Γερό χτύπημα Δασκαλάκη στις οικονομικές θεωρίες, που κάνουν τον κόσμο να υποφέρει.

[enaon]

αντιστοιχεί στο να καθορίσεις την τροχιά 18 αστεροειδών με ακρίβεια σε βάθος 10ετιας..

αυτό μοιάζει απλό, φτιάχνουμε μία επιτροπή την λέμε ευρογκρουπ και βγάζουμε ανακοινώσεις σαν να ξέρουμε τι λέμε, το έχουμε ξανακάνει και έπιασε.

[ST48410]

Στάθη οι ίδιοι παραδέχτηκαν ότι έκαναν λάθος κάθε φορά σχεδόν. Δεν χρειάζεται να το πεις εσύ.

Στην προκειμένη φυσικά κάναμε λάθη αλλά μας ενδιαφέρει η συνταγή για ένα νέο σημείο ισορροπίας. Παρόλο που μπορεί να θεωρείται λάθος το να παίρνει επίδομα η άγαμη θυγατέρα, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι η οικονομία η αγορά ως σύνολο δεν βρίσκει σημείο ισορροπίας. Με άλλα λόγια η θυγατέρα διοχετεύει τα χρήματα πίσω στην αγορά και αυτά βρίσκουν το δρόμο τους κ.λπ. Όταν όμως η συνταγή για την "εξυγίανση" του μαραγκού είναι να πουλήσει τα πριόνια του καταλαβαίνεις ότι για να πετύχεις έτσι σημείο ισορροπίας αντιστοιχεί στο να καθορίσεις την τροχιά 18 αστεροειδών με ακρίβεια σε βάθος 10ετιας..

Αυτό που προσπαθώ να σου πω και ίσως δεν το λέω σωστά είναι ότι το να μη μπορούν να βρουν το σημείο ισορροπίας (δηλαδή το κατάλληλο πρόγραμμα μέτρων που θα φέρει ανάπτυξη) είναι κάτι τελείως διαφορετικό από το να πούμε αφού θεωρητικά δεν μπορεί να υπάρξει θεωρητική προσέγγιση της βέλτιστης λύσης ό,τι κάνουμε ή κάναμε μπορούμε να το θεωρήσουμε ως σωστό.

Υπάρχουν κινήσεις που είναι τραγικές και έχουν προβλέψιμες συνέπειες. Μην τα σχετικοποιήσουμε όλα επειδή δεν υπάρχει δεν μπορεί να προβλεφθεί η βέλτιστη τακτική.

Είναι σαν να υποστηρίζω ότι επειδή δεν μπορώ να γνωρίζω το αποτέλεσμα της μπίλιας δεν θα ήταν κακό να πουλήσω το σπίτι μου και να τζογάρω όλα τα χρήματα στο καζίνο. Νομίζω θα συμφωνήσεις σε αυτό.

[brb και tyt]

Για το αν η κατεύθυνση που επέλεξε και επέβαλε η Μέρκελ ήταν σωστή ή λάθος δεν μπορώ να πω. Δεν χρειαζόταν όμως να φτάσουμε να μας επιβάλει λύσεις καμία Μέρκελ.
Συντηρούσαμε με δανεικά άγαμες θυγατέρες, δημοσίους υπαλλήλους που συνταξιοδοτούνταν πολύ νωρίς και δεκοτζήδες με αδιανόητα εφάπαξ, κάθε είδους μαϊμού τυφλούς κλπ που έπαιρναν αδιακρίτως επιδόματα, επιχειρηματικά σόγια που γιγαντώθηκαν με δημόσια έργα, φίλους και ημέτερους που τακτοποιούνταν σε νευραλγικές θέσεις ενώ ήταν ακατάλληλοι, υπουργούς και υψηλόβαθμους που λαδώνονταν.

Μέχρι να μπούμε στο ευρώ το δημόσιο χρέος ήταν κατά 78% σε δραχμές. Οι Κένεθ-Ρογκόφ μελέτησαν τις χρεοκοίες και έβγαλαν μέσο όρο χρέους σε ξένα νομίσματα το 69%. Τα δανεικά μέχρι τότε ήταν δραχμές και αν δεν μπαίναμε στο ευρώ δεν θα χρεοκοπούσαμε ποτέ.

Οι καθηγητές Κάρμεν Ράινχαρτ και Κένεθ Ρογκόφ ωστόσο έβγαλαν τον μέσο όρο των ποσοστών του χρέους που οδήγησαν στις χρεοκοπίες χωρών τα έτη από το 1970 ως το 2008. Ο μέσος όρος είναι μόλις 69,3% https://www.tovima.gr/2015/01/23/financ ... i-biwsimo/

Και μας το είχαν πει οι δικές μας επιτροπές δεκαετίες πριν ότι δε μπορεί να συνεχιστεί αυτή η ανοησία για πολύ. Τι κάναμε; Απεργίες και διαδηλώσεις για τα κεκτημένα. Την θυμάσαι φαντάζομαι αυτή την λέξη.
Και μετά όταν δεν φτάναν τα κουκιά γυρνάγαμε Ευρώπη, Ρωσσία, Αμερική και Ασία με τεντωμένο χέρι.

Μπροστά στα παραπάνω δικαιώματα που δώσαμε μας νοιάζει αν το μείγμα μέτρων του νομισματικού ταμείου ήταν λάθος και φέρνουμε τον Δασκαλάκη για να πούμε τι; Ότι δεν είναι σε θέση να μας συμβουλέψουν και ότι κάναμε επί δεκαετίες ήταν σωστό;

οι οικονομολόγοι Μάικλ Τομζ και Μαρκ Ράιτ μελέτησαν την ιστορία 176 χωρών από το 1820 ως το 2013 και μέτρησαν 248 χρεοκοπίες από 107 χώρες που «γονάτισαν υπό το βάρος των χρεών τους και κήρυξαν χρεοστάσιο, ζήτησαν δηλαδή παράταση της εξόφλησης των οφειλομένων λόγω αδυναμίας να τα καταβάλουν».

Οι 107 χώρες ασφαλώς δεν σβήστηκαν από τον χάρτη. Αλλά γονάτισαν υπό το βάρος των υποχρεώσεών τους σε ξένους δανειστές – μιλάμε για εξωτερικά χρέη και όχι για εσωτερικά, τα οποία αντιμετωπίζονται με το τύπωμα νέου χρήματος https://www.tovima.gr/2015/01/23/financ ... i-biwsimo/

Τον Μάιο θα κλείσουμε 9 χρόνια με μνημόνια ...

[Χαοτικός]

αντιστοιχεί στο να καθορίσεις την τροχιά 18 αστεροειδών με ακρίβεια σε βάθος 10ετιας..

αυτό μοιάζει απλό, φτιάχνουμε μία επιτροπή την λέμε ευρογκρουπ και βγάζουμε ανακοινώσεις σαν να ξέρουμε τι λέμε, το έχουμε ξανακάνει και έπιασε.

Ό,τι και να κάναμε θα έπιανε. Και Χίτλερ έχουμε κάνει κι ό,τι θες.Πάντα πιάνει

[ST48410]

Αν με ενοχλεί κάτι στην όλη υπόθεση είναι η συμπεριφορά της κοινωνίας μας που σαν κακομαθημένο παιδί προσπαθεί να βρει κάτι να πιαστεί και να υποστηρίξει τα προηγούμενα καπρίτσια. Θα έπρεπε μετά από 10 χρόνια κρίσης να είμαστε πιο συνετοί και συνεσταλμένοι. Δίπλα μας άλλοι τα κατάφεραν αποδεδειγμένα πολύ καλύτερα. Και όχι κατ' εξαίρεση. Οι περισσότεροι από τους άλλους για την ακρίβεια.
Όσο θυμάμαι τον εαυτό μου αναζητούμε δικαιολογίες.

[enaon]

Ό,τι και να κάναμε θα έπιανε. Και Χίτλερ έχουμε κάνει κι ό,τι θες.Πάντα πιάνει

χίτλερ κάνανε οι άλλοι, οι ναζι, που πήγαν στην σελήνη μετά. Και την Ελλάδα την κατέστρεψαν οι άλλοι, οι πασόκοι, που έφυγαν και πήγαν αλλού. Τώρα που μείναμε οι καλοί όμως όλα θα γίνουν σωστά.

[ST48410]

Για το αν η κατεύθυνση που επέλεξε και επέβαλε η Μέρκελ ήταν σωστή ή λάθος δεν μπορώ να πω. Δεν χρειαζόταν όμως να φτάσουμε να μας επιβάλει λύσεις καμία Μέρκελ.
Συντηρούσαμε με δανεικά άγαμες θυγατέρες, δημοσίους υπαλλήλους που συνταξιοδοτούνταν πολύ νωρίς και δεκοτζήδες με αδιανόητα εφάπαξ, κάθε είδους μαϊμού τυφλούς κλπ που έπαιρναν αδιακρίτως επιδόματα, επιχειρηματικά σόγια που γιγαντώθηκαν με δημόσια έργα, φίλους και ημέτερους που τακτοποιούνταν σε νευραλγικές θέσεις ενώ ήταν ακατάλληλοι, υπουργούς και υψηλόβαθμους που λαδώνονταν.

Μέχρι να μπούμε στο ευρώ το δημόσιο χρέος ήταν κατά 78% σε δραχμές. Οι Κένεθ-Ρογκόφ μελέτησαν τις χρεοκοίες και έβγαλαν μέσο όρο χρέους σε ξένα νομίσματα το 69%. Τα δανεικά μέχρι τότε ήταν δραχμές και αν δεν μπαίναμε στο ευρώ δεν θα χρεοκοπούσαμε ποτέ.

Οι καθηγητές Κάρμεν Ράινχαρτ και Κένεθ Ρογκόφ ωστόσο έβγαλαν τον μέσο όρο των ποσοστών του χρέους που οδήγησαν στις χρεοκοπίες χωρών τα έτη από το 1970 ως το 2008. Ο μέσος όρος είναι μόλις 69,3% https://www.tovima.gr/2015/01/23/financ ... i-biwsimo/

Και μας το είχαν πει οι δικές μας επιτροπές δεκαετίες πριν ότι δε μπορεί να συνεχιστεί αυτή η ανοησία για πολύ. Τι κάναμε; Απεργίες και διαδηλώσεις για τα κεκτημένα. Την θυμάσαι φαντάζομαι αυτή την λέξη.
Και μετά όταν δεν φτάναν τα κουκιά γυρνάγαμε Ευρώπη, Ρωσσία, Αμερική και Ασία με τεντωμένο χέρι.

Μπροστά στα παραπάνω δικαιώματα που δώσαμε μας νοιάζει αν το μείγμα μέτρων του νομισματικού ταμείου ήταν λάθος και φέρνουμε τον Δασκαλάκη για να πούμε τι; Ότι δεν είναι σε θέση να μας συμβουλέψουν και ότι κάναμε επί δεκαετίες ήταν σωστό;

οι οικονομολόγοι Μάικλ Τομζ και Μαρκ Ράιτ μελέτησαν την ιστορία 176 χωρών από το 1820 ως το 2013 και μέτρησαν 248 χρεοκοπίες από 107 χώρες που «γονάτισαν υπό το βάρος των χρεών τους και κήρυξαν χρεοστάσιο, ζήτησαν δηλαδή παράταση της εξόφλησης των οφειλομένων λόγω αδυναμίας να τα καταβάλουν».

Οι 107 χώρες ασφαλώς δεν σβήστηκαν από τον χάρτη. Αλλά γονάτισαν υπό το βάρος των υποχρεώσεών τους σε ξένους δανειστές – μιλάμε για εξωτερικά χρέη και όχι για εσωτερικά, τα οποία αντιμετωπίζονται με το τύπωμα νέου χρήματος https://www.tovima.gr/2015/01/23/financ ... i-biwsimo/

Τον Μάιο θα κλείσουμε 9 χρόνια με μνημόνια ...

Η ανάλυσή σου είναι τελείως μονόπλευρη. Δεν μπήκαμε στην ΕΟΚ και στο Ευρώ για οικονομικούς και μόνο λόγους. Θυμήσου τι αγώνας δόθηκε για να μπει και η Κύπρος που είναι πιο πρόσφατο. Δεν έχουμε σύνορα με Βέλγιο και Ελβετία. Τι να γίνει;

[paul25]

Πρώτα απ'ολα θα πρέπει να ορίσουμε τι εννοούμε σημείο ισορροπίας στην αγορά

[Yochanan]

Το μονο σωστο που ειπε ο κουρκουας ειναι οτι υπάρχει μια διαφορα μεταξυ οικονομικων και αλλων επιστημων. η βασική διαφορα των οικονομικων απο αλλες επιστήμες όπως η φυσικη ή η χημεια ειναι οτι τα ηλεκτρόνια δεν προκεται να αλλάξουν την τροχιά τους ή τις ιδιοτητες συμφωνα με τις πιο προσφατες φυσικες θεωριες και διαπιστωσεις. Οι ανθρωποι δεν ειναι το ίδιο ευγενικοί.

Τι φαση η κουβέντα; Θυμήθηκα τον θεό των κενων του dawkins - οτι οι πιστοι διωγμένοι απο την επιστημη ψαχνουν να βρουν μια θεση για το θεο στα κενα της μεχρι σημερα γνωσης. Ετσι και οι ελ, προσπαθούν να πιαστούν απο τα κενα της οικονομικής γνωσης για να βρουν μια θεση για το ελλειμα τους. Αλλα κενα τετοια που να χωράνε το ελ-λειμα δεν υπάρχουνε πουθενα.

Ο ρακουμελ ειπε κατι ενδιαφερον για την κριτική στα dsge μοντέλα αλλα αυτη η κριτικη ειναι old news πλεον, η ομιλια του ΟΡ ειναι απο το 2011 που ηταν στα φορτε της αυτη η κουβεντα. Προσωπικά βλεπω το μελλον σε πιο υπολογιστικα μονοπατια με θεωρια δικτυων και agent based models , αλλά το ρεζουμε ειναι οτι δε θα βάλουμε χ σε ολοκληρο επιστημονικο κλάδο επειδη εσεις ειστε χρωστιάρηδες μπαταχτσήδες.

[Χαοτικός]

Ό,τι και να κάναμε θα έπιανε. Και Χίτλερ έχουμε κάνει κι ό,τι θες.Πάντα πιάνει

χίτλερ κάνανε οι άλλοι, οι ναζι, που πήγαν στην σελήνη μετά. Και την Ελλάδα την κατέστρεψαν οι άλλοι, οι πασόκοι, που έφυγαν και πήγαν αλλού. Τώρα που μείναμε οι καλοί όμως όλα θα γίνουν σωστά.

Παπάρια. Τώρα είμαι με τους κακούς.

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

---

Δεν ήξεραν; Δεν ξέρουν; Έτσι εξηγούνται τα πολλαπλά "κάναμε λάθος" των "θεσμών" που εκτιμούν και δρουν χωρίς αποδείξεις, χωρίς μαθηματικά;
Έτσι τί μπορεί να υποθέσει κανείς; Γιατί το κάνουν αφού δεν έχει κανένα αποτέλεσμα; Η μόνη λογική υπόθεση είναι για εξυπηρέτηση συμφερόντων με την επίφαση της "επιστημονικότητας".

Κοντινος μου ανθρωπος που δουλευει στην ECB μου ειχε πει με λιγο κουλ υφος "καλα μη φανταζεσαι οτι γινεται και καμια τρελλη αναλυση/ ερευνα. Γινονται συχνα και λαθη".

[brb και tyt]

Αν με ενοχλεί κάτι στην όλη υπόθεση είναι η συμπεριφορά της κοινωνίας μας που σαν κακομαθημένο παιδί προσπαθεί να βρει κάτι να πιαστεί και να υποστηρίξει τα προηγούμενα καπρίτσια. Θα έπρεπε μετά από 10 χρόνια κρίσης να είμαστε πιο συνετοί και συνεσταλμένοι.
Δίπλα μας άλλοι τα κατάφεραν αποδεδειγμένα πολύ καλύτερα. Και όχι κατ' εξαίρεση. Οι περισσότεροι από τους άλλους για την ακρίβεια.
Όσο θυμάμαι τον εαυτό μου αναζητούμε δικαιολογίες.

Μάλλον με έχει ignore. Αλλιώς δεν εξηγείται η επιμονή του.

Η Ιρλανδία έκανε 15% δημοσιονομική προσαρμογή, η Πορτογαλία 14%, η Ισπανία 9%, η Ιταλία 6%, Η ΚΥΠΡΟΣ 8%. Επί πλέον συμμετείχαν στο QE (πλην Κύπρου) με το οποίο δανείζονταν με ελάχιστα επιτόκια και δεν ζητούν απ' αυτές τα τεράστια πρωτογενή πλεονάσματα που ζητούν από εμάς.

Όμως το QE τελείωσε και είναι εν όψει η νέα κρίση, του ιδιωτικού χρέους αυτή την φορά. Για παράδειγμα η Ιρλανδία με δημόσιο 60%, έχει τραπεζικό χρέος 1.2 τρσ ευρώ. Με τη νέα κρίση θα δεχτούν να το κάνουν δημόσιο μέσω των ανακεφαλαιοποιήσεων των τραπεζών.

[Dwarven Blacksmith]

Τι φαση η κουβέντα; Θυμήθηκα τον θεό των κενων του dawkins - οτι οι πιστοι διωγμένοι απο την επιστημη ψαχνουν να βρουν μια θεση για το θεο στα κενα της μεχρι σημερα γνωσης. Ετσι και οι ελ, προσπαθούν να πιαστούν απο τα κενα της οικονομικής γνωσης για να βρουν μια θεση για το ελλειμα τους. Αλλα κενα τετοια που να χωράνε το ελ-λειμα δεν υπάρχουνε πουθενα.

[Χαοτικός]

Δεν ήξεραν; Δεν ξέρουν; Έτσι εξηγούνται τα πολλαπλά "κάναμε λάθος" των "θεσμών" που εκτιμούν και δρουν χωρίς αποδείξεις, χωρίς μαθηματικά;

Έχουν προσεγγίσει ποτέ μαθηματικά τη δυστυχία των ανθρώπων;

[brb και tyt]

Η ανάλυσή σου είναι τελείως μονόπλευρη. Δεν μπήκαμε στην ΕΟΚ και στο Ευρώ για οικονομικούς και μόνο λόγους. Θυμήσου τι αγώνας δόθηκε για να μπει και η Κύπρος που είναι πιο πρόσφατο. Δεν έχουμε σύνορα με Βέλγιο και Ελβετία. Τι να γίνει;

Μπορείς να μου πεις σε τι μας στήριξε η ΕΟΚ-ΕΕ-ευρωζώνη στα εθνικά θέματα; Μήπως ότι η Γερμανία μεταξύ άλλων πούλησε 6 υποβρύχια στην Τουρκία ανατρέποντας την ισορροπία 11 τούρκικα προς 10 ελληνικά;

Η Κύπρος που είναι ένα μικρό κράτος το έκανε για να μπορέσει να επιβιώσει. Όπως έκαναν και οι χώρες της Βαλτικής.

Όμως η χρεοκοπία μας έγινε για συγκεκριμένους λόγους. Για τους ίδιους λόγους γίνονται και οι μειώσεις των μισθών στον ιδιωτικό τομέα.