Φαλληφόρια: Σάτυροι, Μαινάδες & φαλλοί σε διονυσιακή πομπή

[Αγις]

[ΓΕΣΑΡ]

Προφανώς για τους απολογητές του δικού σου βεληνεκούς είναι εύκολο να πετάτε την μπάλα στην κερκίδα.Χμμ.
1. Ξεκαθάρισα και ήμουν σαφέστατη πως η Διονυσιακη Λατρεία υπάγεται στην Ελληνική Κοσμοθέαση. Οι αντιθέσεις και οι συγκρούσεις που εσύ βλέπεις, αφορούν εκείνη τη μερίδα των μικρόνοων που βλέπουν την βλάστηση, ουχί τις πυκνές φυλλωσιές της Γνώσης. Εξυπακούεται πως όλες οι λατρευτικές εκφάνσεις, εμπεριέχονται στην ευρύτερη έννοια αυτού που αποκαλούμε Ελληνική Θρησκεία. Όπως κι αν αυτό φαντάζει στα θολά μάτια της Μεσαιωνικής αντίληψης αρκετών.
2. Απαντώ στο γενκότερο μόρφωμα συνομιλητών σαν και του λόγου σου, που βλέπουν εχθρούς παντού και παριστάνουν πως αντιλαμβάνονται, ενώ μετατρέπονται σε θλιβερές καρικατούρες οι ίδιοι. Pas mal.
3. Εννοείται πως επιθυμώ να διατηρηθεί κάθε έννοια, κάθε έθιμο που εκφράζει την κληρονομιά και τον πολιτισμό μου.Και προφανώς δεν το διαπραγματεύομαι μπακαλίστικα, για κανέναν λόγο. Ούτε με προσέγγιση στον εκχυδαϊσμό που κάποιοι σαν και του λογου σου,θα του προσάψουν

Το ότι συνεχίζεις να με αποκαλείς "απολογητή" δείχνει και το επίπεδο της κατανόησής σου.
Είναι προφανές ότι διαφωνούμε ολοκληρωτικά ως προς την αντίληψή μας περί Ελληνικής Κοσμοθεάσεως.
Και η ουσία του πρώτου μου σχολιου ήταν αυτή, να τονίσω τον διαχωρισμό, ώστε εγώ, ως παγανιστής και Έλληνας, να αποστασιοποιηθώ από αυτήν την καρικατούρα που δεν με εκφράζει

[brb και tyt]

[nemo]

.
Και η ουσία του πρώτου μου σχολιου ήταν αυτή, να τονίσω τον διαχωρισμό, ώστε εγώ, ως παγανιστής και Έλληνας, να αποστασιοποιηθώ από αυτήν την καρικατούρα που δεν με εκφράζει

Για πε ! τι ακριβώς θωρείς
Αν και απο πάντα υπήρχαν πολλά για να βλέπουν οι πολλοί και λίγα για λίγους

[Nandros]

.....
Η Πατρώα θρησκεία αναβιώνει!

Ποιά πατρώα θρησκεία; Δεν υπάρχει, ούτε υπήρξε ποτέ μια συγκεκριμένη "πατρώα θρησκεία".
....

...
Αυτό για αυτούς που αναφέρονται με μεγάλη ευκολία σε... "πατρώα θρησκεία"

Όταν μιλάμε για πατρώα θρησκεία προφανώς και πρέπει να εξηγούμε σε τι αναφερόμαστε.
.... δεν δέχομαι πως εκπροσωπεί κάποια "πατρώα θρησκεία" γενικά και αόριστα

Διακρίνω κάποια ενόχληση με την λέξη "πατρώα";
Η λατρεία του Διονύσου ή Απόλλωνα ή Δία ή Δήμητρας ή (βάλε ότι θέλεις) δεν είναι μέρος της θρησκείας των Ελλήνων πριν τον χριστιανισμό;
.

[ΓΕΣΑΡ]

.....
Η Πατρώα θρησκεία αναβιώνει!

Ποιά πατρώα θρησκεία; Δεν υπάρχει, ούτε υπήρξε ποτέ μια συγκεκριμένη "πατρώα θρησκεία".
....

...
Αυτό για αυτούς που αναφέρονται με μεγάλη ευκολία σε... "πατρώα θρησκεία"

Όταν μιλάμε για πατρώα θρησκεία προφανώς και πρέπει να εξηγούμε σε τι αναφερόμαστε.
.... δεν δέχομαι πως εκπροσωπεί κάποια "πατρώα θρησκεία" γενικά και αόριστα

Διακρίνω κάποια ενόχληση με την λέξη "πατρώα";
Η λατρεία του Διονύσου ή Απόλλωνα ή Δία ή Δήμητρας ή (βάλε ότι θέλεις) δεν είναι μέρος της θρησκείας των Ελλήνων πριν τον χριστιανισμό;
.

Φυσικά και υπήρχε στην Αρχαία Ελλάδα η λατρεία του Διόνυσου. Αλλά αυτό δεν σημαίνει πως εκφράζει την "Ελληνική κοσμοθέαση" που λέει και η Πασιφαη.
Και σήμερα υπάρχει το διονυσιακό έθιμο του καρναβαλιού και η γιορτές για την άνοιξη, που έχουν, ειδικά στην ύπαιθρο, καθαρά παγανιστικό χαρακτήρα. Θα μπορούσε ένας ερευνητής σε 1000-2000 χρόνια να κατηγοριοποιήσει τα παγανιστικά αυτα κατάλοιπα στην Χριστιανική κοσμοθέαση; Είναι προφανές πως είναι ξένα προς αυτήν.
Έτσι και αν κάποιος μελετήσει τους προσωκρατικούς, τον πλάτωνα και τους νεοπλατωνικούς καταλαβαίνει πως η κοσμοθέαση αυτών δεν συμβαδίζει με την οργιαστική διονυσιακή λατρεία, η οποία απευθυνόταν στις μάζες, στον όχλο.

Ο όρος "πατρώα θρησκεία" είναι παραπλανητικός πολλές φορές. Δεν μπορείς να εντάσσεις στην ίδια θρησκευτική παράδοση κοσμοθεάσεις εντελώς διαφορετικές και εν πολλοίς αντίθετες.

[Nandros]

Ποιά πατρώα θρησκεία; Δεν υπάρχει, ούτε υπήρξε ποτέ μια συγκεκριμένη "πατρώα θρησκεία".
....

...
Αυτό για αυτούς που αναφέρονται με μεγάλη ευκολία σε... "πατρώα θρησκεία"

Όταν μιλάμε για πατρώα θρησκεία προφανώς και πρέπει να εξηγούμε σε τι αναφερόμαστε.
.... δεν δέχομαι πως εκπροσωπεί κάποια "πατρώα θρησκεία" γενικά και αόριστα

Διακρίνω κάποια ενόχληση με την λέξη "πατρώα";
Η λατρεία του Διονύσου ή Απόλλωνα ή Δία ή Δήμητρας ή (βάλε ότι θέλεις) δεν είναι μέρος της θρησκείας των Ελλήνων πριν τον χριστιανισμό;

Φυσικά και υπήρχε στην Αρχαία Ελλάδα η λατρεία του Διόνυσου. Αλλά αυτό δεν σημαίνει πως εκφράζει την "Ελληνική κοσμοθέαση" που λέει και η Πασιφαη.
Και σήμερα υπάρχει το διονυσιακό έθιμο του καρναβαλιού και η γιορτές για την άνοιξη, που έχουν, ειδικά στην ύπαιθρο, καθαρά παγανιστικό χαρακτήρα. Θα μπορούσε ένας ερευνητής σε 1000-2000 χρόνια να κατηγοριοποιήσει τα παγανιστικά αυτα κατάλοιπα στην Χριστιανική κοσμοθέαση; Είναι προφανές πως είναι ξένα προς αυτήν.
Έτσι και αν κάποιος μελετήσει τους προσωκρατικούς, τον πλάτωνα και τους νεοπλατωνικούς καταλαβαίνει πως η κοσμοθέαση αυτών δεν συμβαδίζει με την οργιαστική διονυσιακή λατρεία, η οποία απευθυνόταν στις μάζες, στον όχλο.

Ο όρος "πατρώα θρησκεία" είναι παραπλανητικός πολλές φορές. Δεν μπορείς να εντάσσεις στην ίδια θρησκευτική παράδοση κοσμοθεάσεις εντελώς διαφορετικές και εν πολλοίς αντίθετες.

Πάλι δεν καταλαβαίνω.
Τα παγανιστικά κατάλοιπα αναγκάστηγκε ο χριστιανισμός να τα υιοθετήσει/ καπελώσειο, αφού δεν μπόρεσε να τα καταπολεμήσει.
Οι προσωκρατικοί, ο Πλάτωνας και τους νεοπλατωνικοί είναι μια ασήμαντη μειοψηφία / ελίτ σε σχέση με το σύνολο του απλού λαού.
Γιατί να μετράμε τί πίστευαν οι ελάχιστοι και να αγνοούμε όλο το υπόλοιπο τεράστιο πλήθος;
Ο όρος "πατρώα θρησκεία" είναι πολύ γενικός και συμπεριλαμβάνει όλες τις θρησκευτικές δοξασίες προ χριστιανισμού.
Μήπως σε μπερδεύει η διαφορά του πολυ/πανθεϊστικού μοντέλου με το μονοθεϊστικό;
Πώς θα ονομάτιζες το σύνολο της πΧ θρησκείας;
Οι ίδιο πάντως μιλούσαν για πατρώους θεούς:
Ω παίδες Ελλήνων ίτε, - Ελευθερούτε Πατρίδα, ελευθερούτε δε παίδας, - Γυναίκας, Θεών τε Πατρώων έδη, θήκας τε προγόνων / - νυν υπέρ πάντων αγών.
.

[ΓΕΣΑΡ]

Πάλι δεν καταλαβαίνω.
Τα παγανιστικά κατάλοιπα αναγκάστηγκε ο χριστιανισμός να τα υιοθετήσει/ καπελώσειο, αφού δεν μπόρεσε να τα καταπολεμήσει.

Σωστά. Έτσι ακριβώς και στην αρχαία Ελλάδα έχουμε κατάλοιπα προελληνικής θρησκευτικότητος

Οι προσωκρατικοί, ο Πλάτωνας και τους νεοπλατωνικοί είναι μια ασήμαντη μειοψηφία / ελίτ σε σχέση με το σύνολο του απλού λαού.
Γιατί να μετράμε τί πίστευαν οι ελάχιστοι και να αγνοούμε όλο το υπόλοιπο τεράστιο πλήθος;

Ναι, αλλά η Ελληνική Κοσμοθέαση καθορίζεται από την πίστη του όχλου ή από τις διδαχές των κορυφών του Ελληνικού πνέυματος;

Ο όρος "πατρώα θρησκεία" είναι πολύ γενικός και συμπεριλαμβάνει όλες τις θρησκευτικές δοξασίες προ χριστιανισμού.
Μήπως σε μπερδεύει η διαφορά του πολυ/πανθεϊστικού μοντέλου με το μονοθεϊστικό;
Πώς θα ονομάτιζες το σύνολο της πΧ θρησκείας;
.

Καθόλου. Η διάκριση που κάνω εγώ είναι μεταξύ Απολλώνιας, Ηλιακής και Διονυσιακής, Σεληνιακής παράδοσης στον παγανισμό. Η μεν καθαρά Ελληνική στο πνεύμα και την κοσμοθέασή της, απευθυνόμενη στην ελιτ και η δε προελληνική, "λαική" και ελκυστική στις μάζες.
Πρέπει πρώτα να γίνει αυτός ο διαχωρισμός ώστε να πράξουμε αναλόγως, αν θέλουμε όντως να αναβιωθεί η Ελληνική θρησκεία

[tanipteros]

για αυτό είπα και γω ότι πάω τους Λαβρυς που διοργανωνουν εορτές και τελετές για του πολλούς αλλά χρειάζεται και μια φιλοσοφική ομάδα και θα ήταν αχτύπητο δίδυμο.

[ΓΕΣΑΡ]

Αποσαφήνιση:
Το Διονυσιακος και Απολλώνιος αναφέρονται σε αρχετυπικές μορφές λατρείας και παράδοσης.
Προφανώς και δεν υποστηρίζω τον εξοστρακισμό του Διονύσου και την μονοθειστικου τύπου λατρεία στον Απόλλωνα

[ΓΕΣΑΡ]

για αυτό είπα και γω ότι πάω τους Λαβρυς που διοργανωνουν εορτές και τελετές για του πολλούς αλλά χρειάζεται και μια φιλοσοφική ομάδα και θα ήταν αχτύπητο δίδυμο.

Δεν γνωρίζω την ομάδα που αναφέρεις αλλά κάτι τέτοιο είναι το ζητούμενο.
Στα πλαίσια της σωστής ιεραρχίας (της ανωτερώτητας δηλαδή του Ουράνιου επί του Χθονιου στοιχείου) αποκταν και οι χθόνιες τελετές το νόημα που τους αρμόζει.
Μητέρα Γη- Πατερας Ουρανός

[tanipteros]

για αυτό είπα και γω ότι πάω τους Λαβρυς που διοργανωνουν εορτές και τελετές για του πολλούς αλλά χρειάζεται και μια φιλοσοφική ομάδα και θα ήταν αχτύπητο δίδυμο.

Δεν γνωρίζω την ομάδα που αναφέρεις αλλά κάτι τέτοιο είναι το ζητούμενο.
Στα πλαίσια της σωστής ιεραρχίας (της ανωτερώτητας δηλαδή του Ουράνιου επί του Χθονιου στοιχείου) αποκταν και οι χθόνιες τελετές το νόημα που τους αρμόζει.
Μητέρα Γη- Πατερας Ουρανός

Οι Λάβρυς είναι η Παγανιστική ομάδα που διοργανώνει τα Φαλληφόρια και άλλες τελετές. Η φιλοσοφική ομάδα μου λείπει...λες να προτείνουμε το ΥΣΕΕ?

[ΓΕΣΑΡ]

για αυτό είπα και γω ότι πάω τους Λαβρυς που διοργανωνουν εορτές και τελετές για του πολλούς αλλά χρειάζεται και μια φιλοσοφική ομάδα και θα ήταν αχτύπητο δίδυμο.

Δεν γνωρίζω την ομάδα που αναφέρεις αλλά κάτι τέτοιο είναι το ζητούμενο.
Στα πλαίσια της σωστής ιεραρχίας (της ανωτερώτητας δηλαδή του Ουράνιου επί του Χθονιου στοιχείου) αποκταν και οι χθόνιες τελετές το νόημα που τους αρμόζει.
Μητέρα Γη- Πατερας Ουρανός

Οι Λάβρυς είναι η Παγανιστική ομάδα που διοργανώνει τα Φαλληφόρια και άλλες τελετές. Η φιλοσοφική ομάδα μου λείπει...λες να προτείνουμε το ΥΣΕΕ?

Έχω άθλια γνώμη για το ΥΣΕΕ. Γενικά ο μόνος επώνυμος που εκτιμώ από αυτόν τον χώρο είναι ο Μαρίνης

[tanipteros]

Δεν γνωρίζω την ομάδα που αναφέρεις αλλά κάτι τέτοιο είναι το ζητούμενο.
Στα πλαίσια της σωστής ιεραρχίας (της ανωτερώτητας δηλαδή του Ουράνιου επί του Χθονιου στοιχείου) αποκταν και οι χθόνιες τελετές το νόημα που τους αρμόζει.
Μητέρα Γη- Πατερας Ουρανός

Οι Λάβρυς είναι η Παγανιστική ομάδα που διοργανώνει τα Φαλληφόρια και άλλες τελετές. Η φιλοσοφική ομάδα μου λείπει...λες να προτείνουμε το ΥΣΕΕ?

Έχω άθλια γνώμη για το ΥΣΕΕ. Γενικά ο μόνος επώνυμος που εκτιμώ από αυτόν τον χώρο είναι ο Μαρίνης

ακόμη έχω το βιβλίο του Μαρίνη Ελληνική Θρησκεία... ένα τούβλο να!

[Nandros]

Πάλι δεν καταλαβαίνω.
Τα παγανιστικά κατάλοιπα αναγκάστηγκε ο χριστιανισμός να τα υιοθετήσει/ καπελώσειο, αφού δεν μπόρεσε να τα καταπολεμήσει.

Σωστά. Έτσι ακριβώς και στην αρχαία Ελλάδα έχουμε κατάλοιπα προελληνικής θρησκευτικότητος

Οι προσωκρατικοί, ο Πλάτωνας και τους νεοπλατωνικοί είναι μια ασήμαντη μειοψηφία / ελίτ σε σχέση με το σύνολο του απλού λαού.
Γιατί να μετράμε τί πίστευαν οι ελάχιστοι και να αγνοούμε όλο το υπόλοιπο τεράστιο πλήθος;

Ναι, αλλά η Ελληνική Κοσμοθέαση καθορίζεται από την πίστη του όχλου ή από τις διδαχές των κορυφών του Ελληνικού πνέυματος;

Ο όρος "πατρώα θρησκεία" είναι πολύ γενικός και συμπεριλαμβάνει όλες τις θρησκευτικές δοξασίες προ χριστιανισμού.
Μήπως σε μπερδεύει η διαφορά του πολυ/πανθεϊστικού μοντέλου με το μονοθεϊστικό;
Πώς θα ονομάτιζες το σύνολο της πΧ θρησκείας;.

Καθόλου. Η διάκριση που κάνω εγώ είναι μεταξύ Απολλώνιας, Ηλιακής και Διονυσιακής, Σεληνιακής παράδοσης στον παγανισμό. Η μεν καθαρά Ελληνική στο πνεύμα και την κοσμοθέασή της, απευθυνόμενη στην ελιτ και η δε προελληνική, "λαική" και ελκυστική στις μάζες.
Πρέπει πρώτα να γίνει αυτός ο διαχωρισμός ώστε να πράξουμε αναλόγως, αν θέλουμε όντως να αναβιωθεί η Ελληνική θρησκεία

Οι κορυφές του Ελληνικού πνεύματος μάλλον ήταν γνωστοί μόνο μεταξύ τους και η πληθώρα του λαού τους αγνοούσε ή αν τους γνώριζε δεν τους καταλάβαινε.
Είναι σαν να ζητά κάποιος από την γριούλα που κάνει σταυρούς και μετάνοιες να έχει άποψη επί του θέματος της τριαδικότητας ή της παρθενίας της παναγίας.
Όσο για τον Μαρίνη που ανέφερες υπάρχουν ράμματα και για αυτουνού την γούνα.

Το νήμα μπαίνει σε ατραπούς που δεν με ενδιαφέρουν, ως άθεος που είμαι.
.