Ένα debate με υποστηρικτές της 17Ν

[Γάταρος]

Αυτό είναι tweet που έκανε υποψήφια ευρωβουλευτής του συριζα.

[Golden Age]

Εθνικιστές και σοσιαλιστές, όπως θα έλεγε και ο γάταρος.

Δεν ήταν εθνικιστές. Δες τις απόψεις που εκφράζει ο Κουφοντίνας.

Η 17Ν ήταν "ένοπλη προπαγάνδα" όπως είπε ο Σάββας Ξηρός κι ως εκ τούτου, οι δράσεις της αποσκοπούσαν στο να έχουν απήχηση στις μάζες.


Απλά, συνέχιζε τη ρητορική της Αριστεράς της πρώτης μεταπολιτευτικής περιόδου και δεν αναπροσάρμοσε τη ρητορική της στις απαιτήσεις της μεταψυχροπολεμικής εποχής (Αριστερά υπο την κηδεμονία Σόρος), όπως δεν είχε κάνει ακόμη μεγάλο μέρος της εγχώριας Αριστεράς στη δεκαετία του '90.

Δες τί συνθήματα φώναζε το ΕΚΚΕ το '75 όταν εισέβαλε στην αμερικανική πρεσβεία:



"Αυτοί σκοτώσαν τ' αδέρφια μας, αυτοί πουλήσαν την Κύπρο μας".

Σήμερα ένα τέτοιο σύνθημα θα χαρακτηριζόταν "εθνικιστικό" για την Αριστερά, ακόμη και για το ίδιο το ΕΚΚΕ.

[Lord Brum]

Άτομο που λέει "ποιος από αυτούς που έφαγε η 17Ν ήταν αθώος;", παίζοντας το ρόλο του ανώτατου δικαστή που μάλιστα μπορεί να επιβάλλει θανατική ποινή, δεν λογίζεται ως άνθρωπος αλλά ως σκουπίδι. Χειρότερο όλων το ψ***χυμα του αρχιεκτελεστή που καμαρώνει για τα έργα του πατέρα του και δεν βγάζει το σκασμό ούτε όταν θρηνούν οι οικογένειες των θυμάτων. Μονό περιφρόνηση τους αξίζει, και φυλακές τύπου Γ για τα ινδάλματά τους (ένας κάλος λόγος να ψηφίσει κάποιος Μητσοτάκη). Αν αυτοκτονούσαν και στα κελιά τους σαν τα μέλη της RAF, ακομα καλύτερα.

και αν δεν αυτοκτονούσαν μόνοι τους υπάρχει και υποβοηθούμενη αυτοκτονία όπως έγινε με τη RAF. Δεν θα δακρύσουμε κιόλας αν βοηθήσουν τον κουφοντίνα να ξεβρωμίσει τον τόπο από την ύπαρξή του

[Lord Brum]

Αυτό είναι tweet που έκανε υποψήφια ευρωβουλευτής του συριζα.

μυρσίνη επάγγελμα λοίζου. Προς θεού μην ψηφίσετε μητσοτάκη είναι προιόν οικογενιοκρατίας

[Golden Age]

η χ.α. ειναι υπερ της κρατικοδιαιτης επιχειρηματικοτητας των παγωμενων πιστωσεων της εποχης καραμανλη?

γιατι αυτους καθαρισε η 17ν δλδ η σια

Ήταν ο Μάλλιος κρατικοδίαιτος επιχειρηματίας;

Έτσι ήθελε να σταματήσει η CIA την κρατικοδίαιτη επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα;

[Eθνικοκοινωνιστης]

η χ.α. ειναι υπερ της κρατικοδιαιτης επιχειρηματικοτητας των παγωμενων πιστωσεων της εποχης καραμανλη?

γιατι αυτους καθαρισε η 17ν δλδ η σια

Ήταν ο Μάλλιος κρατικοδίαιτος επιχειρηματίας;

Έτσι ήθελε να σταματήσει η CIA την κρατικοδίαιτη επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα;

η σια καθαρισε τους κρατικοδιαιτους εγχωριους επιχειρηματιες κανοντας ουσιαστικα το εργο της εε εν οψει του ανοιγματος της αγορας στα εξωχωρια ιδιωτικα καρτελ

αυτο το ειχε διατυπωσει και ο αγγελοπουλος η ο μποδοσακης αν θυμαμαι καλα σε μυστικη συναντηση του με τον καραμανλη τον πρεσβυτερο εξοργισμενος λιγο πριν τον καθαρισουν

[Golden Age]

Πάντως, παραμένει ακόμη το αίνιγμα των ασύλληπτων. Οι...έρευνες για αυτούς, σταμάτησαν κάπου στο 2008.

Απο εκεί και πέρα, υπάρχουν ασύλληπτοι και στις 3 γενεές. Στην πρώτη γενιά (όπου εκεί πρέπει να υπάρχει και μπόλικο "πολιτικό ζουμί"), τη γενιά της δεκαετίας του '70 (ιδρυτικοί και πρώτοι εισελθόντες), άλλοι εξ αυτών αποχώρησαντες και ίσως και άλλοι που είχαν παραμείνει δραστήριοι.


Στη δεύτερη γενιά, τη γενιά της δεκαετίας του '80, όπου είχε παραμείνει ασύλληπτος ένας με το ψευδώνυμο "Πάρκινσον", αλλά και ο Γιωτόπουλος πέταξε κάτι μπηχτές που θα μπορούσαν να συνδέονται με ασυλλήπτους απο τις επιθέσεις στις κλούβες των ΜΑΤ.


Στην τρίτη γενιά υπάρχουν επιβεβαιωμένα ασύλληπτοι, με ομολογία του ίδιου του εισαγγελέα Διώτη σε συνεντεύξεις που έχει δώσει,στις οποίες μιλούσε για "ξέφτια με δευτερεύοντες ρόλους". Και ίσως να πάρχει και τέταρτη γενιά (2000 - 2002).

Τί να κάνουν όλοι αυτοί, άγνωστο. Επίσης, πλανάται ακόμη και το ερώτημα του αρχηγού. Ήταν ο Γιωτόπουλος; Ήταν κάποιος άλλος; Ήταν αρχικά άλλος και ανέλαβε αργότερα ο Γιωτόπουλος;

Κι επίσης, εκτός απο τη 17Ν, υπήρχε και ο ΕΛΑ. Εκεί κι αν υπάρχουν ασύλληπτοι και ποιος ξέρει πόσο "πολιτικό ζουμί" μπορεί να υπάρχει.

Το θέμα είναι ότι μετά απο τόσες έρευνες που έχουνε γίνει, δεν μπορεί να είναι άγνωστα όλα αυτά. Οι κρατικές αρχές όλο και κάτι ξέρουν. Και ξέρουν αυτοί που δεν πρέπει, δηλαδή οι ξένες μυστικές υπηρεσίες (και τίθεται ερώτημα εαν αξιοποιούν αυτές τις γνώσεις τους στο σήμερα, ειδικά με τίποτε εκβιασμούς προσώπων). Θυμάμαι πριν 2 χρόνια οι Αμερικάνοι κάτι είχανε πετάξει για ασύλληπτο αρχηγό της 17Ν. Μετά τα "μπάλωσαν" βέβαια, αλλά αφού πρώτα το πέταξαν. Μονο ο λαός δεν ξέρει.

[Golden Age]

η χ.α. ειναι υπερ της κρατικοδιαιτης επιχειρηματικοτητας των παγωμενων πιστωσεων της εποχης καραμανλη?

γιατι αυτους καθαρισε η 17ν δλδ η σια

Ήταν ο Μάλλιος κρατικοδίαιτος επιχειρηματίας;

Έτσι ήθελε να σταματήσει η CIA την κρατικοδίαιτη επιχειρηματικότητα στην Ελλάδα;

η σια καθαρισε τους κρατικοδιαιτους εγχωριους επιχειρηματιες κανοντας ουσιαστικα το εργο της εε εν οψει του ανοιγματος της αγορας στα εξωχωρια ιδιωτικα καρτελ

αυτο το ειχε διατυπωσει και ο αγγελοπουλος η ο μποδοσακης αν θυμαμαι καλα σε μυστικη συναντηση του με τον καραμανλη τον πρεσβυτερο εξοργισμενος λιγο πριν τον καθαρισουν

Εσύ με ποιον είσαι; Με τη CIA και την ΕΕ ή με τους κρατικοδίαιτους επιχειρημαμτίες;

[Eθνικοκοινωνιστης]

με την κοινωνιστικη προοπτικη του εθνους

[πατησιωτης]

Τί να κάνουν όλοι αυτοί, άγνωστο. Επίσης, πλανάται ακόμη και το ερώτημα του αρχηγού. Ήταν ο Γιωτόπουλος; Ήταν κάποιος άλλος; Ήταν αρχικά άλλος και ανέλαβε αργότερα ο Γιωτόπουλος;

Το ότι αρχηγός μπορεί να είναι κάποια "Αόρατος Αρχή" στη Μόσχα που τώρα στα πλαίσια των καθηκόντων του μεταβιβάζει και συμβουλές προς την ΧΑ δεν το φαντάζεσαι.
Αλλά η ¨κοινωνιστική προοπτική του έθνους" και στις δύο πτέρυγές της εκεί αναφέρεται.

[Golden Age]

Τί να κάνουν όλοι αυτοί, άγνωστο. Επίσης, πλανάται ακόμη και το ερώτημα του αρχηγού. Ήταν ο Γιωτόπουλος; Ήταν κάποιος άλλος; Ήταν αρχικά άλλος και ανέλαβε αργότερα ο Γιωτόπουλος;

Το ότι αρχηγός μπορεί να είναι κάποια "Αόρατος Αρχή" στη Μόσχα που τώρα στα πλαίσια των καθηκόντων του μεταβιβάζει και συμβουλές προς την ΧΑ δεν το φαντάζεσαι.
Αλλά η ¨κοινωνιστική προοπτική του έθνους" και στις δύο πτέρυγές της εκεί αναφέρεται.

Σιγά μην ασχολήθηκε η μεταπολιτευτική Ρωσία με τη 17Ν.

Εδώ έπρεπε να αναλάβει ο Πούτιν για να εξαρθώσουν αναρχική τρομοκρατική οργάνωση που δρούσε επι μια δεκαετία στο εσωτερικό τους ως "αλληλέγγυα" προς τους Τσετσένους αποσχιστές.

Αρχηγός της 17Ν, ήταν κάποιο στέλεχός της.

[Golden Age]

με την κοινωνιστικη προοπτικη του εθνους

Πιστεύεις ότι έπρεπε να επιβληθούν η CIA και η ΕΕ έναντι των κρατικοδίατων επιχειρηματιών; Ή ότι έπρεπε να επικρατήσουν οι κρατικοδίαιτοι επιχιερηματίες έναντι της CIA και της ΕΕ;

[Eθνικοκοινωνιστης]

με την κοινωνιστικη προοπτικη του εθνους

Πιστεύεις ότι έπρεπε να επιβληθούν η CIA και η ΕΕ έναντι των κρατικοδίατων επιχειρηματιών; Ή ότι έπρεπε να επικρατήσουν οι κρατικοδίαιτοι επιχιερηματίες έναντι της CIA και της ΕΕ;

αυτα να τα βρειτε μεταξυ σας οι καπιταλιστες που αλλοι προκρινετε το εξωχωριο και αλλοι το εγχωριο κεφαλαιο

[Golden Age]

με την κοινωνιστικη προοπτικη του εθνους

Πιστεύεις ότι έπρεπε να επιβληθούν η CIA και η ΕΕ έναντι των κρατικοδίατων επιχειρηματιών; Ή ότι έπρεπε να επικρατήσουν οι κρατικοδίαιτοι επιχιερηματίες έναντι της CIA και της ΕΕ;

αυτα να τα βρειτε μεταξυ σας οι καπιταλιστες που αλλοι προκρινετε το εξωχωριο και αλλοι το εγχωριο κεφαλαιο

Δεν είμαστε καπιταλιστές. Εσύ έθεσες ζήτημα θέσεως επι ανταγωνισμού των 2 για όποιον επικρίνει κάποιον.

[Jolly Roger]

Εθνικιστές και σοσιαλιστές, όπως θα έλεγε και ο γάταρος.

Δεν ήταν εθνικιστές. Δες τις απόψεις που εκφράζει ο Κουφοντίνας.

Η 17Ν ήταν "ένοπλη προπαγάνδα" όπως είπε ο Σάββας Ξηρός κι ως εκ τούτου, οι δράσεις της αποσκοπούσαν στο να έχουν απήχηση στις μάζες.


Απλά, συνέχιζε τη ρητορική της Αριστεράς της πρώτης μεταπολιτευτικής περιόδου και δεν αναπροσάρμοσε τη ρητορική της στις απαιτήσεις της μεταψυχροπολεμικής εποχής (Αριστερά υπο την κηδεμονία Σόρος), όπως δεν είχε κάνει ακόμη μεγάλο μέρος της εγχώριας Αριστεράς στη δεκαετία του '90.

Δες τί συνθήματα φώναζε το ΕΚΚΕ το '75 όταν εισέβαλε στην αμερικανική πρεσβεία:



"Αυτοί σκοτώσαν τ' αδέρφια μας, αυτοί πουλήσαν την Κύπρο μας".

Σήμερα ένα τέτοιο σύνθημα θα χαρακτηριζόταν "εθνικιστικό" για την Αριστερά, ακόμη και για το ίδιο το ΕΚΚΕ.

Αν πούμε εθνικιστές τους Ούγγρους που λέγανε "έξω οι Ρώσοι" το '56,

θα πρέπει να πούμε εθνικιστές και όσους Ελ έλεγαν "έξω οι Αμερικάνοι" στα σέβεντις, ανεξάρτητα από ιδεολογικό χώρο.

Για μένα ούτε οι μεν ούτε οι δε ήταν εθνικιστές.