Γερό χτύπημα Δασκαλάκη στις οικονομικές θεωρίες, που κάνουν τον κόσμο να υποφέρει.

[Spiros252]

συγγνωμη, το οτι δεν μπορει να βρεθει σε πολυπλοκα συστηματα nash equilibrium πως ακριβως ειναι γερο χτυπημα στις οικονομικες θεωριες, ειδικα εκεινες μαλιστα που κανουν τον κοσμο να υποφερει;

Όπως το καταλαβαίνω εγώ, οι παρεμβάσεις είναι απρόβλεπτες εντελώς - ούτε καν προσεγγιστικά λέει, όπου κι έχασε κάθε αξία η θεωρία του Nash - επομένως όταν δίνεις φάρμακο χωρίς ούτε καν προσέγγιση σκοπού / αποτελέσματος η πιθανότητα να κάνεις μεγαλύτερη ζημιά είναι πολύ μεγάλη. Όπερ και εγένετο.

[Rakomelofronas]

Ο Κωνσταντίνος (Κωστής) Δασκαλάκης (γεν. 29/04/1981) είναι Καθηγητής του Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Επιστήμης Υπολογιστών του ΜΙΤ και μέλος του Εργαστηρίου Πληροφορικής και Τεχνητής Νοημοσύνης του MIT. Το 2018 διακρίθηκε με το περίβλητο Βραβείο Νεβάνλινα από την διεθνή ένωση μαθηματικών

Άρα όχι οικονομολόγος.

Πράγματι, το μοντέλο γενικής ισορροπίας, με ταυτόχρονο υπολογισμό όλων των τιμών όλων των αγαθών σε μια οικονομία, έχει δεχτεί αρκετή κριτική για τις ανεπαρκείς προβλέψεις του σε περιόδους κρίσης. Η προσπάθεια να βελτιωθεί ή και να αντικατασταθεί από κάτι καλύτερο συνεχίζεται και δεν έχει καμία σχέση με τον δήθεν "αντισυστημικό" και "αντιμνημονιακό" χαρακτήρα που την περιβάλλουν διάφοροι.

Η βίκι δίνει μια πρώτη εικόνα αν δεν βαριέστε: https://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_s ... quilibrium

[enaon]

υπάρχει κάποιος που έχει ασχοληθεί καλά για να μας το κάνει παρουσίαση; Κάποτε έιχα μαζέψει αρκετά λινκ και τα είχα κάνει ιστορία με τον βάρουμαν, αλλά πάει.

Είναι πολύ δυσάρεστη πάντως παιδιά η γεύση που βγάζει η θεωρία του νας, λέει οτι είμαστε εντελώς κόπανοι, χίλιες φορές κόντρα παρά συνεργασία, η συνεργασία δεν υπάρχει σαν ιδέα καθόλου. Ευτυχώς υπάρχει ο πραγματικός κόσμος, φτιάχθηκε το λίνουξ, δημιουργήθηκε η γοογλε κλπ, και ξέρουμε οτι σίγουρα το μοντέλο δεν είναι καθολικό.

[talaipwros]

συγγνωμη, το οτι δεν μπορει να βρεθει σε πολυπλοκα συστηματα nash equilibrium πως ακριβως ειναι γερο χτυπημα στις οικονομικες θεωριες, ειδικα εκεινες μαλιστα που κανουν τον κοσμο να υποφερει;

Όπως το καταλαβαίνω εγώ, οι παρεμβάσεις είναι απρόβλεπτες εντελώς - ούτε καν προσεγγιστικά λέει, όπου κι έχασε κάθε αξία η θεωρία του Nash - επομένως όταν δίνεις φάρμακο χωρίς ούτε καν προσέγγιση σκοπού / αποτελέσματος η πιθανότητα να κάνεις μεγαλύτερη ζημιά είναι πολύ μεγάλη. Όπερ και εγένετο.

δεν ειπε οτι ειναι απροβλεπτες εντελως, λεει οτι δεν μπορεις να υπολογισεις ακριβως το σημειο ισορροπιας.

ειναι σαν να λες οτι ολη η νευτωνια φυσικη ειναι για τα σκουπιδια επειδη δεν μπορει να λαβει υποψη της την κβαντομηχανικη αρα τι μας λετε για τα αεροπλανα που πετανε αφου η βαρυτητα - που κανει τον κοσμο να υποφερει - ειναι λαθος.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

θα με ενδιέφερε η άποψη του καλού φίλου klg, ιιρκ εκτιμά ιδιαίτερα τον ΚΔ

Παντως η γνωμη του Δασκαλακη για θεματα που αφορουν πρωτιστως την πολιτικη και δευτερευοντως την οικονομιαεχει την ιδια βαρυτητα με του φιλου μου του Μανθου που κουβαλαει κλουβες στην λαχαναγορα
Να τα λεμε αυτα

Εδώ έχουμε αποδείξεις Γιάννη, αποδείξεις που εξετάστηκαν από τη διεθνή Ένωση μαθηματικών και αποδόθηκε βραβείο ισάξιο του Νόμπελ. Τί θα πει δεν έχουν βαρύτητα; Οι αποδείξεις είναι αποδείξεις, κι έχουν απόλυτη βαρύτητα.

Η πραγματικη ζωη ειναι η αποδειξη
Ημουν πολυ επιεικης στην πρωτη μου τοποθετηση και αδικησα τον φιλο μου τον Μανθο ο οποιος την περιοδο της κρισης στηριζε τα μνημονια και επιασε και 2η δουλεια ενω ο Δασκαλακης ηταν στο εξωτερικο και ασχολουταν με θεωριες
Η αποψη του φιλου μου του Μανθου εχει μεγαλυτερη βαρυτητα
Σορρυ Μανθο θα κερασω ρακιες για εξιλεωση

[Spiros252]

[Otto Weininger]

Οι θεσμοί δεν δρουν χωρίς μαθηματικά. Απλα δεν τους ενδιαφέρει η σωτηρία της χώρας και επιστροφή στον ίδιο δρόμο.

Αλλά βρήκαν και τα κάνουν. Έχουμε ευθύνη και εμείς.

Ρε συ τι άφησες ανοιχτό στο φαρμακείο και κάνει αναθυμιάσεις; Αριστερά μας τα λες.

Αυτό που συνέβη ξεφεύγει από τα όρια αριστεράς-δεξιας.

Υπήρχαν πράγματα που έπρεπε να γίνουν. Η δική μας ευθύνη οτι δεν τα κάναμε και έπρεπε να μας τα επιβάλλουν.

Μαζί με αυτά όμως πέρασαν και πράγματα που απλά είχαν την ευκαιρία και προστέθηκαν. Χάρες σε λόμπι και συμφέροντα που βαφτίστηκαν, μνημονιακες υποχρεώσεις για το καλό της χώρας.

Οι αριστεροί εσκουζαν και δεν ήθελαν τίποτα. Ούτε αυτά που έπρεπε.
Κάποιοι δεξιοί τα ήθελαν όλα χωρίς να μπορούν να σκεφτούν ουτε τα πιο απλά.
Αυτό έφερε χάος και πρόσφορο έδαφος σε άλλους.

Εκεί είναι η ευθύνη μας.


Όσο για τους θεσμούς, δεν ήθελαν ουτε να διαλυθείς αλλά ουτε να συνέλθεις.
Είχες μια ευκαιρία κάποια στιγμή αλλά δεν. Ο λαϊκισμός που περιέγραψα πιο πάνω σε γονάτισε ξανά.

Άναρθρες κραυγές βγάζανε και οι δύο πλευρές και έτσι μας πήρε ο διάολος.

[brb και tyt]

Υπήρχαν πράγματα που έπρεπε να γίνουν. Η δική μας ευθύνη οτι δεν τα κάναμε και έπρεπε να μας τα επιβάλλουν.

Όπως; Ιδιωτικοποιήσεις και ασφαλιστικό Πινοσέτ; Μειώσεις των ήδη μικρών (σε σχέση με τον μέσο όρο της ΕΕ) μισθών και των συντάξεων; Κι όλα αυτά για την μεγάλη ιδέα της Γερμανιας;

Μαζί με αυτά όμως πέρασαν και πράγματα που απλά είχαν την ευκαιρία και προστέθηκαν. Χάρες σε λόμπι και συμφέροντα που βαφτίστηκαν, μνημονιακες υποχρεώσεις για το καλό της χώρας.

Βγήκαν στην πορεία ή ήταν από πριν αποφασισμένα;

Οι αριστεροί εσκουζαν και δεν ήθελαν τίποτα. Ούτε αυτά που έπρεπε.
Κάποιοι δεξιοί τα ήθελαν όλα χωρίς να μπορούν να σκεφτούν ουτε τα πιο απλά.
Αυτό έφερε χάος και πρόσφορο έδαφος σε άλλους.

Εκεί είναι η ευθύνη μας.

Ξέρεις πολλούς δεξιούς που δεν θέλουν τον μισθό, την σύνταξη και το σπίτι του; Που θέλει ασφαλιστικό Πινοσέτ και την κρατικοποίηση της δημόσιας περιουσίας από τους Γερμανούς;

[Spiros252]

Ξέρεις και ξέρουμε όλοι καθώς τα ζήσαμε πρόσφατα ότι εκτός του ορθού ή του λάθους των προτάσεων υπήρξε και μια τεράστια αντίδραση στην εφαρμογή του οποιουδήποτε μέτρου. Είναι σαν να πας στο διαιτολόγο, να σου γράψει μία δίαιτα (που μπορεί να μην είναι και η πιο καλή) και επειδή δεν έχει πειστεί η σύζυγος σου μαγειρεύει τα δικά της κατηγορώντας τον για το αποτέλεσμα στα κιλά σου.

Αν η δίαιτα που θα γράψει είναι πείνας υπάρχει σοβαρή πιθανότητα να τσιμπάς τίποτα μπουγάτσες έξω στην αρπαχτή και να έχεις αντίθετο αποτέλεσμα.

Πέρα από αυτό το απλοϊκό όμως που δεν στοιχειοθετεί το όλο πλαίσιο πρέπει να δούμε το κατά πόσο η μερκελική πολιτική λιτότητας μπορεί να παράξει επωφελές αποτέλεσμα για τις άλλες χώρες της Ευρώπης η τις οδηγεί σε χαοτικές καταστάσεις με μοναδικό αποτέλεσμα την άνοδο του εθνικισμού σε όλες τις χώρες σχεδόν, ενώ όλοι οι ιθύνοντες κάνουν τον ανήξερο και νίπτουν τας χείρας τους θεωρούντες εαυτούς αμέτοχους..

[sys3x]

Τί επιδοματάκια χρειάζονται τα πουλάκια μου; Τί χαρτζηλικάκι να κόψουμε στα καμάρια μας; Για πείτε μας ένα νούμερο

πίνκυ.

[ST48410]

Πέρα από αυτό το απλοϊκό όμως που δεν στοιχειοθετεί το όλο πλαίσιο πρέπει να δούμε το κατά πόσο η μερκελική πολιτική λιτότητας μπορεί να παράξει επωφελές αποτέλεσμα για τις άλλες χώρες της Ευρώπης η τις οδηγεί σε χαοτικές καταστάσεις με μοναδικό αποτέλεσμα την άνοδο του εθνικισμού σε όλες τις χώρες σχεδόν, ενώ όλοι οι ιθύνοντες κάνουν τον ανήξερο και νίπτουν τας χείρας τους θεωρούντες εαυτούς αμέτοχους..

Για το αν η κατεύθυνση που επέλεξε και επέβαλε η Μέρκελ ήταν σωστή ή λάθος δεν μπορώ να πω. Δεν χρειαζόταν όμως να φτάσουμε να μας επιβάλει λύσεις καμία Μέρκελ.
Συντηρούσαμε με δανεικά άγαμες θυγατέρες, δημοσίους υπαλλήλους που συνταξιοδοτούνταν πολύ νωρίς και δεκοτζήδες με αδιανόητα εφάπαξ, κάθε είδους μαϊμού τυφλούς κλπ που έπαιρναν αδιακρίτως επιδόματα, επιχειρηματικά σόγια που γιγαντώθηκαν με δημόσια έργα, φίλους και ημέτερους που τακτοποιούνταν σε νευραλγικές θέσεις ενώ ήταν ακατάλληλοι, υπουργούς και υψηλόβαθμους που λαδώνονταν.
Και μας το είχαν πει οι δικές μας επιτροπές δεκαετίες πριν ότι δε μπορεί να συνεχιστεί αυτή η ανοησία για πολύ. Τι κάναμε; Απεργίες και διαδηλώσεις για τα κεκτημένα. Την θυμάσαι φαντάζομαι αυτή την λέξη.
Και μετά όταν δεν φτάναν τα κουκιά γυρνάγαμε Ευρώπη, Ρωσσία, Αμερική και Ασία με τεντωμένο χέρι.

Μπροστά στα παραπάνω δικαιώματα που δώσαμε μας νοιάζει αν το μείγμα μέτρων του νομισματικού ταμείου ήταν λάθος και φέρνουμε τον Δασκαλάκη για να πούμε τι; Ότι δεν είναι σε θέση να μας συμβουλέψουν και ότι κάναμε επί δεκαετίες ήταν σωστό;

[Spiros252]

συγγνωμη, το οτι δεν μπορει να βρεθει σε πολυπλοκα συστηματα nash equilibrium πως ακριβως ειναι γερο χτυπημα στις οικονομικες θεωριες, ειδικα εκεινες μαλιστα που κανουν τον κοσμο να υποφερει;

Όπως το καταλαβαίνω εγώ, οι παρεμβάσεις είναι απρόβλεπτες εντελώς - ούτε καν προσεγγιστικά λέει, όπου κι έχασε κάθε αξία η θεωρία του Nash - επομένως όταν δίνεις φάρμακο χωρίς ούτε καν προσέγγιση σκοπού / αποτελέσματος η πιθανότητα να κάνεις μεγαλύτερη ζημιά είναι πολύ μεγάλη. Όπερ και εγένετο.

δεν ειπε οτι ειναι απροβλεπτες εντελως, λεει οτι δεν μπορεις να υπολογισεις ακριβως το σημειο ισορροπιας.

ειναι σαν να λες οτι ολη η νευτωνια φυσικη ειναι για τα σκουπιδια επειδη δεν μπορει να λαβει υποψη της την κβαντομηχανικη αρα τι μας λετε για τα αεροπλανα που πετανε αφου η βαρυτητα - που κανει τον κοσμο να υποφερει - ειναι λαθος.

Ο Nash έλεγε πως μπορεί να μην υπολογίζει ακριβώς αλλά προσεγγιστικά και τους ανάγκασε κατά κάποιον τρόπο να εξάγουν το θεώρημα που αποδεικνύει πως ούτε προσεγγιστικά δεν μπορεί κανείς να πετύχει το σημείο ισορροπίας.

Το αντίστοιχο με τη φυσική δεν είναι αυτό που γράφεις αλλά το πρόβλημα των τριών σωμάτων:

Το πρόβλημα των τριών σωμάτων και το χάοςShow

Το πρόβλημα των «τριών σωμάτων» αποτελεί την πιο απλή εκδοχή του προβλήματος της αμοιβαίας αλληλεπίδρασης των «πολλαπλών σωμάτων», που επί έναν αιώνα αποτελούσε τον εφιάλτη της νευτώνειας δυναμικής.

Για να μελετήσει αυτή την ασύλληπτης δυσκολίας σπαζοκεφαλιά, ο Poincaré αποφάσισε να υιοθετήσει μια γεωμετρική ή ακριβέστερα μια τοπολογική προσέγγιση του προβλήματος, δηλαδή να αναλύσει τις τροχιές των τριών αλληλεπιδρώντων σωμάτων στο χώρο των φάσεων. Πρόκειται για έναν αφηρημένο μαθηματικό χώρο που αποδεικνύεται εξαιρετικά χρήσιμος και βολικός για την αναπαράσταση περίπλοκων δυναμικών αλληλεπιδράσεων.

Αναλύοντας υπομονετικά τα γραφήματα που προέκυπταν από την είσοδο ενός τρίτου σώματος, κατέληξε στο εξωφρενικό συμπέρασμα ότι μακροχρόνιες προβλέψεις είναι αδύνατες διότι οι μαθηματικές εξισώσεις, δηλαδή οι σειρές που περιγράφουν τις τροχιές των τριών αλληλεπιδρώντων ουράνιων σωμάτων, όχι μόνο δεν συγκλίνουν σε κάποιες προκαθορισμένες θέσεις, αλλά αντίθετα αποκλίνουν!

Πηγή:
https://www.google.com/amp/s/physics4u. ... 58C-k/amp/

[Χαοτικός]

Μόνο που οι κινήσεις των σωμάτων υπόκεινται σε νόμους που τους μελετά η επιστήμη. Ο καπιταλισμός είναι μια αυτοκαταστροφική παπαριά.

[Spiros252]

Για το αν η κατεύθυνση που επέλεξε και επέβαλε η Μέρκελ ήταν σωστή ή λάθος δεν μπορώ να πω. Δεν χρειαζόταν όμως να φτάσουμε να μας επιβάλει λύσεις καμία Μέρκελ.
Συντηρούσαμε με δανεικά άγαμες θυγατέρες, δημοσίους υπαλλήλους που συνταξιοδοτούνταν πολύ νωρίς και δεκοτζήδες με αδιανόητα εφάπαξ, κάθε είδους μαϊμού τυφλούς κλπ που έπαιρναν αδιακρίτως επιδόματα, επιχειρηματικά σόγια που γιγαντώθηκαν με δημόσια έργα, φίλους και ημέτερους που τακτοποιούνταν σε νευραλγικές θέσεις ενώ ήταν ακατάλληλοι, υπουργούς και υψηλόβαθμους που λαδώνονταν.
Και μας το είχαν πει οι δικές μας επιτροπές δεκαετίες πριν ότι δε μπορεί να συνεχιστεί αυτή η ανοησία για πολύ. Τι κάναμε; Απεργίες και διαδηλώσεις για τα κεκτημένα. Την θυμάσαι φαντάζομαι αυτή την λέξη.
Και μετά όταν δεν φτάναν τα κουκιά γυρνάγαμε Ευρώπη, Ρωσσία, Αμερική και Ασία με τεντωμένο χέρι.

Μπροστά στα παραπάνω δικαιώματα που δώσαμε μας νοιάζει αν το μείγμα μέτρων του νομισματικού ταμείου ήταν λάθος και φέρνουμε τον Δασκαλάκη για να πούμε τι; Ότι δεν είναι σε θέση να μας συμβουλέψουν και ότι κάναμε επί δεκαετίες ήταν σωστό;

Στάθη οι ίδιοι παραδέχτηκαν ότι έκαναν λάθος κάθε φορά σχεδόν. Δεν χρειάζεται να το πεις εσύ.

Στην προκειμένη φυσικά κάναμε λάθη αλλά μας ενδιαφέρει η συνταγή για ένα νέο σημείο ισορροπίας. Παρόλο που μπορεί να θεωρείται λάθος το να παίρνει επίδομα η άγαμη θυγατέρα, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η οικονομία η αγορά ως σύνολο δεν βρίσκει σημείο ισορροπίας. Με άλλα λόγια η θυγατέρα διοχετεύει τα χρήματα πίσω στην αγορά και αυτά βρίσκουν το δρόμο τους κ.λπ. Όταν όμως η συνταγή για την "εξυγίανση" του μαραγκού είναι να πουλήσει τα πριόνια του καταλαβαίνεις ότι για να πετύχεις έτσι σημείο ισορροπίας αντιστοιχεί στο να καθορίσεις την τροχιά 18 αστεροειδών με ακρίβεια σε βάθος 10ετιας..

[the_black_planet]

«Η γενική θεωρία ισορροπίας δεν έχει κανένα νόημα, δεν ισχύει».

Πααααάλι δανεικά κι αγύριστα γυρεύετε ρε ξεπλένηδες;

Δεν έχει σχέση αυτό που λες, σωστά μιλάει ο παλικαρος, μου θυμίζει και τον Πουλαντζά σε φάτσα, ελπίζω για το καλό του να μην είναι το ίδιο ευαίσθητος