εκτέλεση από την ελληνική.
Τα είχαμε συζητήσει στο αντίστοιχο νήμα.

Μακάρι να είναι έτσι !

Απο την αλλη το περπατησες πολυ εσυ.

Νομίζω πως κατάλαβες ότι έκανα πλάκα.

[Κουρκούας]

Και για να ξεκαθαρίσω ακόμη περισσότερο τα πράγματα, αυτήν τη στιγμή υπάρχουν δύο βασικές τάσεις στους υπερασπιστές της συμφωνίας.

Η πρώτη εκφράζεται από αυτούς που θεωρούν επίσης κακή τη συμφωνία αλλά δικαιολογούν την κυβέρνηση για αμιγώς ιδεολογικούς/κομματικούς λόγους και η δεύτερη στους συνήθεις αντιεθνικιστές που υποστηρίζουν τυφλά την οποιαδήποτε εθνικιστική έκφραση άλλων για να πήξουν οι "ελ".

Απολύτως κατανοητές και οι δύο.

Η τρίτη τάση του ότι τη θεωρούν μεγάλη επιτυχία της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής και διπλωματίας σου έχει διαφυγει, ίσως.

Δεν καταγράφεται στη μνήμη, ε;

[ΓΑΛΗ]

Και για να ξεκαθαρίσω ακόμη περισσότερο τα πράγματα, αυτήν τη στιγμή υπάρχουν δύο βασικές τάσεις στους υπερασπιστές της συμφωνίας.

Η πρώτη εκφράζεται από αυτούς που θεωρούν επίσης κακή τη συμφωνία αλλά δικαιολογούν την κυβέρνηση για αμιγώς ιδεολογικούς/κομματικούς λόγους και η δεύτερη στους συνήθεις αντιεθνικιστές που υποστηρίζουν τυφλά την οποιαδήποτε εθνικιστική έκφραση άλλων για να πήξουν οι "ελ".

Απολύτως κατανοητές και οι δύο.

Η τρίτη τάση του ότι τη θεωρούν μεγάλη επιτυχία της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής και διπλωματίας σου έχει διαφυγει, ίσως.

Δεν καταγράφεται στη μνήμη, ε;

Aν εσύ θεωρείς επιτυχία της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής την επιτυχία ή στόχο της εξωτερικής πολιτικής άλλων -μικρών και κυρίως μεγάλων- δυνάμεων, είναι δικό σου θέμα.

Προσωπικώς, θεωρώ ότι οι οχιτζήδες που πανηγύριζαν για την επιτυχή αντίσταση στις εν λόγω δυνάμεις, έχουν πρόβλημα μνήμης.