Πάνε να απαγορεύσουν το "Μακεδονία ξακουστή"

[stavmanr]

Οι ίδιοι αποδέχθηκαν μέσα από τη συμφωνία των Πρεσπών, την οποία απαξιώνετε, όλα αυτά που αναφέρεις.
Μην παραβλέπεις αυτό το απλό κομμάτι και φαντάζεσαι διάφορα.

Με την ίδια συμφωνία λοιπόν, έχουμε την αποτροπή αλυτρωτικων μηνυμάτων από τις δύο πλευρές. Χωρίς αυτό το κομμάτι δεν θα είχαμε συμφωνία και δεν θα είχαμε ποτέ την υπογραφή/ομολογία τους ότι είναι άσχετοι με την αρχαία μακεδονική ιστορία.

Δηλαδή κατακτήσαμε μια τρύπα στο νερό. Γιατί το θέμα δεν είναι τι υπέγραψαν οι σκοπιανοί αλλά το κατά πόσον θα τηρήσουν αυτή τη συμφωνία.

Κι επειδή όλοι ξέρουμε ότι από τη στιγμή που οι νατοϊκοί και λοιπές φιλοσκοπιανές δυνάμεις κατάφεραν αυτό που θέλουν, θα μένουν τελείως απαθείς στις όποιες παραβιάσεις της συμφωνίας από τα Σκόπια. Και μόνον εμείς θα είμαστε οι μαζοχιστές σπασίκλες της τάξης. Για το καλό μας τους.

Ένας άλλος αστικός μύθος είναι το γνωστό: "το ΝΑΤΟ ήθελε τα Σκόπια και μας έβαλε να υπογράψουμε".
Αν το ΝΑΤΟ ήθελε πάση θυσία τα Σκόπια τώρα θα ήσουν υποσαχάρια περιοχή. Κάτι ανάλογο με το Αφγανιστάν, το Ιράκ, τη Συρία κλπ. Σιγά μη περιμενε 70 χρόνια να υπογράψει ο ελληναράς...

Ας βάζουμε τη λογικη να δουλεύει πάνω από το εθνικιστικό συναίσθημα.

Το ΝΑΤΟ και η ΕΕ ενδιαφέρονται για την Ελλάδα και τα Σκόπια ταυτόχρονα. Θεωρούν τα συμφέροντα κοινά. Και πίεζαν για να βρεθεί ειρηνική λύση. Δεν δέχονταν ότι μπορεί να στέκεται εμπόδιο μία εμμονή ενός μικροσκοπικού κομματιού, μπροστά στα συμφέροντα μίας χαώδους σε μέγεθος συμμαχίας.

Είναι σα να έχεις τα Lidl και να κάθεσαι να ασχολείσαι με δύο υπαλλήλους ενος παραρτήματος οι οποίοι ζηλεύουν ο ενας τον άλλο.

[ΓΑΛΗ]

Το πραγματικό πρόβλημα παίδες, είναι ότι αυτό που έδωσαν είναι πολύ πιο ακριβό από το τίμημα που θα πληρώσουν.

Δεκαπέντε μαυρισμένες κυβερνήσεις ζαίων, δεν φτάνουν για να αντικαταστήσουν έναν περιφρονημένο μακεδονομάχο.

Ξεφτίλες.

[Tarkovsky]

4 Φ. υπηρετήσιμες επειδή δεν το τραγούδαγα με όλο το είναι μου, αλλά μόνο με το μισό (1993, τότε που είχε πρωτοσκάσει το Σκοπιανό)

Θα τραγουδας εμβατήρια οποτε και οπως σε διατάζουν και δεν θα τα τραγουδας αν δεν σε διατάζουν !!!

α, και με την ευκαιρία να απαγορευτεί επίσης η κουκλίτσα Β. Ήπειρος

[ΓΑΛΗ]

Ας βάζουμε τη λογικη να δουλεύει πάνω από το εθνικιστικό συναίσθημα.

Ευτυχώς ή δυστυχώς, δεν έχουμε την ίδια λογική αγαπητέ μου.

Και το οποιοδήποτε συναίσθημα, όσο ακραίο και να είναι, έχει πάντα μία λογική βάση.

[Κουρκούας]

Το πραγματικό πρόβλημα παίδες, είναι ότι αυτό που έδωσαν είναι πολύ πιο ακριβό από το τίμημα που θα πληρώσουν.

Δεκαπέντε μαυρισμένες κυβερνήσεις ζαίων, δεν φτάνουν για να αντικαταστήσουν έναν περιφρονημένο μακεδονομάχο.

Ξεφτίλες.

Μια άλλη αφηγηση είναι ότι έκαναν το εθνικά συμφέρον παρά τις κραυγές και τις υστερίες αυτών που δεν έκαναν τον κόπο κάν να διαβάσουν τις 4 σελίδες της συνθήκης και παρά το πολιτικό κόστος.

Και μάντεψε, δεν είναι συμβατές. Μόνο μία από τις αφηγήσεις θα δικαιωθεί.

[Λίνο Βεντούρα]

Διάβασε καλά το χάρτη Βεντούρα. Με ενα κλικ κι ένα ξεκλικ προσπαθείς να βγαλεις επιχείρημα.

Τι επιχείρημα ρε φίλε χρειάζομαι για την σαχλαμάρα που είπες; Ότι δηλαδή ένα τραγούδι για τον μακεδονικό αγώνα και την απελευθερωςη της Μακεδονίας συγχέει υποννοει την αναςυςταςη της αυτοκρατοριας, και πως αυτο μάλιστα ειναι πηγη υποφωςκοντα επεκτατιςμου; Σε καθυςτερημνους απευθυνςαι;
Κατ' αρχάς εσυ σαν υποστηρικτής των Πρεσπών πρώτος-πρώτος θα έπρεπε να υπερασπιστής την χρήση του άσματος αφου βάσει συμφωνίας "άλλη έννοια εχει η Μακεδονία, ο Μακεδονας και το μακεδονικό στην χρήση του από το α' και το β' μέρος". Ετσι δεν ειναι;


(Πολύ εκνευριστικό να γράφεις από κινητό....)

[Dwarven Blacksmith]

Δεκαπέντε μαυρισμένες κυβερνήσεις ζαίων, δεν φτάνουν για να αντικαταστήσουν έναν περιφρονημένο μακεδονομάχο.

Με κάτι τέτοια καρφώνεστε εσείς που θέλετε να έχετε τη φήμη ορθολογιστή.

[ΓΑΛΗ]

Το πραγματικό πρόβλημα παίδες, είναι ότι αυτό που έδωσαν είναι πολύ πιο ακριβό από το τίμημα που θα πληρώσουν.

Δεκαπέντε μαυρισμένες κυβερνήσεις ζαίων, δεν φτάνουν για να αντικαταστήσουν έναν περιφρονημένο μακεδονομάχο.

Ξεφτίλες.

Μια άλλη αφηγηση είναι ότι έκαναν το εθνικά συμφέρον παρά τις κραυγές και τις υστερίες αυτών που δεν έκαναν τον κόπο κάν να διαβάσουν τις 4 σελίδες της συνθήκης και παρά το πολιτικό κόστος.

Και μάντεψε, δεν είναι συμβατές. Μόνο μία από τις αφηγήσεις θα δικαιωθεί.

Οκ, επαναλαμβάνω.

Ευτυχώς ή δυστυχώς, δεν έχουμε την ίδια λογική, αγαπητέ μου.

Και το οποιοδήποτε συναίσθημα, όσο ακραίο και να είναι, έχει πάντα μία λογική βάση.

Ισχύει και για τις μαντεψιές, αφηγήσεις κλπ

[ΓΑΛΗ]

Δεκαπέντε μαυρισμένες κυβερνήσεις ζαίων, δεν φτάνουν για να αντικαταστήσουν έναν περιφρονημένο μακεδονομάχο.

Με κάτι τέτοια καρφώνεστε εσείς που θέλετε να έχετε τη φήμη ορθολογιστή.

Σε ποιους;

Πες μου ότι θα χάσω την καλή άποψη των ζαιοφρόνων για τον ορθολογισμό μου, να ψάξω τρύπα να κρυφτώ.

[Dwarven Blacksmith]

Δεκαπέντε μαυρισμένες κυβερνήσεις ζαίων, δεν φτάνουν για να αντικαταστήσουν έναν περιφρονημένο μακεδονομάχο.

Με κάτι τέτοια καρφώνεστε εσείς που θέλετε να έχετε τη φήμη ορθολογιστή.

Σε ποιους;

Πες μου ότι θα χάσω την καλή άποψη των ζαιοφρόνων για τον ορθολογισμό μου, να ψάξω τρύπα να κρυφτώ.

Στον καλόπιστο αναγνώστη.

[Λίνο Βεντούρα]

Δηλαδή εσύ να χρησιμοποιείς τον όρο αυτοτελώς αλλά ο απέναντι όχι...
Δεν καταλαβαίνεις ότι αν απαιτούσαμε αποκλειστική χρήση συγκεκριμένων όρων η υπόθεση θα κατελήγε με εκείνους να απαιτούν το ίδιο πράγμα από εσένα για λόγους ίσως αποστάσεων; Θα απαιτουσαν αντίστοιχα, στα πλαίσια της καλής διάθεσης για συμφωνία οι δικοί σου να ονομαζονται κεντρικομακεδόνες, δυτικομακεδόνες, νοτιομακεδόνες και ανατολικομακεδονες αντίστοιχα, όπως είναι τα γεωγραφικα σου διαμερίσματα, τα οποία εσύ ο ίδιος δημιούργησες...

Το πρόβλημα, Σπύρο, είναι ότι πολλοί έλληνες γαλουχήθηκαν με την ιδέα ότι έχουμε το πάνω χέρι σε όλες τις περιπτώσεις, με αποτέλεσμα να αδυνατουν να κατανοήσουν το νόημα οποιασδηποτε συμφωνίας.

Πώς γίνεται να παραδέχονται από τη μία ότι όλη η ιστορία της αρχαίας Μακεδονίας ανήκει στους Έλληνες και παράλληλα να ζητούν ίσες αποστάσεις;

Μα πλέον δε διεκδικούν την ιστορία. Αυτή την παράτησαν εξαιτίας της συμφωνίας των Πρεσπών που υποτίθεται ότι είναι ...προδοτική για εμάς.
Αυτό που διεκδικούν είναι η εξασφάλιση ότι εσύ πλέον δεν θα χρησιμοποιήσεις το όνομα για να κερδισεις κάτι από αυτούς στο μέλλον. Διότι αν άφηναν ανοιχτό το θέμα της "ενιαίας Μακεδονίας" το ζήτημα θα αποτελούσε δίκοπο μαχαίρι: όσο "κινδυνεύεις" εσύ από εκείνους, άλλο τόσο κινδυνεύουν αυτοί από εσένα...
Η συμφωνία λέει, λοιπόν, ότι κανείς από τους δύο δεν θα αναφέρεται σε "ξεασμένες πατρίδες" διεκδικώντας μέρη από τον άλλο.

Με τη συμφωνία υποτίθεται ότι κάνουμε κάποιες παραχωρήσεις ώστε να χρησιμοποιούν κι αυτοί ως κάτοικοι της ευρύτερης περιοχής τον αρχαίο ιστορικό αυτό γεωγραφικό και πολιτισμικό όρο μας. Αλλιώς τι σκοπό θα είχε η συμφωνία; Εμείς Μακεδονία , αυτοί Βόρεια Μακεδονία σε όλους τους τομείς και σε όλες τις εκφάνσεις θα ήταν το σωστό εφόσον έγινε η παραχώρηση.

Είναι λάθος ο τρόπος με τον οποίο δυστυχώς κάποιοι δήθεν μακεδονομάχοι μας πούλησαν το θέμα της Μακεδονίας. Ποτέ τα Σκόπια δεν μας παρακάλεσαν να τους ...δώσουμε όνομα. Το όνομα το θεωρούσαν δεδομένο στα πλαίσια του ανθρωπίνου δικαιώματος αυτοπροσδιορισμού των κατοίκων της χώρας. Απεναντίας, θεωρούν ότι παραχώρησαν το γεωγραφικό προσδιορισμο για να ικανοποιήσουν το δικό σου αίτημα και να έρθουμε σε συμφωνία, επειδή τους εκβιάσαμε με βέτο για το οποίο καταδικαστήκαμε από το Διεθνές Δικαστήριο.

Δεν μας ζήτησαν ποτέ κάποιο όνομα. Μας ζήτησαν με κάθε τρόπο να παύσουμε να τους κάνουμε bullying στο θέμα της ένταξης σε ΝΑΤΟ και ΕΕ.

Τί κερδίσαμε τώρα με τη συμφωνία; Να μη μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τον όρο όπως θέλουμε.. κάτι το οποίο μπορούσαμε χωρίς συμφωνία..

Χωρις συμφωνία, καί οι δύο πλευρές είχαν το δικαίωμα να χρησιμοποιούν τον όρο όπως θέλουν. Κι αυτό πονουσε εμάς, όταν 140 χώρες τους αναγνώριζαν ως Μακεδονία σκέτο, επισκέπτονταν τα Σκόπια κι έβγαιναν φωτογραφίες με το αγαλμα του Αλεξανδρου και τη σημαία της Βεργίνας, και δεν ενδιαφέρονταν κανείς επί της ουσίας για την επιστήμη της ιστοριας. Σε αντίθεση με τώρα που αντιμετωπίζουν πρόβλημα στις αναφορές τους στην ιστορική Μακεδονία, με ένα ελάχιστο αντίτιμο για εμάς να μην αναφερόμαστε σε ενιαία Μακεδονία η οποία να εκτείνεται πέρα από τα σύνορά μας.

Ξεχναμε εύκολα Σπύρο...

κερδίσαμε λέει το ότι οι Σκοπιανοί παραδέχτηκαν ότι η αρχαία μακεδονική ιστορία είναι ελληνική, χαρά στο πράγμα! Όλοι οι αρχαιολόγοι και ιστορικοί του κόσμου το ξέρουν πολύ καλά.

Ε τότε να τους αναγνωρίζαμε χωρίς τον όρο αυτό, ε; Αφού είναι ένα και το αυτό!

Ποιον επεκτατισμό ρε φίλε; Εχει δείξει η Ελλαδα με οποιονδήποτε τροπο επίσημο ή ανεπίσημο, ότι θέλει να επεκτείνει τα ορια της σε βάρος των Σκοπίων; Θα μας τρελάνεις;

Όσο για αποκλειστική χρήση: ξέχασες μάλλον πως οι Σκοπιανοί πήρανε την αποκλειστική χρήση του εθνωνυμιου δίχως προσδιορισμό.

[Ζενίθεδρος]

Ένας άλλος αστικός μύθος είναι το γνωστό: "το ΝΑΤΟ ήθελε τα Σκόπια και μας έβαλε να υπογράψουμε".
Αν το ΝΑΤΟ ήθελε πάση θυσία τα Σκόπια τώρα θα ήσουν υποσαχάρια περιοχή. Κάτι ανάλογο με το Αφγανιστάν, το Ιράκ, τη Συρία κλπ. Σιγά μη περιμενε 70 χρόνια να υπογράψει ο ελληναράς...

Δηλαδή θα μας πήγαιναν ταξίδι στο χρόνο 1000 χρονια πίσω, μέσω βομβαρδισμού (να υποθεσω) επειδή δεν θα συμφωνουσαμε με την ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, οι ίδιοι που θα χόρευαν μαζί με τις περιουσίες τους στο ρυθμό του νταουλιου μας;

[ΓΑΛΗ]

Ένας άλλος αστικός μύθος είναι το γνωστό: "το ΝΑΤΟ ήθελε τα Σκόπια και μας έβαλε να υπογράψουμε".
Αν το ΝΑΤΟ ήθελε πάση θυσία τα Σκόπια τώρα θα ήσουν υποσαχάρια περιοχή. Κάτι ανάλογο με το Αφγανιστάν, το Ιράκ, τη Συρία κλπ. Σιγά μη περιμενε 70 χρόνια να υπογράψει ο ελληναράς...

Σοβαρολογείς;

Ειλικρινά θεωρείς ότι το ΝΑΤΟ και πιο συγκεκριμένα οι ΗΠΑ δεν ήθελαν πολύ την είσοδο των Σκοπίων;

Και το θεωρείς αυτό αστικό μύθο;

[ΓΑΛΗ]

Ένας άλλος αστικός μύθος είναι το γνωστό: "το ΝΑΤΟ ήθελε τα Σκόπια και μας έβαλε να υπογράψουμε".
Αν το ΝΑΤΟ ήθελε πάση θυσία τα Σκόπια τώρα θα ήσουν υποσαχάρια περιοχή. Κάτι ανάλογο με το Αφγανιστάν, το Ιράκ, τη Συρία κλπ. Σιγά μη περιμενε 70 χρόνια να υπογράψει ο ελληναράς...

Δηλαδή θα μας πήγαιναν ταξίδι στο χρόνο 1000 χρονια πίσω, μέσω βομβαρδισμού (να υποθεσω) επειδή δεν θα συμφωνουσαμε με την ένταξη των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, οι ίδιοι που θα χόρευαν μαζί με τις περιουσίες τους στο ρυθμό του νταουλιου μας;

Απλώς δεν σκέφτεται το στοιχειώδες.

Γιατί να χάσει ή να καταστρέψει το ΝΑΤΟ τη στρατιωτική δύναμη της Ελλάδας και τα όποια θετικά προσφέρει στη συμμαχία η γεωγραφική της θέση, από τη στιγμή που μπορεί να έχει με μια συμφωνία δύο συμμάχους;

[πατησιωτης]

Λοιπόν για να μη κοροιδευόμαστε : ο πραγματικός λόγος για τον οποίο θεωρούν ότι το τραγούδι αυτό είναι εναντίον τους είναι διότι κατά την άποψή τους οι Βούλγαροι που λέει το τραγούδι ότι διώξαμε από τη Μακεδονία είναι αυτοί.Διότι για αυτούς πάντοτε Βούλγαροι είναι οι κάτοικοι της Σόφιας και μερικών άλλων πόλεων.Οι Βούλγαροι της Μακεδονίας,του μακεδονικού αγώνα,οι κομιτατζήδες δεν είναι Βούλγαροι αλλά Μακεδόνες τύπου Σκοπίων κατά την εκδοχή τους.Και η Μίρκα Γκίνοβα που ανέφερε ο Ποκοπίκος στη βουλή το ίδιο.Και αγάλματα έχουν και δρόμους για τους Βούλγαρους που δεν είναι Βούλγαροι και διώχθηκαν από τη Μακεδονία.Και εδώ ο Λιθοξόου και το Ουράνιο Τόξο παίρνει αποσπάσματα από εφημερίδες του 1903 και αλλάζει τις λέξεις και όπου αυτές έγραφαν Βούλγαροι τους αναφέρει ως Μακεδόνες.