Τουρκοκρατούμενη Μάνη

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10193
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Τουρκοκρατούμενη Μάνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 14 Μαρ 2019, 17:05

Ήταν η Μάνη τουρκοκρατούμενη ; :p2: Οι Μανιάτες λένε όχι. Το ελληνικό κράτος λέει ναι.

οἱ ... Μανιᾶται … εἶχον
τὴν ὑψηλοφροσύνην τάχα, ὅτι δουλεύουν καὶ πολεμοῦν
διὰ νὰ ἐλευθερώσουν τοὺς βλάχους, οὕτως ἔλεγον οἱ
Μανιᾶται τοὺς ἄλλους Πελοποννησίους. Αὐτὸ δὲ τὸ
ἀγέρωχον ἐξακολουθοῦν νὰ τὸ ἔχουν καὶ νὰ τὸ φρονοῦν,
διότι ἦσαν ἐλεύθεροι ἐπάνω εἰς τὴν ξηρὰν πέτραν.

Οἱ Μανιᾶται ἐφοβοῦντο τὴν καβαλαρίαν καὶ τὸ
μαχαῖρι, διὸ καὶ τοὺς ἐπεριγελοῦσαν οἱ λοιποὶ
Ἕλληνες μιμούμενοι αὐτοὺς λέγοντας· «τῆς Φοραδίνας ὁ γυιός,
κι᾿ ἀπὸ καμινιοῦ, γιαμὰ, τὴν σπάθην».

( Φωτάκος, Βίοι Πελοποννησίων Ανδρών )
ΕΤΣΙ ΞΑΝΑΓΡΑΦΟΥΝ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΜΑΝΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΜΑΝΙΑΤΩΝ

Όπως έχει ήδη γίνει γνωστό, στις 23-1-2019 εκδικάστηκε στο πρωτοδικείο Γυθείου αίτηση ασφαλιστικών μέτρων, ιδιοκτητών εκτάσεων σε περιοχή της Μέσα Μάνης κατά εταιρείων αιολικών πάρκων. Στη δίκη αυτή εμφανίστηκε υπέρ των εταιρειών το Ελληνικό Δημόσιο, ισχυριζόμενο ότι αυτό είναι ο πραγματικός κύριος των επίμαχων εκτάσεων – ως διάδοχος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας – και άρα ότι νομίμως αυτές έχουν παραχωρηθεί σήμερα προς τις εταιρείες για την εγκατάσταση των ανεμογεννητριών.

Πρόσφατα (15-2-2019) εκδόθηκε η απόφαση του Δικαστηρίου, που πιθανολογεί οτι οι εκτάσεις αυτές δεν είναι αγροτεμάχια αλλά είναι Δημόσιες και Δασικές, δεχόμενο έτσι τις απόψεις του Δημοσίου απορρίπτοντας την αίτηση ασφαλιστικών μέτρων. Σχετικά δημοσιεύματα με το θέμα έχουν ήδη αναρτηθεί στον τύπο (βλ. ενδεικτικά σε «Λακωνικό Τύπο» άρθρο με τίτλο «Δημόσιες οι εκτάσεις για τα Αιολικά Πάρκα στη Μάνη»).

Στόχος μετά από αυτά του παρόντος άρθρου, δεν συνιστά βεβαίως ο αναλυτικός σχολιασμός ή η κριτική, περί της ορθότητας ή μη, της πρόσφατης δικαστικής απόφασης, που ούτως ή άλλως έκρινε προσωρινά σε επίπεδο ασφαλιστικών μέτρων – τη στιγμή μάλιστα που η κύρια υπόθεση, δηλαδή η αγωγή των ενδιαφερόμενων επί του ιδιοκτησιακού, εκκρεμεί ακόμη για εκδίκαση και δεν υπάρχει οριστικό δεδικασμένο.

Στόχος, και αυτό καθαρά στα πλαίσια της επιστημονικής ιδιότητας και της ευθύνης του γράφοντος ως Δικηγόρου αλλά και ως Ιστορικού, είναι η ενημέρωση των Μανιατών και των φίλων της Μάνης, αναφορικά με τη θέση του Ελληνικού Δημοσίου στη δίκη, σχετικά με τον χαρακτηρισμό των εκτάσεων ως δημόσιων δασικών και την νομιμότητα της παραχώρησής τους από αυτό για την εγκατάσταση ανεμογεννητριών.

Ισχυρίστηκε λοιπόν στη δίκη το Δημόσιο, για την ευρύτερη περιοχή της Μέσα Μάνης (για να επανέλθουμε και να θυμηθούμε τον κύριο τίτλο του παρόντος), μεταξύ άλλων ότι : «…Η επίδικη έκταση αποτελεί τμήμα μεγαλύτερης έκτασης της κατηγορίας αραζί εμιριγιέ που ανήκε σε Οθωμανούς και την καταλάβαμε (δηλαδή την κατέλαβε το δημόσιο) κατά τη διάρκεια του αγώνα της ανεξαρτησίας και τη δημεύσαμε, αλλιώς κατά το χρόνο της υπογραφής των παραπάνω πρωτοκόλλων είχε εγκαταλειφθεί από τους τέως κυρίους της Οθωμανούς και δεν καταλήφθηκε από άλλους, …αλλιώς ανήκε στο Τούρκικο Δημόσιο και τη δημεύσαμε, περιελθούσα στο Ελληνικό Δημόσιο από τη σύσταση του Ελληνικού Κράτους λόγω διαδοχής του Τουρκικού Δημοσίου», δίνοντας έτσι προς το Δικαστήριο τη δική του ιστορική και νομική εκδοχή για την Μάνη και τους Μανιάτες, που δήθεν ήρθε και απελευθέρωσε σαν Δημόσιο κατά την Επανάσταση του 1821 από τους έως τότε Οθωμανούς και Τούρκους κυρίους τους. Πράγματα ωστόσο που ακόμα και ο ίδιος ο νομοθέτης έχει δεχτεί οτι ιστορικά δεν ισχύουν, αφού ενέταξε και τη Μάνη στο άρθρο 62 του νόμου 998/1979, το οποίο την εξαιρεί από το τεκμήριο κυριότητας του δημοσίου στις δασικές εκτάσεις, ως περιοχή ουδέποτε κατακτηθείσα από τους Τούρκους.

Παραθέτουμε και ένα ιστορικό τεκμήριο, τμήμα από επιστολή του Πετρόμπεη Μαυρομιχάλη, στο οποίο περιγράφεται ξεκάθαρα ο ρόλος της Μάνης, όχι ως μιας υπόδουλης περιοχής (όπως διατείνεται το δημόσιο) αλλά ως της δύναμης που ξεκίνησε και απελευθέρωσε άλλες περιοχές της πατρίδας μας:

«……. Έπειτα εις το αυτό (1821) έτος 23 Μαρτίου οπού εδιώρισα εις δύο κολόνας τα εμπειροπόλεμα όπλα της Σπάρτης, από το μέρος της δυνατής θέσεως Μπαρδούνιας και Μυστρός, αρχηγούς διορίζοντας τους αυτάδελφούς μου Κυριακούλην και Κωνσταντίνον, κυριεύοντας δια της παντοδυναμίας του Υψίστου εκείνα τα απόρθητα μέρη ……….
….. Εγώ δε μετά των λοιπών εκυριεύσαμεν την Μεσσηνίαν, σχεδόν όλην την Πελοπόννησον, επολιορκήσαμεν τα φρούρια ………»
Πετρόμπεης Μαυρομιχάλης, 11 Οκτωβρίου 1829,

Απόσπασμα ανέκδοτης επιστολής του προς τον Ι. Καποδίστρια (ΓΑΚ, Αρχείο Γενικής Γραμματείας, Φ. 222, προσωπικό αρχείο του γράφοντος)

Η γνωστοποίηση της παραπάνω εκδοχής του Δημοσίου, ενέχει (ας μας επιτραπεί να πιστεύουμε) στοιχεία επικαιρότητας και οφείλει να αποτελέσει τροφή ευρύτερου προβληματισμού για όλους μας, όχι μόνο εξ αφορμής της διαδικασίας δηλώσεων στο Κτηματολόγιο (που ήδη «τρέχει» και για τη Μάνη), αλλά και εξ αφορμής – και κυρίως – λόγω της επικείμενης επετείου στις 17 Μαρτίου, για την έναρξη του Αγώνα των ελεύθερων Μανιατών υπέρ Πίστεως και Πατρίδος.
24-2-2019­
Δημήτριος Μαριόλης
Δικηγόρος παρ’ Αρείω Πάγω
Ιστορικός, απόφοιτος Τμήματος Ιστορίας και Εθνολογίας ΔΠΘ

https://maniatika.wordpress.com/2019/03 ... -τησ-μανη/
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: Τουρκοκρατούμενη Μάνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine » 14 Μαρ 2019, 17:11

Ε αφού τον έλεγαν μπέη και πλήρωνε κ φόρο, vassal state είχε ο μπέης της Μανης υπό την υψηλή εποπτεία της Πύλης. Οπως και ο ζαμπίτης της Υδρας, που πλήρωνε κάτι παραπάνω (πλήρωμα για πλοίο του οθωμανικού στόλου).

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10193
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τουρκοκρατούμενη Μάνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 14 Μαρ 2019, 17:14

deCaritaine έγραψε:
14 Μαρ 2019, 17:11
Ε αφού τον έλεγαν μπέη και πλήρωνε κ φόρο, vassal state είχε ο μπέης της Μανης υπό την υψηλή εποπτεία της Πύλης. Οπως και ο ζαμπίτης της Υδρας, που πλήρωνε κάτι παραπάνω (πλήρωμα για πλοίο του οθωμανικού στόλου).
Με τις εκτάσεις τι γινόταν ;

Η επίδικη έκταση αποτελεί τμήμα μεγαλύτερης έκτασης της κατηγορίας αραζί εμιριγιέ που ανήκε σε Οθωμανούς και την καταλάβαμε (δηλαδή την κατέλαβε το δημόσιο) κατά τη διάρκεια του αγώνα της ανεξαρτησίας και τη δημεύσαμε, αλλιώς κατά το χρόνο της υπογραφής των παραπάνω πρωτοκόλλων είχε εγκαταλειφθεί από τους τέως κυρίους της Οθωμανούς και δεν καταλήφθηκε από άλλους, …αλλιώς ανήκε στο Τούρκικο Δημόσιο και τη δημεύσαμε, περιελθούσα στο Ελληνικό Δημόσιο από τη σύσταση του Ελληνικού Κράτους λόγω διαδοχής του Τουρκικού Δημοσίου.
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Αγις
Δημοσιεύσεις: 27949
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:09

Re: Τουρκοκρατούμενη Μάνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αγις » 14 Μαρ 2019, 17:20

Μαλακιες της ελληνοκρατιας που θελει να βαλει χερι σε ελευθερο εδαφος στο οποιο δεν εχει δικαιωματα
ΖΗΝΗΔΕΩΣ

Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: Τουρκοκρατούμενη Μάνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine » 14 Μαρ 2019, 17:23

Περιοχη χωρίς τίτλους ιδιοκτησίας ανήκει στο κράτος. Σε ποιον ανήκει; Στον Δήμο Μάνης ή στην οικογένεια του καπετάνιου της περιοχής; Το πρόβλημα είναι αν κληρονομήθηκε στο Ελ. Κράτος από την Οθωμανική Αυτοκρατορία ή την Αυτόνομη Οθωμανική Επαρχία της Μάνης;

Με ανεμογεννήτριες τι παίζει; Είναι σε καμια περιοχή Natura; Φόντο σε κανένα ιστορικό οικισμό; Το βασικό πρόβλημα με αυτές είναι οι κωλόδρομοι που ανοίγουν για τις μεγάλες νταλίκες που γαμάνε τα βουνά και ότι έχουν χρόνο ζωης 2-3 δεκαετίες και μετά θα μείνουν κουφάρια γιατί δεν θα πληρώνει κανείς να βάλει νέες + ξηλωμα παλιών αλλά θα ψάχνει αλλου οικόπεδο.

Άβαταρ μέλους
Αγις
Δημοσιεύσεις: 27949
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:09

Re: Τουρκοκρατούμενη Μάνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αγις » 14 Μαρ 2019, 17:27

Η ελληνοκρατια δεν εχει κανενα δικαιωμα και δεν μπορει να εχει καμια απαιτηση
Ειναι ξεφτίλα κ για πολλους αλλους σοβαρους λογους κ μονο που το ισχυριζεται η το επιχειρει.
ΖΗΝΗΔΕΩΣ

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10193
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τουρκοκρατούμενη Μάνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 14 Μαρ 2019, 17:30

deCaritaine έγραψε:
14 Μαρ 2019, 17:23
Περιοχη χωρίς τίτλους ιδιοκτησίας ανήκει στο κράτος. Σε ποιον ανήκει; Στον Δήμο Μάνης ή στην οικογένεια του καπετάνιου της περιοχής; Το πρόβλημα είναι αν κληρονομήθηκε στο Ελ. Κράτος από την Οθωμανική Αυτοκρατορία ή την Αυτόνομη Οθωμανική Επαρχία της Μάνης;

Με ανεμογεννήτριες τι παίζει; Είναι σε καμια περιοχή Natura; Φόντο σε κανένα ιστορικό οικισμό; Το βασικό πρόβλημα με αυτές είναι οι κωλόδρομοι που ανοίγουν για τις μεγάλες νταλίκες που γαμάνε τα βουνά και ότι έχουν χρόνο ζωης 2-3 δεκαετίες και μετά θα μείνουν κουφάρια γιατί δεν θα πληρώνει κανείς να βάλει νέες + ξηλωμα παλιών αλλά θα ψάχνει αλλου οικόπεδο.
Μα οι Μανιάτες δεν είχαν τίτλους ιδιοκτησίας. Και όμως γνώριζαν τι ήταν του καθενός.

Αν θυμάμαι καλά όλη η Μάνη είναι στο Natura.


Εικόνα
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: Τουρκοκρατούμενη Μάνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine » 14 Μαρ 2019, 17:32

Τουλάχιστον οι Μανιάτες με ενέργεια τροφοδοτούνται από το εθνικό δίκτυο κάτι άλλοι αγωνιστές στα νησιά και την Κρήτη έχουν την απαίτηση να μην έχουν ανεμογεννήτριες που χαλάνε την απαράμιλλη αισθητική τους και να πληρώνουν όλοι οι υπολοιποι Ελληνες καμια 300 εκατομμύρια το χρόνο για να καίνε μαζούτ πχ για τα αιρκοντίσια στα ρουμ-του-λετ τους.

Άβαταρ μέλους
deCaritaine
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 1195
Εγγραφή: 04 Απρ 2018, 15:56

Re: Τουρκοκρατούμενη Μάνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από deCaritaine » 14 Μαρ 2019, 17:33

Ζαποτέκος έγραψε:
14 Μαρ 2019, 17:30

Αν θυμάμαι καλά όλη η Μάνη είναι στο Natura.

Εικόνα
Αρα αυτό είναι ένα καλό επιχείρημα να μην στηθούν αιολικά πάρκα.

Άβαταρ μέλους
Αγις
Δημοσιεύσεις: 27949
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:09

Re: Τουρκοκρατούμενη Μάνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αγις » 14 Μαρ 2019, 17:41

Δεν υπηρχε κατι που να ηταν ''δημοσιο ''
Ολα ανηκαν στις Πατριές γενικα κ στην οικογενεια ειδικα .
Ακομα και τα δικαιώματα για πιασιμο ορτυκιων με την απόχη η αλιευτικων δικαιωματων ηταν απολυτα καθορισμενα .
Γη - θάλασσα - ουρανος ...ειχαν συνορα :003:
ΖΗΝΗΔΕΩΣ

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 55972
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Τουρκοκρατούμενη Μάνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 14 Μαρ 2019, 17:47

Τουρκοκρατούμενη Μάνη
Εικόνα

Petros Tatsopoulos likes this.
SeaHawk έγραψε:
01 Φεβ 2025, 14:04
Βασικα δεν υπαρχει εκρηξη
Υπαρχει αναφλεξη
Γιαννόπουλος για Τέμπη.

Perp
Δημοσιεύσεις: 479
Εγγραφή: 08 Σεπ 2018, 14:51
Phorum.gr user: Perp

Re: Τουρκοκρατούμενη Μάνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Perp » 15 Μαρ 2019, 00:14

Ζαποτέκος έγραψε:
14 Μαρ 2019, 17:30
deCaritaine έγραψε:
14 Μαρ 2019, 17:23
Περιοχη χωρίς τίτλους ιδιοκτησίας ανήκει στο κράτος. Σε ποιον ανήκει; Στον Δήμο Μάνης ή στην οικογένεια του καπετάνιου της περιοχής; Το πρόβλημα είναι αν κληρονομήθηκε στο Ελ. Κράτος από την Οθωμανική Αυτοκρατορία ή την Αυτόνομη Οθωμανική Επαρχία της Μάνης;

Με ανεμογεννήτριες τι παίζει; Είναι σε καμια περιοχή Natura; Φόντο σε κανένα ιστορικό οικισμό; Το βασικό πρόβλημα με αυτές είναι οι κωλόδρομοι που ανοίγουν για τις μεγάλες νταλίκες που γαμάνε τα βουνά και ότι έχουν χρόνο ζωης 2-3 δεκαετίες και μετά θα μείνουν κουφάρια γιατί δεν θα πληρώνει κανείς να βάλει νέες + ξηλωμα παλιών αλλά θα ψάχνει αλλου οικόπεδο.
Μα οι Μανιάτες δεν είχαν τίτλους ιδιοκτησίας. Και όμως γνώριζαν τι ήταν του καθενός.

Αν θυμάμαι καλά όλη η Μάνη είναι στο Natura.


Εικόνα
Όλη η μάνη είναι natura και περιοχή ζεπ, ενώ έχει το μεγαλύτερο αριθμό παραδοσιακών οικισμών στην πελοπόννησο (νομίζω περίπου 70, κάτι τέτοιο). Επίσης τουλάχιστον παλιότερα σε πολλά μέρη στη μάνη οι ιδιοκτησίες ήταν δια λόγου, όταν υπήρχαν αντιδικίες αποφάσιζαν οι γηραιότεροι του χωριού.

Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10193
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Τουρκοκρατούμενη Μάνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος » 15 Μαρ 2019, 14:21

deCaritaine έγραψε:
14 Μαρ 2019, 17:32
Τουλάχιστον οι Μανιάτες με ενέργεια τροφοδοτούνται από το εθνικό δίκτυο κάτι άλλοι αγωνιστές στα νησιά και την Κρήτη έχουν την απαίτηση να μην έχουν ανεμογεννήτριες που χαλάνε την απαράμιλλη αισθητική τους και να πληρώνουν όλοι οι υπολοιποι Ελληνες καμια 300 εκατομμύρια το χρόνο για να καίνε μαζούτ πχ για τα αιρκοντίσια στα ρουμ-του-λετ τους.
Ναι αλλά λένε πως με τις ανεμογεννήτριες πέφτει το κοστος. :102:
deCaritaine έγραψε:
14 Μαρ 2019, 17:33
Αρα αυτό είναι ένα καλό επιχείρημα να μην στηθούν αιολικά πάρκα.
Δεν είμαι σίγουρος αλλά νομίζω πως δεν το χρησιμοποιούν αυτό το επιχείρημα γιατί τότε θα έχουν προβλήματα με την διαχείριση των ιδιοκτησιών τους ή κάτι τέτοιο. Δεν το ξέρω καλά.
_____________________________________________
Αγις έγραψε:
14 Μαρ 2019, 17:41
Δεν υπηρχε κατι που να ηταν ''δημοσιο ''
Ολα ανηκαν στις Πατριές γενικα κ στην οικογενεια ειδικα .
Ακομα και τα δικαιώματα για πιασιμο ορτυκιων με την απόχη η αλιευτικων δικαιωματων ηταν απολυτα καθορισμενα .
Γη - θάλασσα - ουρανος ...ειχαν συνορα :003:
Perp έγραψε:
15 Μαρ 2019, 00:14
Όλη η μάνη είναι natura και περιοχή ζεπ, ενώ έχει το μεγαλύτερο αριθμό παραδοσιακών οικισμών στην πελοπόννησο (νομίζω περίπου 70, κάτι τέτοιο). Επίσης τουλάχιστον παλιότερα σε πολλά μέρη στη μάνη οι ιδιοκτησίες ήταν δια λόγου, όταν υπήρχαν αντιδικίες αποφάσιζαν οι γηραιότεροι του χωριού.
Έτσι είναι. Το χτήμα είναι δικό μου, η στέρνα που είναι μέσα στο χτήμα είναι δική σου κ.λπ.
___________________________________________
Το θέμα πάντως το έβαλα για το ιστορικό ζήτημα που προκύπτει. Οι Μανιάτες δεν θεωρούν πως η γή της Μάνης ανήκε σε Οθωμανούς και την κατέλαβε το ελληνικό δημόσιο κατά την διάρκεια του Πολέμου της Ανεξαρτησίας. Δεν ανήκε στο τουρκικό δημόσιο και περιήλθε στο ελληνικό δημόσιο. Ανήκε στους Μανιάτες που δημιούργησαν μαζί με τους άλλους Έλληνες το ελληνικό δημόσιο. Με λίγα λόγια οι Μανιάτες θεωρούνταν ελεύθεροι :

Κολοκοτρώνης - Ὁ βασιλεὺς μας ἐσκοτώθη, καμμία συνθήκη δὲν ἔκαμε· ἡ φρουρά του εἶχε παντοτινὸν πόλεμον μὲ τοὺς Τούρκους καὶ δύο φρούρια ἦτον πάντοτε ἀνυπότακτα». Μὲ εἶπε: «Ποία εἶναι ἡ βασιλικὴ φρουρά του, ποῖα εἶναι τὰ φρούρια;» - «Ἡ φρουρὰ τοῦ Βασιλέως μας εἶναι οἱ λεγόμενοι Κλέφται, τὰ φρούρια ἡ Μάνη καὶ τὸ Σούλι καὶ τὰ βουνά».
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )

Άβαταρ μέλους
Αίγαγρος
Δημοσιεύσεις: 6094
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 23:33

Re: Τουρκοκρατούμενη Μάνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αίγαγρος » 15 Μαρ 2019, 14:51

Ζαποτέκος έγραψε:
15 Μαρ 2019, 14:21
τὰ φρούρια ἡ Μάνη καὶ τὸ Σούλι καὶ τὰ βουνά».
Αναφέρει όμως και τα βουνά. Άρα με την ίδια λογική ούτε αυτά ανήκαν στο οθωμανικό κράτος και άρα, ούτε σήμερα στο ελληνικό.
Συνεπώς ανήκουν στους ορεσίβιους. :P

Άβαταρ μέλους
Αγις
Δημοσιεύσεις: 27949
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:09

Re: Τουρκοκρατούμενη Μάνη

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αγις » 15 Μαρ 2019, 14:54

Τα βουνά ανηκουν στα Αγριογουρουνά τους. :003:
ΖΗΝΗΔΕΩΣ

Απάντηση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών