Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

[Κουρκούας]

Ξεκολλατε , ούτε ήρωας είναι ο Ζακ ούτε αθώο θύμα ούτε τον σκότωσαν κάποιοι γιατί ήταν ομοφυλόφιλος ή οροθετικος

Ήταν θύμα. Τον σκότωσαν χωρίς να κινδυνεύει κανείς. Ό,τι και να πιθανολογήσω θα το αντικρούσεις, αλλά δεν μπορεί να αμφισβητήσει κανείς πως αυτή η κλοτσιά στο κεφάλι δεν ήταν πράξη άμυνας, ήταν πράξη μίσους.
Δεν είναι ήρωας, είναι σύμβολο. Σύμβολο μιας κοινωνίας νοικοκυραίων που, στην προσπάθειά τους να καλύψουν με ένα πέπλο ορθολογισμού το δολοφονικό τους μίσος, αγνοούν εσκεμμένα ή απαξιώνουν τις περισσότερες από τις πηγές, αντιφάσκουν, μέχρι που βλέπουν νεράιδες με μαχαίρια.

Θύμα είναι, προφανώς. Και είναι σημαντικό να δούμε αν έχουν ευθύνη και οι αστυνομικοί στο θάνατό του.

Τώρα, το αν είναι σύμβολο, και ποιου πράγματος, θα το δούμε σε βάθος χρόνου. Η ιστορία του θανάτου του δεν είναι λευκός καμβάς να ζωγραφίσει κανείς ότι θέλει. Υπάρχουν τόσα λογικά κενά και πράγματα που αποσιωπούνται που εμένα τουλάχιστον μου φαίνεται ότι έχει άνετα το χώρο να γυρίσει μπούμερανγκ.

[koukouvagia]

Δεν ήταν δύο κλωτσιές, τον ξέσκισαν και με τα γυαλιά από την τζαμαρία για να τον βγάλουν έξω. Ημιθανής ο άνθρωπος και τον χτύπαγαν σαν μην υπάρχει αύριο. Για δες ξανά το βίντεο.
Επίσης δεν καταλαβαίνω τον ποσοτικό χαρακτήρα της βίας. Και δυο κλωτσιές, ναι, μπορούν να σε στείλουν.

Και κάτι άλλο, για το τελευταίο μέρος του post σου. Μη σου φαίνεται παράξενο. Αρκετοί άνθρωποι που έχουν υποστεί βία, απόπειρες βιασμούς (να μιλήσουμε πιο γενικά), μπορεί να βγάλουν επιθετικότητα τις πρώτες στιγμές. Αυτό γιατί από το σοκ τους κατακλύζει ένα έντονο αίσθημα ανασφάλειας και έχει κλονιστεί η εμπιστοσύνη τους. Οπότε, ναι, μπορεί και αυτό να σου φαίνεται παράλογο, αλλά δεν είναι τόσο όσο νομίζεις.

Σε αυτά που λες μπορεί να συμφωνήσει κάποιος. Δηλαδή για την επιθετικότητα και το σοκ μετά τα χτυπήματα. Ωστόσο η συμπεριφορά του δεν εξηγείται πολύ νωρίτερα για άνθρωπο που δεν βρέθηκαν ουσίες στο σώμα του εκτός και αν υπήρχε κάτι άλλο πχ σοβαρά ψυχολογικά προβλήματα.

Υπήρχε το βίντεο που πάει να πάρει νερό από το απέναντι μαγαζί και δεν τον άφησαν να μπει μέσα. Δεδομένου ότι δεν ήταν κάποιος ευρέως γνωστός ταραξίας κάτι στην συμπεριφορά του θα έκανε τους υπαλλήλους να μην τον αφήσουν.
Και μετά νιώθοντας κάποιου είδους απειλή από όλα τα καταστήματα της γειτονιάς (υπόψη σου έχει στοά απέναντι όπου θα μπορούσε να μπει για να κρυφτεί ας πούμε) αυτός διάλεξε να μπει σε μικρό κοσμηματοπωλείο που έχει όλη την πρόσοψη με τζαμαρία και ουσιαστικά πουθενά να κρυφτείς μέσα.
Και όταν διαπίστωσε πως παγιδεύτηκε μέσα αντί να χτυπήσει το τζάμι και να ζητήσει να φωνάξουν τον ιδιοκτήτη να του ανοίξει δείχνοντάς του χέρια πχ και τσέπες ότι δεν έχει κλέψει κάτι, αυτός πήρε πυροσβεστήρα για να σπάσει την πόρτα.

Τι από τα παραπάνω σου φαίνεται φυσιολογικό για άνθρωπο που δεν βρίσκεται σε εξάρτηση;

Τίποτα. Τίποτα απ' αυτά δεν προσεγγίζει καν την έννοια του φυσιολογικού υπό οποιεσδήποτε συνθήκες. Πιο πολύ θυμίζει αντίδραση ατόμου που περνάει από πολύ κακό τριπ.

Επιπροσθέτως, μπορεί κανείς να δεχτεί με το ζόρι ότι ένας φυσιολογικός άνθρωπος θα αντιδρούσε τόσο βίαια από το σοκ. Αλλά δεν παύει να είναι υπόθεση και όχι γεγονός.

Απαντάω και στους δυο σας.

Όντως ουσίες, ναρκωτικές, δε βρέθηκαν στο σώμα του. Όμως, αυτό τι μας λέει για την ψυχική του κατάσταση; Αναφέρομαι στην ψυχική κατάσταση της στιγμής εκείνης, δεν ξέρω αν είχε ψυχολογικά προβλήματα και δεν θα υποθέσω κάτι τέτοιο.
Ο οργανισμός όταν στρεσάρετε παράγει ορμόνες, οι οποίες όχι μόνο έχουν επιρροή στον τρόπο που δρουν τα άτομα εκείνη τη στιγμή, αλλά και μετέπειτα. Το μετέπειτα, θα το βρείτε στη βιβλιογραφία ως "μετατραυματικό" στρες. Το μετατραυματικό στρες είναι μια τρανή ένδειξη ότι οι ορμόνες εξακολουθούν να επηρεάζουν τη "φυσιολογική", όπως λέτε, λειτουργία του ατόμου.

Παραθέτω και μερική βιβλιογραφία:
·Saigh PA., Bremner JD. Posttraumatic Stress Disorder: a Comprehensive Text. Needham Heights, Mass: Allyn & Bacon; 1999
·Βremner JD. Does Stress Damage the Brain? Understanding Trauma-related Disorders from a Mind-Body Perspective. New York, NY: W.W. Norton; 2002
Άρθρα ανοιχτής πρόσβασης από το NCBI
·Porhomayon, J., Kolesnikov, S., & Nader, N. D. (2014). The Impact of Stress Hormones on Post-traumatic Stress Disorders Symptoms and Memory in Cardiac Surgery Patients. Journal of cardiovascular and thoracic research, 6(2), 79-84, url. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4097856/
·Bremner J. D. (2006). Traumatic stress: effects on the brain. Dialogues in clinical neuroscience, 8(4), 445-61, url. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3181836/

πχ. ένας άνθρωπος που δέχτηκε επίθεση θα είναι φυσιολογικό (αναμενόμενο πιο σωστά) να παρουσιάσει κάποια συμπτώματα που δεν θα παρουσίαζε υπό άλλες συνθήκες. Γιατί; Θέλει να υποφέρει; Το κάνει με τη θέληση του νομίζετε;
Τα ψυχικά προβλήματα, τι ακριβώς νομίζετε ότι είναι και γιατί σε κάποιες περιπτώσεις χρειάζεται αγωγή; Τι κάνει η αγωγή αν δεν υπάρχει οργανική υπόσταση του προβλήματος; Η κατάθλιψη είναι απλά κάτι στο μυαλό ή είναι μια χημική "ανωμαλία" του εγκεφάλου;

[southern]

Το μέσο άνθρωπο πάντως τον ενδιαφέρει η τσέπη του και μόνο αυτή. Έχει ξεχάσει την ιστορία του όντως αδικοχαμένου μακαρίτη. Εμείς δεν μπορούμε να λύσουμε εδώ το θέμα, είναι δουλειά των δικαστικών αρχών.

[vagabondo]

Ήταν θύμα. Τον σκότωσαν χωρίς να κινδυνεύει κανείς. Ό,τι και να πιθανολογήσω θα το αντικρούσεις, αλλά δεν μπορεί να αμφισβητήσει κανείς πως αυτή η κλοτσιά στο κεφάλι δεν ήταν πράξη άμυνας, ήταν πράξη μίσους.
Δεν είναι ήρωας, είναι σύμβολο. Σύμβολο μιας κοινωνίας νοικοκυραίων που, στην προσπάθειά τους να καλύψουν με ένα πέπλο ορθολογισμού το δολοφονικό τους μίσος, αγνοούν εσκεμμένα ή απαξιώνουν τις περισσότερες από τις πηγές, αντιφάσκουν, μέχρι που βλέπουν νεράιδες με μαχαίρια.

Κανένα σύμβολο δεν είναι. Είναι ένας 73χρονος που χτυπούσε 33χρονο, προφανώς με μίσος, αφού του διέλυσε το μαγαζί.

[Εμπεδοκλής]

Ξεκολλατε , ούτε ήρωας είναι ο Ζακ ούτε αθώο θύμα ούτε τον σκότωσαν κάποιοι γιατί ήταν ομοφυλόφιλος ή οροθετικος

Ήταν θύμα. Τον σκότωσαν χωρίς να κινδυνεύει κανείς.

Διότι το μαχαίρι κόβει μόνο χόρτα. Και το τζάμι που πήρε στα χέρια του απειλώντας ΕΚΑΒ, αστυνομικούς και περαστικούς δεν κόβει καροτίδες...

[Ασέβαστος]

Δεν εχει σημασία η πραγματικοτητα. Τι κι αν οι εξαιτάσεις έδειξαν πως ούτε μπάφος δεν υπήρχε στο αίμα του; Για αυτούς πάντα θα είναι ναρκομανής, γιατι έτσι είναι η ιδιοσυγκρασία τους.
Εδώ μέσα έχουν δει αρρωστάκια, που το έβγαλαν μέχρι και διαρρήκτη. Τι περιμένεις δηλαδή;

Είναι ένας ληστής , που μπουκαρε σε ενα μαγαζί να ληστέψει

Ούτε αυτό αποδείχτηκε πουθενά. Το μόνο που έχει αποδειχτεί μέχρι τώρα πως τον σκοτωσαν, κυριολεκτικά, στο ξύλο και μετά το συκοφαντηααν ως πρεζάκι, ληστή κλπ.
Διάφοροι γελοίοι στο ίντερνετ του φόρτωσαν κι άλλα. Όπως εδώ μέσα που τον έβγαλαν διαρρήκτη.

φυσικα και εχει αποδειχτει. απο την πρωτη στιγμη, ολοφανερα, σε βιντεο.

επισης αποδειχτηκε οτι ΔΕΝ τον σκοτωσαν στο ξυλο.

πες και καμμια αληθεια..

[Ασέβαστος]

Τον λυντσαραν γιατι ηταν αδυναμος. Ενα κομματι της κοινωνιας χαρηκε γιατι εκτος απο αδυναμος ηταν και πουστης. Στο υπολοιπο φτανει το οτι ηταν αδυναμος.

δεν εχω δει να πιανουν στο δρομο και να λυντσαρουν οποιον ειναι αδυναμος. μηπως τους εδωσε εναν καλο λογο να τον κλωτσησουν;

[Ασέβαστος]

Η νοοτροπία του κόσμηματοπωλη με δυο λόγια.

Αν έρθει ένα πρεζάκι να σε κλέψει,κέρασε τον και καφέ.εντάξει;για να κάνεις την διαφορά και να είσαι και υπερανω.
Γιατί όλος ο φυσιολογικός κόσμος θα αντιδράσει όπως ο κοσμηματωπολης.

Όλος ο υπόλοιπος κόσμος θ' αντιδράσει όπως ο κοσμηματοπώλης; Λυπηρό αυτό. Ευτυχώς που υπάρχουν και κάποιοι που δεν θα αντιδράσουν έτσι.

δεν υπαρχουν.

απλως λενε κοτσανες, εκ του ασφαλους. αμα στ αληθεια παει καποιος να τους κλεψει, και "τον εχουν" δεν τον φοβουνται, τον σαπακιαζουν, ολοι.

[Ασέβαστος]

Από τη στιγμή που ήταν μόνος του μέσα, εγκλωβισμένος, χωρίς να μπορεί να βγει από τα θωρακισμένα τζάμια, καλείς την αστυνομία. Του τραβάς μήνυση και δικάζεται από δικαστές και όχι από τα λαϊκά δικαστήρια.
Δεν σπας το τζάμι για να βγει έξω, ούτε τον σκοτώνεις στο ξύλο ενώ ήδη είναι ημιθανής.

θωρακισμενα τζαμια που σπανε μα κλωτσιες;
οταν καποιος κρατα μαχαιρι, και τυχει να ειναι κατω, τον κλωτσας μεχρι να μην μπορει να σηκωθει, γιατι ειναι επικινδυνος.

[Ασέβαστος]

Οι γονείς ας διαλέξουν για ποιον απ' τους δύο θα μιλήσουν με καμάρι στα παιδιά τους. Το κράτος και τα κατεστημένα ΜΜΕ μάς μιλούν συνεχώς για τον πρώτο, και αυτόν υποδεικνύουν ως ηρωικό πρότυπο. Εμείς ποιον επιλέγουμε; Η Ελλάδα χρειάζεται περισσότερους Ζακ Κωστόπουλους ή Κωνσταντίνους Κατσίφες;
https://www.dimokratianews.gr/content/9 ... epohis-mas

και οι δυο ειναι παραδειγματα προς αποφυγη.

[Ασέβαστος]

Ποιο μαχαίρι; Το γυαλί από την τζαμαρία που έσπασε λες; Και το λες μαχαίρι; Ίδια γλώσσα μιλάμε;
Όσον αφορά τον Κατσίφα (μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας) κρατούσε ΚΑΛΑΖΝΙΚΟΦ. Όπως και να έχει, κάποιος που πυροβολεί με Καλάζνικοφ δημιουργεί μια κάποια ανασφάλεια περισσότερη από κάποιον που κουνάει ένα σπασμένο τζάμι.
Τον Ζακ τον σκότωσαν εκδικητικά, τον Κατσίφα τον σκότωσαν για να μην πεθάνει κόσμος. Ένας ίσιος και τίμιος νοικοκύρης με ποιανού το μέρος θα ήτανε στην κάθε περίπτωση;

λεμε για το μαχαιρι που βρηκε η αστυνομια, και το ειδαν στο χερι του οι μαρτυρες.

επισης, τι θα πει "εκδικητικα". ειχαν προηγουμενα;

[Ασέβαστος]

Το ότι πέθανε από το ξύλο δεν έχει προκύψει από κανένα σοβαρό στοιχείο.

Στο βίντεο δηλαδή τι φαίνεται, οτι παιζουν τις κουμπαρες;

οτι μετα απο το ξυλο σηκωνεται και τρεχει. δεν μοιαζει να ειναι πολυ πεθαμενος.

[koukouvagia]

Από τη στιγμή που ήταν μόνος του μέσα, εγκλωβισμένος, χωρίς να μπορεί να βγει από τα θωρακισμένα τζάμια, καλείς την αστυνομία. Του τραβάς μήνυση και δικάζεται από δικαστές και όχι από τα λαϊκά δικαστήρια.
Δεν σπας το τζάμι για να βγει έξω, ούτε τον σκοτώνεις στο ξύλο ενώ ήδη είναι ημιθανής.

θωρακισμενα τζαμια που σπανε μα κλωτσιες;

Το τζάμι της βιτρίνας το έσπασαν με κλωτσιές οι απ' έξω.
Η πόρτα είχε θωρακισμένο τζάμι, γιατί πέταγε τον πυροσβεστήρα, όπως φαίνεται στο βίντεο και δεν έσπαγε.

οταν καποιος κρατα μαχαιρι, και τυχει να ειναι κατω, τον κλωτσας μεχρι να μην μπορει να σηκωθει, γιατι ειναι επικινδυνος.

Αν τύχει να είναι κάτω και στην προκείμενη περίπτωση πήγαινε-δεν πήγαινε, του αφαιρείς το μαχαίρι και τον ακινητοποιείς μέχρι να έρθει η αστυνομία.
Μακάρι, όλοι οι επικίνδυνοι εγκληματίες να ήταν τόσο επικίνδυνοι όσο ο Ζακ.

[koukouvagia]

Το ότι πέθανε από το ξύλο δεν έχει προκύψει από κανένα σοβαρό στοιχείο.

Στο βίντεο δηλαδή τι φαίνεται, οτι παιζουν τις κουμπαρες;

οτι μετα απο το ξυλο σηκωνεται και τρεχει. δεν μοιαζει να ειναι πολυ πεθαμενος.

Ναι, έχεις δίκιο, για τους Ολυμπιακούς αγώνες ήταν.

[hellegennes]

Μακάρι, όλοι οι επικίνδυνοι εγκληματίες να ήταν τόσο επικίνδυνοι όσο ο Ζακ.

Εκ των υστέρων μπορεί να μην τον θεωρείς επικίνδυνο. Οπλισμένο άτομο όμως είναι επικίνδυνο κι αν δεν θεωρείς κάτι τέτοιο, υπερεκτιμάς τον εαυτό σου.