Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

[Λίνο Βεντούρα]

Πού ακριβώς το δήλωσε αυτο η Ραντμιλα;

[ΓΑΛΗ]

Πού ακριβώς το δήλωσε αυτο η Ραντμιλα;

Το δημοσίευμα είναι του Νοέμβριου.

Σε κάθε περίπτωση, θα είχε πολύ ενδιαφέρον η σαφής αιτιολόγηση της απαγόρευσης του τραγουδιού τόσο ως αίτημα από την πλευρά των γειτόνων όσο και ως αποδοχή του αιτήματος ή πρωτοβουλία των δικών μας αξωματούχων. Τα σχετικά με τους κινδύνους για την φιλία κλπ είναι παρλαπίπες.

Η φιλία δεν δομείται με απαγορεύσεις.

[Λίνο Βεντούρα]

Πού ακριβώς το δήλωσε αυτο η Ραντμιλα;

Το δημοσίευμα είναι του Νοέμβριου.

Σε κάθε περίπτωση, θα είχε πολύ ενδιαφέρον η σαφής αιτιολόγηση της απαγόρευσης του τραγουδιού τόσο ως αίτημα από την πλευρά των γειτόνων όσο και ως αποδοχή του αιτήματος ή πρωτοβουλία των δικών μας αξωματούχων. Τα σχετικά με τους κινδύνους για την φιλία κλπ είναι παρλαπίπες.

Η φιλία δεν δομείται με απαγορεύσεις.

Δεν είναι αυτο το θέμα. Μπορεί να χρειάζονται και απαγορεύσεις. Το ζήτημα εδω ειναι γιατί να θεωρηθεί αλυτρωτικού χαρακτήρα ή εχθρικό το συγκεκριμένο άσμα. Ουσιαστικά καταλήγουμε ότι αυτο που ενοχλεί ειναι η χρήση του ονόματος "Μακεδονία" και τίποτε άλλο.

[Chainis]

Ουσιαστικά καταλήγουμε ότι αυτο που ενοχλεί ειναι η χρήση του ονόματος "Μακεδονία" και τίποτε άλλο.

[bluerose]

Ο Γέροντας, ξεριζωμένος από την βρεφική του ηλικία, και έχοντας ζήσει τη φρίκη του πολέμου και της Κατοχής, γνώριζε από την πείρα του ότι το να «διάγωμεν ήρεμον και ησύχιον βίον» είναι μεγάλη ευλογία.

Αγαπούσε τη Πατρίδα και έλεγε: «Και η Πατρίδα είναι μία μεγάλη οικογένεια». Δεν επεδίωκε το εθνικό μεγαλείο, τη δόξα και την ισχύ με την κοσμική έννοια, αλλά την ειρήνη, τη πνευματική άνοδο και την ηθική ζωή των πολιτών, για να μας βοηθά και ο Θεός. Ούτε επιζητούσε την ασφάλεια για ν’ απολαμβάνουν οι άνθρωποι τις ανέσεις τους.





Ενώ ζούσε έκτος κόσμου, αγωνίσθηκε όσο λίγοι για το καλό της Πατρίδας.


Αξιοθαύμαστη ήταν η δραστηριότητα και η προσφορά του στα εξωτερικά εθνικά θέματα μας. Μιλούσε εναντίον των ανθελληνικών ρευμάτων, των πλαστογράφων της ιστορικής αληθείας, και κυρίως εναντίον των αδίκων εδαφικών διεκδικήσεων σε βάρος της Ελλάδας, των Σκοπιανών «πανσλαυϊστών», Αλβανών, Τούρκων κ.ά. Έλεγε: «Ο ένας θέλει τη Θεσσαλονίκη, ο άλλος θέλει να φθάσει μέχρι τη Λάρισα, ο άλλος θέλει το Αιγαίο. Μα τέλος πάντων δεν υπήρχε ποτέ Ελλάδα;».


Ο Γέροντας αγαπούσε πολύ την Ελλάδα...έλεγε να κάνουμε προσευχή οι Ελληνες








[img]https://i.postimg.cc/D0St1Zs1/meta ... .jpg[/img]

https://www.pentapostagma.gr/2018/01/%C ... CE%B9.html

Εσυ το χεις τερματισει τον τελευταιο καιρο. Για δες το γιατι η πολυ θρησκεια δεν κανει καλο

Σίγουρα αν δινεις κανόνες στον εαυτό σου, αν συζητάς με άτομα με λιγότερη εμπειρία, καθώς και με περισσότερη εμπειρία γιατί τρομάζουν αυτά που λένε και για αυτό δεν λέγονται όλα
Επίσης παρερμηνεύονται πολλα κι άρα λες οκ δεν πιστεύω και τελος

[stavmanr]

Καμμία σχέση. Αυτό όντως είναι αλυτρωτικό και είναι λογικό να αποσύρεται ή να είναι "παράτυπο" στις παρελάσεις. Το "Μακεδονία ξακουστή" δεν είναι γιατί αναφέρεται στην ελληνική επικράτεια και σ' αυτούς που "έδιωξε" και όχι σε εδάφη που θέλει να καταλάβει. Έγινε αντικατάσταση των "Βουλγάρων" με το "βαρβάρων" και θεσμικώς πλέον είναι οκ.

Εlementary my dear watson.

Θα συμφωνούσες δηλαδή με ένα αντίστοιχο τραγούδι των σκοπιανων που θα έλεγε "Μακεδονία ξακουστή που είσαι μία και είσαι σκοπιανή" με την υποσημείωση ενός σκοπιανού ότι αναφέρεται στο βόρειο γεωγραφικό τμήμα που σήμερα καταλαμβάνουν τα σκοπια;

Για αυτόν ακριβώς το λόγο το άρθρο 7 είναι καταχρηστικά υπέρ των Σκοπιανών, επειδή δεν τους υποχρεώνει και μάλιστα τους επιτρέπει να χρησιμοποιούν τον όρο Μακεδονία σκέτο. Θα έπρεπε για κάθε περίπτωση να χρησιμοποιείται ο σύνθετος όρος Βόρεια Μακεδονία, και να μην επιτρέπεται αυτοτελώς η χρήση του όρου.

Δηλαδή εσύ να χρησιμοποιείς τον όρο αυτοτελώς αλλά ο απέναντι όχι...
Δεν καταλαβαίνεις ότι αν απαιτούσαμε αποκλειστική χρήση συγκεκριμένων όρων η υπόθεση θα κατελήγε με εκείνους να απαιτούν το ίδιο πράγμα από εσένα για λόγους ίσως αποστάσεων; Θα απαιτουσαν αντίστοιχα, στα πλαίσια της καλής διάθεσης για συμφωνία οι δικοί σου να ονομαζονται κεντρικομακεδόνες, δυτικομακεδόνες, νοτιομακεδόνες και ανατολικομακεδονες αντίστοιχα, όπως είναι τα γεωγραφικα σου διαμερίσματα, τα οποία εσύ ο ίδιος δημιούργησες...

Το πρόβλημα, Σπύρο, είναι ότι πολλοί έλληνες γαλουχήθηκαν με την ιδέα ότι έχουμε το πάνω χέρι σε όλες τις περιπτώσεις, με αποτέλεσμα να αδυνατουν να κατανοήσουν το νόημα οποιασδηποτε συμφωνίας.

[Dwarven Blacksmith]

Εγώ νομίζω ότι είναι πιο πολύ μια χειρονομία καλής θελήσεως παρά "απαίτηση". Άλλωστε ασχέτως τι λένε οι στίχοι, είναι το όπιο των νυν και μελλοντικών ελ μακεδονομάχων, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Καλά κάνει η Ελλάδα και τους κόβει τη δόση.

[stavmanr]

Καμμία σχέση. Αυτό όντως είναι αλυτρωτικό και είναι λογικό να αποσύρεται ή να είναι "παράτυπο" στις παρελάσεις. Το "Μακεδονία ξακουστή" δεν είναι γιατί αναφέρεται στην ελληνική επικράτεια και σ' αυτούς που "έδιωξε" και όχι σε εδάφη που θέλει να καταλάβει. Έγινε αντικατάσταση των "Βουλγάρων" με το "βαρβάρων" και θεσμικώς πλέον είναι οκ.

Εlementary my dear watson.

Θα συμφωνούσες δηλαδή με ένα αντίστοιχο τραγούδι των σκοπιανων που θα έλεγε "Μακεδονία ξακουστή που είσαι μία και είσαι σκοπιανή" με την υποσημείωση ενός σκοπιανού ότι αναφέρεται στο βόρειο γεωγραφικό τμήμα που σήμερα καταλαμβάνουν τα σκοπια;

Το θέμα δεν είναι σε τι θα συμφωνούσα εγώ σε κάτι υποθετικό αλλά το τι ακριβώς λέει το τραγούδι και σε ποιο σημείο εκφράζει αλυτρωτισμό.

Θα επαναλάβω ότι πρώτον, το τραγούδι αναφέρεται στην ελευθερία της ελληνικής επικράτειας της Μακεδονίας, χωρίς καμμία αναφορά σε σκλαβωμένη πατρίδα που πρέπει να ελευθερωθεί ή κάτι σχετικό και δεύτερον αναφέρει το "του Αλεξάνδρου η χώρα", που -κατά τη γνώμη μου- ενοχλεί περισσότερο απ' όσο λένε.

Δεν υπάρχει κανείς υπαινιγμός αλυτρωτισμού και δεν υπάρχει κάποια αναφορά σε μοναδικότητα.

Δεν απάντησες στο ερώτημα.

Έδωσες όλα τα επιχειρήματα του σκοπιανού στην υποθετική περίπτωση που έθεσα.
Και φυσικά το θέμα είναι αν θα συμφωνουσες εσύ, καθώς με εσένα συζητώ και τις δικές σου απόψεις διαβάζω.

Φαντάσου λοιπόν ενα ... αντίστοιχο σκοπιανό τραγούδι που λέει κατά λέξη τα εξής:

"Μακεδονία ξακουστή,
του Αλεξάνδρου η χώρα,
που έδιωξες τους βάρβαρους
κι ελεύθερη είσαι τώρα.

Ήσουν και θα 'σαι σκοπιανή,
Σκοπίων το καμάρι,
κι εμείς θα σ' αντικρίζουμε
περήφανα και πάλι.

Οι σκοπιανοί δεν μπορούν
να ζούνε σκλαβωμένοι,
όλα και αν τα χάσουνε
η λευτεριά τους μένει."

και να παίζεται στις εθνικές παρελάσεις και σε όλες τις εθνικές τους επετείους και γιορτές.
Ακούω (διαβάζω) ...

[stavmanr]

Εγώ νομίζω ότι είναι πιο πολύ μια χειρονομία καλής θελήσεως παρά "απαίτηση". Άλλωστε ασχέτως τι λένε οι στίχοι, είναι το όπιο των νυν και μελλοντικών ελ μακεδονομάχων, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Καλά κάνει η Ελλάδα και τους κόβει τη δόση.

Επαναλαμβάνω ότι το τραγουδι δεν λογοκρίνεται. Απλά δεν υιοθετείται και δεν παίζεται στις εθνικές επέτειους πλέον, καθώς θίγει και αφήνει υπονοούμενα ή απροσδιόριστα πράγματα για τον ευρυτερο γεωγραφικο χώρο της Μακεδονίας.

[Λίνο Βεντούρα]

Εγώ νομίζω ότι είναι πιο πολύ μια χειρονομία καλής θελήσεως παρά "απαίτηση". Άλλωστε ασχέτως τι λένε οι στίχοι, είναι το όπιο των νυν και μελλοντικών ελ μακεδονομάχων, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Καλά κάνει η Ελλάδα και τους κόβει τη δόση.

Ουσιαστικά πρόκειται για ένα άσμα του μακεδονικού αγώνα. Ειναι μέρος της ιστορίας της Ελλάδας ο μακεδονικός αγώνας και οι Μακεδονομάχοι τιμούνται από το ελληνικό κράτος.

[Dwarven Blacksmith]

Εγώ νομίζω ότι είναι πιο πολύ μια χειρονομία καλής θελήσεως παρά "απαίτηση". Άλλωστε ασχέτως τι λένε οι στίχοι, είναι το όπιο των νυν και μελλοντικών ελ μακεδονομάχων, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Καλά κάνει η Ελλάδα και τους κόβει τη δόση.

Επαναλαμβάνω ότι το τραγουδι δεν λογοκρίνεται. Απλά δεν υιοθετείται και δεν παίζεται στις εθνικές επέτειους πλέον, καθώς θίγει και αφήνει υπονοούμενα ή απροσδιόριστα πράγματα για τον ευρυτερο γεωγραφικο χώρο της Μακεδονίας.

Αυτό λέω, κόβεται η κρατική δόση. Μπορούν να το βρουν κι αλλού αλλά σταματάει ο ρόλος του κράτους ως ντήλερ.

[Λίνο Βεντούρα]

Καθώς θίγει και αφήνει υπονοούμενα ή απροσδιόριστα πράγματα για τον ευρυτερο γεωγραφικο χώρο της Μακεδονίας.

Ποια ειναι αυτά τα υπονοούμενα, θα μας τα υποδείξεις επιτέλους;

[ΓΑΛΗ]

Δεν απάντησες στο ερώτημα.

Έδωσες όλα τα επιχειρήματα του σκοπιανού στην υποθετική περίπτωση που έθεσα.
Και φυσικά το θέμα είναι αν θα συμφωνουσες εσύ, καθώς με εσένα συζητώ και τις δικές σου απόψεις διαβάζω.

Φαντάσου λοιπόν ενα ... αντίστοιχο σκοπιανό τραγούδι που λέει κατά λέξη τα εξής:

"Μακεδονία ξακουστή,
του Αλεξάνδρου η χώρα,
που έδιωξες τους βάρβαρους
κι ελεύθερη είσαι τώρα.

Ήσουν και θα 'σαι σκοπιανή,
Σκοπίων το καμάρι,
κι εμείς θα σ' αντικρίζουμε
περήφανα και πάλι.

Οι σκοπιανοί δεν μπορούν
να ζούνε σκλαβωμένοι,
όλα και αν τα χάσουνε
η λευτεριά τους μένει."

Ακούω (διαβάζω) ...

Δεν έχεις καμμία συναίσθηση του τι γράφεις. Πρώτον, οι σκοπιανοί δεν θα χρησιμοποιούσαν τους όρους "σκοπιανοί" και "Σκοπίων" σε ένα τραγούδι. Αν το έκαναν, θα το επικροτούσα. Έστω λοιπόν -για να μην το κουράζουμε- ότι έλεγε Βόρειος Μακεδονία και βορειομακεδόνες στα αντίστοιχα σημεία και το άκουγα μετά την υπογραφή της συμφωνίας. Για να είμαι οκ με το θεσμικό πλαίσιο, θα ζητούσα να διαγραφεί ή να αντικατασταθεί το σημείο που γράφει "του Αλεξάνδρου η χώρα" ως στοιχείο που δεν συνάδει με την ιστορικότητα της χώρας τους (κατά τη συμφωνία) και από εκεί και πέρα ας τραγούδαγαν ό,τι θέλουν.

Το ερώτημα είναι αν θα δεχόντουσαν ότι ο Αλέξανδρος δεν αποτελεί μέρος της βορειομακεδονικής ιστορίας... και αυτό ακριβώς περιμένω να διαπιστώσω στο μέλλον.

Τους λόγους για τους οποίους το ελληνικό τραγούδι ως έχει α) δεν είναι αλυτρωτικό και β) δεν προσβάλλει την ιστορία τους γιατί θεωρητικώς αποδέχονται την απεξάρτηση τους από τον Αλέξανδρο (όπως τουλάχιστον ισχυρίζονται τα δικά μας τζιμάνια) εγώ τους έχω ήδη αναφέρει.

[stavmanr]

Καθώς θίγει και αφήνει υπονοούμενα ή απροσδιόριστα πράγματα για τον ευρυτερο γεωγραφικο χώρο της Μακεδονίας.

Ποια ειναι αυτά τα υπονοούμενα, θα μας τα υποδείξεις επιτέλους;

Έχεις καμία ιδέα ποια ήταν γεωγραφικά η "Μακεδονία του Αλεξάνδρου" που το τραγούδι θέλει "ησουν και θα είσαι ελληνική";

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 82.svg.png

[Perp]

Καλή κίνηση καλής θέλησης, όπως και αυτή :

Η Ζορμπά πρότεινε να ανταλλάξουμε τον «Δρομέα» της Αθήνας με άγαλμα από τα Σκόπια

https://www.lifo.gr/now/greece/229522/i ... -ta-skopia

Ξεφορτωνόμαστε τον δρομέα κ τσιμπάμε κ μεγαλέκο τσάμπα.