Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα

[Βινόσαυρος]

@zteo
ήταν πλατωνικές ερωτικές σχεσεις, δεν ήταν σαρκικες

[zteo]

Συμπόσιον*, Περι έρωτος, Ηθική του Επίκουρου(μόνο αυτό μου άρεσε) και μερικά ακόμα, που τα διάβασα πιέζοντας τον εαυτό μου, όταν άκουγα τις εκπομπές του μακαρίτη Ανέστη Κεραμμύδα και προσπαθούσα να σπάσω τους αρχαίους κώδικες. Το μοναδικό που μου έμεινε είναι ατέλειωτα χασμουρητα και το γεγονός πως όντως τον έπαιρναν.
* Ο πατερας μου όταν έκανε ένα σπίτι στο χωριό που γεννήθηκε ο δικός του πατέρας, θεώρησε πως πρέπει να έχει και μια σούπερ βιβλιοθήκη, έτσι ώστε όταν έρθει κανένα βλαχαδερό για επίσκεψη να ψαρώσει. Τελικά λεηλάτησε την μισή δική μου. Μια μέρα τον συναντώ στην Θεσσαλονίκη και μου επιστρέφει το Συμπόσιον αηδιασμένος. Ρε συ μου λεει, έπεσε η κεραία και δεν είχα τηλεόραση, οπότε άρχισα να διαβάζω ότι έπεφτε στα χέρια μου. Καλά για αυτά τα πουσταριά είμαστε περήφανοι?

Κι εσύ τώρα αισθάνεσαι περήφανος από την ασχετοσύνη σου.
Καλά λένε για την ημιμάθεια ότι είναι χειρότερη της αμάθειας...
Τα γράφω και παραπάνω αλλά και πάλι δεν τα διάβασες.
Η έννοια του έρωτος, του εραστή και του ερώμενου στην αρχαιότητα ήταν εντελώς διαφορετική από την σημερινή.
Κοινώς, εσύ κι ο μπαμπάκας σου, χαθήκατε στην μετάφραση...

Ποια ασχετοσύνη βρε?Για πόθο κορμιού μιλούσαν . Σε λίγο θα μας πείτε πως στα αρχαία, ψωλή σημαίνει ψυχή.

Για την ακριβεια χρησιμοποιουσαν την λεξη συνουσια που σημαινε ενωση ουσιων κοινως πνευματων.Καπου ταυτιζαν την ερωτικη επαφη με την πνευματικη επαφη.

[zteo]

@zteo
ήταν πλατωνικές ερωτικές σχεσεις, δεν ήταν σαρκικες

Οι πλατωνικες ερωτικες σχεσεις ειναι και σαρκικες αλλα οχι μονο αυτο.Θεωρουσαν οτι ηταν κατι παραπανω.

[Βινόσαυρος]

Πάμε λοιπον, ακούνε οι αρχαιοι έλληνες τον μύθο του δια με τον γανυμήδη, τι καταλαβαίνουν;

Ότι ήταν ο οινοχόος (barista) των θεών. https://arxaia-ellinika.blogspot.gr/201 ... mhdhs.html
Τι να σου πω;

Να σου πω καλύτερα τι καταλαβαίνουν από τον Ερμαφρόδιτο που το ξέρω γιατί μας το έκαναν ανάλυση στην τάξη και έχει και πιο βαθύ νόημα;

για την σχεση του εννοώ


ΥΓ. αυτό που πρέπει να εξηγούμε τα αυτονόητα, πραγματικά με ξεπερνάει

[Chainis]

Ότι υπήρχαν, υπήρχαν.
Βλέποντας κάποια αγάλματα δεν μπορώ να φανταστώ ότι τα έκανε straight γλύπτης ειδικά αρχαίος mgtow. Αλλά το έκρυβαν, αλλιώς θα ξέραμε ότι κάποιος αρχαίος πολιτικός ή ιερέας ή κάποιο δημόσιο πρόσωπο κυκλοφορούσε χεράκι-χεράκι με τον καλό του.

Αυτή είναι και η διαφορά με το σήμερα.
Υπήρχε σαν φαινόμενο αλλά δεν το θεωρούσε κανένας φυσιολογικό και δεν το αποδέχονταν δεν το διαφημιζαν το θεωρούσαν ντροπή.
Σήμερα γίνεται κάθε προσπάθεια να περάσει σαν φυσιολογική κατάσταση.

[Isomnia]

Συμπόσιον*, Περι έρωτος, Ηθική του Επίκουρου(μόνο αυτό μου άρεσε) και μερικά ακόμα, που τα διάβασα πιέζοντας τον εαυτό μου, όταν άκουγα τις εκπομπές του μακαρίτη Ανέστη Κεραμμύδα και προσπαθούσα να σπάσω τους αρχαίους κώδικες. Το μοναδικό που μου έμεινε είναι ατέλειωτα χασμουρητα και το γεγονός πως όντως τον έπαιρναν.
* Ο πατερας μου όταν έκανε ένα σπίτι στο χωριό που γεννήθηκε ο δικός του πατέρας, θεώρησε πως πρέπει να έχει και μια σούπερ βιβλιοθήκη, έτσι ώστε όταν έρθει κανένα βλαχαδερό για επίσκεψη να ψαρώσει. Τελικά λεηλάτησε την μισή δική μου. Μια μέρα τον συναντώ στην Θεσσαλονίκη και μου επιστρέφει το Συμπόσιον αηδιασμένος. Ρε συ μου λεει, έπεσε η κεραία και δεν είχα τηλεόραση, οπότε άρχισα να διαβάζω ότι έπεφτε στα χέρια μου. Καλά για αυτά τα πουσταριά είμαστε περήφανοι?

Κι εσύ τώρα αισθάνεσαι περήφανος από την ασχετοσύνη σου.
Καλά λένε για την ημιμάθεια ότι είναι χειρότερη της αμάθειας...
Τα γράφω και παραπάνω αλλά και πάλι δεν τα διάβασες.
Η έννοια του έρωτος, του εραστή και του ερώμενου στην αρχαιότητα ήταν εντελώς διαφορετική από την σημερινή.
Κοινώς, εσύ κι ο μπαμπάκας σου, χαθήκατε στην μετάφραση...

Ποια ασχετοσύνη βρε?Για πόθο κορμιού μιλούσαν . Σε λίγο θα μας πείτε πως στα αρχαία, ψωλή σημαίνει ψυχή.

Μάθε να διαβάζεις. Πάρε το αρχαίο κείμενο και μετά πάρε μια μετάφραση έγκριτου έλληνα μελετητή.
Έτσι θα καταλάβεις τη διαφορά.

[Isomnia]

Για την ακριβεια χρησιμοποιουσαν την λεξη συνουσια που σημαινε ενωση ουσιων κοινως πνευματων.Καπου ταυτιζαν την ερωτικη επαφη με την πνευματικη επαφη.

Μα, καλά, κανείς σας δεν διάβασε το απόσπασμα με τον διάλογο μεταξύ Σωκράτη και Αλκιβιάδη;
Γιατί συζητάτε πράγματα που ήδη έχουν απαντηθεί;

[Βινόσαυρος]

@zteo
ήταν πλατωνικές ερωτικές σχεσεις, δεν ήταν σαρκικες

Οι πλατωνικες ερωτικες σχεσεις ειναι και σαρκικες αλλα οχι μονο αυτο.Θεωρουσαν οτι ηταν κατι παραπανω.

Ο πλατωνικός έρωτας και η προσπάθεια αποσαρκοποίησης είναι μια φιλοσοφική άποψη, δεν την εστερνιζόταν ο γενικός πληθυσμός.

[Juno]

Πάμε λοιπον, ακούνε οι αρχαιοι έλληνες τον μύθο του δια με τον γανυμήδη, τι καταλαβαίνουν;

Ότι ήταν ο οινοχόος (barista) των θεών. https://arxaia-ellinika.blogspot.gr/201 ... mhdhs.html
Τι να σου πω;

Να σου πω καλύτερα τι καταλαβαίνουν από τον Ερμαφρόδιτο που το ξέρω γιατί μας το έκαναν ανάλυση στην τάξη και έχει και πιο βαθύ νόημα;

για την σχεση του εννοώ


ΥΓ. αυτό που πρέπει να εξηγούμε τα αυτονόητα, πραγματικά με ξεπερνάει

ΓΑΝΥΜΗΔΗΣ
«Νεανίας θαυμασίου κάλλους, υιός του Τρωός και της Καλλιρρόης, θυγατρός του Σκαμάνδρου και αδελφός του Ίλου, του Ασσαράκου και της Κλεοπάτρας (κατ’ άλλον μύθον, υιός του Λαομέδοντος ή του Ίλου ή του Ασσαράκου). Ανηρπάγη υπό των θεών και μετεφέρθη εις τον Όλυμπον δια να ανατρέφηται μετά των αθανάτων, θέλγων τους οφθαλμούς των και ευραίνων τας καρδίας των δια του κάλλους του, και να χύνει ως οινοχόος του Διός την αμβροσίαν εις τα κύπελλά των».
Αυτά αναφέρει ο Καψάλης Γερ. Δ. (Πρόεδρος Εκπαιδευτικού Συμβουλίου), ο οποίος χαρακτηρίζει την παράδοση αυτή ομηρική. Αυτός είναι ο αρχικός πυρήνας του μύθου. Και συνεχίζει, αφού αναφέρει ότι κατά τινα μύθον, ο Γανυμήδης ηρπάγη εκ Κρήτης κατελθόντος εις αυτήν του Διός, είτε ως ανήρ είτε λαβών την μορφή αετού: «η ομηρική όμως παράδοσις μετερρυθμίστη αυθαιρέτως βραδύτερον υπό την επίδρασιν των διαδοθέντων εις την Ελλάδαν εκ της Ασίας και Κρήτης ελαττωμάτων και ο Γανυμήδης έγινεν ο ευνοούμενος του Διός και ο ιδεώδης τύπος του Έλληνος εφήβου εν τη ακμή της Θελκτικής καλλονής του».

Ο Καψάλης δεν ανέφερε μάλλον αυθαίρετα το «εκ της Ασίας», διότι κλείνοντας το θέμα αναφέρει ότι ο Γανυμήδης «… υπενθυμίζει τον Ίνδραν της Ινδικής μυθολογίας υπό την μορφήν ενόπλου ανδρός αρπάσαντος τον νεανίαν Medha-Yithi και τον Ίνδραν μεταμορφωθέντα εις ιέρακα δια να υποκλέψει το «soma», θείον ποτόν, ευραίνον τας καρδίας των αθανάτων, ότε ο Γανυμήδης είναι αυτό το ποτόν καταστάν, συν τω χρόνω δια του ελληνικού ανθρωπομορφισμού ο οινοχόος του ποτού».

Φαίνεται όμως ότι και η ετυμολογία του ονόματος συνάδει με τα του μύθου. Στο άνωθεν ετυμολογικό λεξικό αναφέρεται η ετυμολογία του ονόματος Γανυμήδης από τα γάνυ-μαι = χαίρομαι για κάτι, αγάλλομαι, λαμπρύνομαι, φαιδρύνομαι και μέδω (ε>η)= κυβερνώ, βασιλεύω. Ότι δηλαδή προς αγαλλίαση των Θεών (κυβερνούν, βασιλεύουν, ο αρχικός μύθος λέει ότι τον ανήρπασσαν οι θεοί) μετεφέρθη στον Όλυμπο. Ακόμη κι αν το μέδω αναφέρεται στον Δία, ως βασιλεύοντα επί θεών και ανθρώπων, το γάνυμαι ουδεμία βλέψη ερωτικής φύσεως υπονοεί.

Από τα παραπάνω λοιπόν φαίνεται ξεκάθαρα ότι οι αναφορές των χριστιανών στα περί ομοφυλοφιλικής παιδεραστίας του Διός δεν έχουν καμμιά μυθολογική υπόσταση και επομένως εντάσσονται στις χυδαίες διαβολές τους κατά των Ελλήνων και των θεολογικών τους θεωρήσεων.

Δεν είναι όμως οι χριστιανοί οι μόνοι που απεργάζονται την συγκεκριμένη αυτή «τέχνη». Από σελίδα ομοφυλοφιλικών ενδιαφερόντων, διαβάζουμε:
«Γκέι θεοί και θεϊκά τεκνά. … Δίας και Γανυμήδης
«Ο Γανυμήδης ήταν ένα βοσκόπουλο από την Τρωάδα, τόσο όμορφο που ο Δίας έχασε τα μυαλά του. Τον ερωτεύτηκε παράφορα και, αντίθετα με τις διάφορες θνητές ερωμένες του (Ιώ, Δανάη, Λήδα) τις οποίες άφηνε στη Γη, τον Γανυμήδη τον μετέφερε στον Όλυμπο για να σερβίρει τους θεούς αμβροσία. Μεταμορφώθηκε σε αετό και τον απήγαγε[1]. Εννοείται ότι η Ήρα έβγαλε φλύκταινες: «Από τότε που μας κουβάλησες αυτό το μικρό από τη Φρυγία, εμένα δεν με προσέχεις καθόλου κτλ.»[2]. Και θεά και κατίνα. Από την άλλη ο Γανυμήδης εντελώς βλαχαδερό με IQ ραδικιού, ονειρευόταν κατσίκια και τυριά κι έφερνε τον Πατέρα των Θεών σε απόγνωση: «Ὡς ἀφελὴς ὁ παῖς ἐστι καὶ ἁπλοϊκὸς…»[3]. Αυτά παθαίνει κανείς όταν ψωνίζει τεκνά από στάνη, κύριε Δία».
[1] Όμηρος Ιλιάδα Ε’. .265, Πλάτων Φαίδρος 255, Παυσανίας V.24.5; V.26.2-3
[2] Λουκιανός Θεών Διάλογοι, Διός και Ήρας
[3] Λουκιανός Θεών Διάλογοι Διός και Γανυμήδους

[Juno]

Μετά την απάντηση περί Γανυμήδη λοιπόν, ξαναρωτάω.

Γνωρίζουμε gay ζευγάρι της αρχαίας εποχής έστω και αστεφάνωτο;

Γνωρίζουμε δημόσιο πρόσωπο, πολιτικό ιερέα, μύστη που ήταν δηλωμένος gay;

[Chainis]

Δεν έχει πολύ νόημα η έννοια της ομοφυλοφιλίας στην αρχαία Ελλάδα, είναι αναχρονισμός απ' όσο ξέρω. Οι αρχαίοι Έλληνες δεν διαχώριζαν την σεξουαλικότητα με βάση τι σε ελκύει σε σχέση με το φύλο σου, αλλά με βάση το ρόλο στη σεξουαλική πράξη. Ο ενεργητικός ρόλος ήταν του άνδρα και ο παθητικός της γυναίκας. Το να φέρεσαι αντίθετα με το φύλο σου καταδίκαζαν.

Για να καταλάβω, εννοείς ότι καταδίκαζαν τους παθητικούς και επικροτούσαν τους ενεργητικούς;

Δεν επικροτουσαν και δεν καταδίκασαν.
Το ίδιο γινόταν στην Ελλάδα μέχρι πριν λίγες δεκαετίες κανένας δεν έλεγε αδελφη κάποιον που πήδηξε ευκαιριακά έναν πουστη.

[Isomnia]

@zteo
ήταν πλατωνικές ερωτικές σχεσεις, δεν ήταν σαρκικες

Οι πλατωνικες ερωτικες σχεσεις ειναι και σαρκικες αλλα οχι μονο αυτο.Θεωρουσαν οτι ηταν κατι παραπανω.

Ο πλατωνικός έρωτας και η προσπάθεια αποσαρκοποίησης είναι μια φιλοσοφική άποψη, δεν την εστερνιζόταν ο γενικός πληθυσμός.

Πού στηρίζεις αυτή την άποψη;

[Βινόσαυρος]

Ότι υπήρχαν, υπήρχαν.
Βλέποντας κάποια αγάλματα δεν μπορώ να φανταστώ ότι τα έκανε straight γλύπτης ειδικά αρχαίος mgtow. Αλλά το έκρυβαν, αλλιώς θα ξέραμε ότι κάποιος αρχαίος πολιτικός ή ιερέας ή κάποιο δημόσιο πρόσωπο κυκλοφορούσε χεράκι-χεράκι με τον καλό του.

Αυτή είναι και η διαφορά με το σήμερα.
Υπήρχε σαν φαινόμενο αλλά δεν το θεωρούσε κανένας φυσιολογικό και δεν το αποδέχονταν δεν το διαφημιζαν το θεωρούσαν ντροπή.
Σήμερα γίνεται κάθε προσπάθεια να περάσει σαν φυσιολογική κατάσταση.

Αυτό γινόταν στο ενδιάμεσο, δηλαδή από την ύστερη αρχαιότητα ώς πριν λίγα χρόνια.
Δεν είναι λίγες οι αναφορές από χριστιανούς να μιλάνε για τους αμαρτωλούς έλληνες
που είχαν τόσο κοινό την ομοφιλία, αμφιφιλία καλύτερα.

[zteo]

Αυτο που γινεται απο μια μεριδα φασιστων ειναι οτι προσπαθουν να μικρυνουν τον Ελληνικο πολιτισμο για να προβαλουν την ορθοδοξη κομπλεξικη θρησκευτικη ηθικη.Καθοδηγουμενοι απο το σκοταδιστικο ιερατειο της Εκκλησιας παραποιουν την ιστορια ωστε να παρουσιασζουν τους Αρχαιους Ελληνες σαν καρτουν ηρωες του Φ.Μιλλερ βουτηγμενοι στην μισανθρωπη χριστιανικη ηθικη.

[Juno]

Το σωστο ειναι οτι ειχαν ομοφυλοφιλικες σχεσεις αν και τειναν προς στην αμφισεξουαλικοτητα.Επειδη λοιπον η σεξουαλικοτητα δεν ηταν το κεντρο τους συμπαντος τους οπως επεβαλε ο χριστιανισμος γιαυτο και δεν ακολουθουσαν στερεοτυπα θυληπρεπειας.

Έχεις να μας δείξεις πηγές για δύο τέτοιους σε ζευγάρι; Αφού ήταν αποδεκτό, λες.

Κανεις δεν υποστηρίζει πως επισημοποιούσαν την σχεση τους

Άρα στα κρυφά και τα απόμερα. Το ίδιο λέμε.
Επισημοποίηση δεν είναι μόνον το στεφάνι. Μπορεί να έβγαιναν χεράκι-χεράκι στην εκκλησία του Δήμου. Έβγαιναν;