Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[Καλαβρία]

Στη Βικιπαίδεια στο αρθρο που εστειλες λέει ότι ο πατερας καταγονταν από το Ματ της Αλβανίας:
''Pal held a small area of Sinja (in Arras) and Lower Gardi (Unknown location). His son, John (Gjon) Kastrioti († 1437), became the lord of MATIA(Mat).''

Και επειδή είπες για τον εθνοτισμο του, υπενθυμίζω ότι δεν προσδιόριζε μόνο τον εαυτό του ως απόγονο του Πυρου ή του Αλεξάνδρου, αλλά και τους υπηκόους του.. και αυτοί ήταν κυρίως Γκεγκηδες και Σέρβοι.

Δεν αμφιβάλλω ότι κυβέρνησαν στο Ματ. Κατάγονταν όμως από το Ματ ; Το λέει κάποια πρωτογενής πηγή ή αναφέρεται μόνο Ημαθία ; Αν αναφέρεται μόνο Ημαθία τότε εννοείται γενικά η Μακεδονία. Ακολουθείται δηλαδή μια γενική ιδέα της εποχής ( βλ. Χαλκοκονδύλης*, Τζάνες Κορωναίος, Καστριώτης ) που θέλουν τους Αλβανούς να είναι Μακεδόνες.

*Χαλκοκονδύλης : Ἀλβανοὺς γὰρ ἔγωγε μᾶλλόν τε τοῖς Μακεδόσι προστίθεσθαι ἂν λέγοιμι, ἢ ἄλλῳ τινὶ τῶν κατὰ τὴν οἰκουμένην ἐθνῶν· οὐδενί τε γὰρ συμφέρονται, ὅτι μὴ τὸ Μακεδόνων γένος.

Συμφωνώ, έτσι είναι. Και για τους Αλβανούς του λέει την ίδια καταγωγή. Το θέμα είναι πως μελετάμε τον δικό του εθνοτισμό και το τι πίστευε αυτός. Αφού ξερει τον Πύρρο και την εκστρατεία του στην Ιταλία και τον Αλέξανδρο και την εκστρατεία του στην Ινδία δεν μπορεί να μην ξέρει ότι ήταν Έλληνες

Σε επιστολη που έστειλαν στον Πάπα το 1581 οι Χειμαραίοι ,

Ωραίες οι πηγές ! Και ο Τζάνες Κορωναίος θεωρούσε πως ο Μερκούριος Μπούας ανήκε σε όλο το γένος των Ρωμαίων, ελληνόφωνους και αλβανόφωνους. Βάζει έναν ξένο να λέει τα εξής καλά λόγια για τον Μπούα :

Λοιπόν Ελλήνων εκλογή, περίφραγμα Αλβάνων,
Εις πάν γε πράγμα όμοιε των στρατηγών Ρωμάνων,
Και περιττέ εις την ανδρειάν παρά τον Αχιλλέα,
Φρόνιμε δέ και ξακουστέ παρά τον Οδυσσέα ...


O Ελληνοϊταλός ποιητής Ιωάννης Ατζαγιόλης από την Κορώνη το 1551 καλεί για ξεσηκωμό τους Ρωμαίους ( βάζει μεσα και τους Αλβανούς ) για να βοηθήσουν τον Κάρολο Ε΄ :

πάντες οι του Ρωμαϊκού γένους εκλελεγμένοι ,
(…)
Είτα Πελοποννήσιοι απόγονοι ημιθέων,
οι των Λακώνων ευγενείς ποτε και των γενναίων,
άμα καί γένος Αττικόν , κλέος των σοφωτάτων ,
απόγονοι των παλαιών και των ενδοξοτάτων,
εκεί και των Μακεδονών* γένος και των Κερκύρας,
ομού σύν των Δορραχυνών της μάχης και της σπείρας,
(…)
Πρό πάντων Κρήται τολμηροί , άνδρες γεγυμνασμένοι,
(…)

* Αλβανοί και Ηπειρώτες



Ωραίο αυτό με τους Χειμαριώτες που έβαλες. Οι Χειμαρριώτες αναφέρονται στους ομογενείς τους Ρωμαίους /ελληνόφωνους/Γραικούς και Αρβανίτες/αρβανιτόφωνους/Αλβανούς της Ιταλίας και ζητούν βοήθεια από την Δύση για να πάρουν τον Μοριά και όλη την Αρβανητία. Γιατί είναι πολλοί Ρωμαίοι και Αρβανίτες στον Μοριά και στην Χιμάρα και μπορούν να μαζέψουν πολύ στρατό από όλη την Μακεδονία ( Αλβανία ). Θέλουν όμως οι ιερείς τους να είναι ορθόδοξοι γιατί ο πολύς λαός είναι ( θρησκευτικά ) Ρωμαίοι/Γραικοί και δεν ξέρουν φράγκικα.

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 40&lang=en

Επίσης η πηγή αυτή ανατρέπει και εναν ακομα αλβανικο εθνικό μυθο ζωντανο ως σημερα .

Αυτον των Αλβανων Χειμαριωτων που μαθανε τα ελληνικα ......καπου τον 18 αιώνα ,απο τις επαφες τους με την Κερκυρα.

[Giorgos 574]

4η πηγή

Ας δούμε μια ακόμα πιο παλιά πηγή που επιβεβαιώνει ΟΛΑ τα παραπάνω.

''''It should be noted that Albania is a province between Slavonia (5) and Romania, having a language of its own and which the aforementioned schismatic King of Rascia has subjected to his rule. For the Albanians themselves are schismatics, using the rites of the Greeks and are entirely like them in their dress and manner.''''

«Οι Αλβανοί είναι σχισματικοί που ακολουθούν το δόγμα των «Γραικών»
και οι δύο λαοί έχουν κοινή ενδυμασία (eisdem habitu)
και παρόμοια ήθη (gestus, conforme)/

Από τα μέρη της Αλβανιας που επισκεφτηκε ο Σιμονς [παράλια μέρη ως επί το πλείστον ]
,από το οτι αναφερει οτι οι ''Αλβανοί'' αυτοί ειναι, σχησματικοί ,δηλαδή ορθόδοξοι
και από το οτι αναφερεται και σε παρομοια ηθη,έθιμα και ενδυμασιες[ με αυτά των Γραικών/i]
με βαση ολα τα παραπάνω,
αυτά αφορούν περιοχες της Αλβανιας
που κατοικουνταν από τους προγονους ων Τοσκηδων
[οι οποιοι αποτελον σημερα το 1\3 των αλβανοφωνων των Βαλκανιων και κατοικουν νοτιως του Ελμπασαν ]
και τους προγονους
των Αρβανιτών.....

Συνεπως ο επηρεασμός ειχε συμβει ηδη από τα παράλια μερη της σημερινης Σιπερίας

Και πως ξέρεις ότι εννοούσε τους προγόνους των Τοσκηδων;; Και οι Γκεγκηδες έχουν το καπέλο που αναφέρεται στο κείμενο.

[Giorgos 574]

Στη Βικιπαίδεια στο αρθρο που εστειλες λέει ότι ο πατερας καταγονταν από το Ματ της Αλβανίας:
''Pal held a small area of Sinja (in Arras) and Lower Gardi (Unknown location). His son, John (Gjon) Kastrioti († 1437), became the lord of MATIA(Mat).''

Και επειδή είπες για τον εθνοτισμο του, υπενθυμίζω ότι δεν προσδιόριζε μόνο τον εαυτό του ως απόγονο του Πυρου ή του Αλεξάνδρου, αλλά και τους υπηκόους του.. και αυτοί ήταν κυρίως Γκεγκηδες και Σέρβοι.

Δεν αμφιβάλλω ότι κυβέρνησαν στο Ματ. Κατάγονταν όμως από το Ματ ; Το λέει κάποια πρωτογενής πηγή ή αναφέρεται μόνο Ημαθία ; Αν αναφέρεται μόνο Ημαθία τότε εννοείται γενικά η Μακεδονία. Ακολουθείται δηλαδή μια γενική ιδέα της εποχής ( βλ. Χαλκοκονδύλης*, Τζάνες Κορωναίος, Καστριώτης ) που θέλουν τους Αλβανούς να είναι Μακεδόνες.

*Χαλκοκονδύλης : Ἀλβανοὺς γὰρ ἔγωγε μᾶλλόν τε τοῖς Μακεδόσι προστίθεσθαι ἂν λέγοιμι, ἢ ἄλλῳ τινὶ τῶν κατὰ τὴν οἰκουμένην ἐθνῶν· οὐδενί τε γὰρ συμφέρονται, ὅτι μὴ τὸ Μακεδόνων γένος.

Συμφωνώ, έτσι είναι. Και για τους Αλβανούς του λέει την ίδια καταγωγή. Το θέμα είναι πως μελετάμε τον δικό του εθνοτισμό και το τι πίστευε αυτός. Αφού ξερει τον Πύρρο και την εκστρατεία του στην Ιταλία και τον Αλέξανδρο και την εκστρατεία του στην Ινδία δεν μπορεί να μην ξέρει ότι ήταν Έλληνες

Σε επιστολη που έστειλαν στον Πάπα το 1581 οι Χειμαραίοι ,

Ωραίες οι πηγές ! Και ο Τζάνες Κορωναίος θεωρούσε πως ο Μερκούριος Μπούας ανήκε σε όλο το γένος των Ρωμαίων, ελληνόφωνους και αλβανόφωνους. Βάζει έναν ξένο να λέει τα εξής καλά λόγια για τον Μπούα :

Λοιπόν Ελλήνων εκλογή, περίφραγμα Αλβάνων,
Εις πάν γε πράγμα όμοιε των στρατηγών Ρωμάνων,
Και περιττέ εις την ανδρειάν παρά τον Αχιλλέα,
Φρόνιμε δέ και ξακουστέ παρά τον Οδυσσέα ...


O Ελληνοϊταλός ποιητής Ιωάννης Ατζαγιόλης από την Κορώνη το 1551 καλεί για ξεσηκωμό τους Ρωμαίους ( βάζει μεσα και τους Αλβανούς ) για να βοηθήσουν τον Κάρολο Ε΄ :

πάντες οι του Ρωμαϊκού γένους εκλελεγμένοι ,
(…)
Είτα Πελοποννήσιοι απόγονοι ημιθέων,
οι των Λακώνων ευγενείς ποτε και των γενναίων,
άμα καί γένος Αττικόν , κλέος των σοφωτάτων ,
απόγονοι των παλαιών και των ενδοξοτάτων,
εκεί και των Μακεδονών* γένος και των Κερκύρας,
ομού σύν των Δορραχυνών της μάχης και της σπείρας,
(…)
Πρό πάντων Κρήται τολμηροί , άνδρες γεγυμνασμένοι,
(…)

* Αλβανοί και Ηπειρώτες



Ωραίο αυτό με τους Χειμαριώτες που έβαλες. Οι Χειμαρριώτες αναφέρονται στους ομογενείς τους Ρωμαίους /ελληνόφωνους/Γραικούς και Αρβανίτες/αρβανιτόφωνους/Αλβανούς της Ιταλίας και ζητούν βοήθεια από την Δύση για να πάρουν τον Μοριά και όλη την Αρβανητία. Γιατί είναι πολλοί Ρωμαίοι και Αρβανίτες στον Μοριά και στην Χιμάρα και μπορούν να μαζέψουν πολύ στρατό από όλη την Μακεδονία ( Αλβανία ). Θέλουν όμως οι ιερείς τους να είναι ορθόδοξοι γιατί ο πολύς λαός είναι ( θρησκευτικά ) Ρωμαίοι/Γραικοί και δεν ξέρουν φράγκικα.

https://anemi.lib.uoc.gr/php/pdf_pager. ... 40&lang=en

Όποτε ο Σκεντέρμπεης ήταν απόγονος του Αλεξάνδρου και του Πυρου και οι Αλβανοί που είχε υπό τον έλεγχο του Σκιπεταροι από το Αυγατηγανισταν; Αυτό εννοεις; Γιατί ότι δήλωνε στις επιστολές δε το δήλωνε μόνο για τον εαυτό του.

[Giorgos 574]

Περί Ημαθίας και Μακεδονισμού του Καστριώτη:

Είτε πάμε από τον δρόμο Ματ->Ματία-> Ημαθία,
είτε πάμε από τον δρόμο ότι η τότε Μακεδονία=Ημαθία συμπεριλάμβανε την Αλβανία γεωγραφικά,
μπορούμε να εξηγήσουμε το όνομα Ημαθία στις πηγές περί Καστριώτη.
Αν αναφερότανε λοιπόν το "Ημαθία" ως άλλη λέξη για το Μακεδονία και πάλι δεν αλλάζει η ουσία της υποθέσεως.

Για μένα το "Ημαθία" είναι η λόγια φιλολογική μορφή της περιοχής Ματ και κάλλιστα μπορούσε και να σημαίνει ταυτόχρονα την υπαγωγή της περιοχής Ματ/Ημαθίας στην ευρύτερη περιοχή/διαμέρισμα της Μακεδονίας.
Η Αλβανία λογιζόταν ως διαμέρισμα της Μακεδονίας έως τα τέλη του 18ου αιώνα από τους γεωγράφους και χαρτογράφους.

Κάθε βασιλιάς/άρχοντας/τοπάρχης προσπαθούσε να αναγάγει ΠΑΝΤΑ την υπόσταση του σε ένδοξες αρχαίες καταγωγές. Ούτε και ο Καστριώτης αποτελεί εξαίρεση. Ας μην υιοθετούμε τέτοιους ισχυρισμούς άκριτα αν δεν μπορούμε να τους διασταυρώνουμε. Είναι ενδείξεις όχι όμως αποδείξεις.
----------------------
Το γκολέμης μπορεί να ήτανε παραφθορά του gulielmo/γουλιέμος. Σλαβοφαίνεται αλλά δεν είναι και σίγουρο.
-----------------------


Οι Αρβανίτες από την αρχή της καθόδου τους στον ελληνικό χώρο ή έστω αργότερα ήταν δίγλωσσοι.
Κατά την Οθωμανική περίοδο γνωρίζανε ρωμαίικα αρκετοί και ήτανε και ορθόδοξοι χριστιανοί ΟΛΟΙ.
Άρα δεν δυσκολευτήκανε στην επιλογή τους ανάμεσα στους ομόγλωσσους αλλά μουσουλμάνους τουρκαλβανούς και στους επίσης ομόγλωσσους αλλά Ορθόδοξους Ρωμαίους/Γρεκούς.

Σωστά αυτα, μόνο στο τελευταίο έπεσες έξω, οι Αρβανίτες ΔΕΝ ήταν δίγλωσσοι από την αρχή.

[Ζαποτέκος]

Όποτε ο Σκεντέρμπεης ήταν απόγονος του Αλεξάνδρου και του Πυρου και οι Αλβανοί που είχε υπό τον έλεγχο του Σκιπεταροι από το Αυγατηγανισταν; Αυτό εννοεις; Γιατί ότι δήλωνε στις επιστολές δε το δήλωνε μόνο για τον εαυτό του.

Όχι . Εννοώ πως οι πηγές μας λένε πως ο Καστριώτης πίστευε για τον εαυτό του και τον λαό του πως ήταν Ηπειρώτες και Μακεδόνες. Δεν γνωρίζουμε ο λαός του τι πίστευε .

[Giorgos 574]

3η Πηγή [ Βασικά ένδειξη ]

Πράγμα που λεει πολλά και επιβεβαιώνει ο βερος αντιφυλετιστής Βασιλης Ραφαηλίδης παρακάτω....



Ο αριστερός και προφανώς μη εθνικιστής συγγραφέας Βασιλης Ραφαηλίδης στο βιβλίου του
'''Λαοί των Βαλκανίων''
και για να δώσω το ιδεολογικο υπόβαθρο του συγγραφέα
αφού αναφέρει ότι οι Τοσκηδες ειναι προσμεμιγμένοι με 1002 λαούς
αφού αναφέρει οτι οι βορειοι Γκέκηδες και ιδιαίτερα οι Κοσσοβάροι αυτοαποκαλούντε ως οι πιο γνήσιοι Αλβανοί [σελ 181]
αφου κανει πολλες φορές τον διαχωρισμο ''Αλβανοι ,Αρβανιτες ,Ελληνες'''
αναφέρει έπειτα στη σελιδα 182
τους Αρβανίτες του 14 ου αιώνα που κατέρχονταν στον ελλαδικό χώρο '''Ελληνοαλβανους προσφυγες'''
πράγμα που λεει πάρα πολλά
από ένα αντιεθνικιστή - και φουλ αντιφυλετιστή
αλλά αρκετά προσεκτικό και τίμιο συγγραφέα [συγχωρεθηκε]


Δηλαδη το οτι αναγνωριζει και ελληνικη συνιστωσα σε οσους κατερχονταν λεει πολλα
οταν μαλιστα όταν αυτο το κανει ενας φουλ αντιφυλετιστής οπβς ο Ραφαηλιδης.

Καλά ως τώρα;;;

1) Δε σου κάνει εντύπωση που όλες αυτές οι πηγές τους αναφέρουν ως Αλβανους και όχι ως Αρβανίτες Έλληνες;

2)Το ότι είναι ένας λαός μπορεί ο Βενέτος να το εννοεί με πολλές σημασίες, πχ ότι μετά από τόσα χρόνια πολέμου έχουν έρθει πιο κοντά και δε γουστάρουν κανένα ξένο. Και άλλωστε υπάρχουν 1000 ακόμη Βενετικά αρχεία που λένε το αντίθετο, απλως πήρε ο Σαθας ένα απόσπασμα όπως τον βόλευε και το ερμηνεύει όπως θέλει.

3)Ο Βενετος είπε ότι έχουν τόσο συγχωνευθεί, όχι ότι ήταν ο ίδιος λαός από την αρχή.

4)Ο Φραντζης και ο Χαλκοκονδύλης που τους είδαν από κοντά γιατί τους αποκαλούν συνέχεια και με τόση εμπάθεια ξεχωριστό ΓΕΝΟΣ από τους Έλληνες;

Η συμπεριφορά τους πάλι δε θυμίζει κλασικούς Αλβαναρεους;; πχ που κλέβανε τους πάντες, εξεγείρονταν συνέχεια, και μόλις αυξήθηκαν πλυθησμιακα προσπάθησαν να πάρουν τον έλεγχο; Και μη πεις παλι ότι ήρθαν οι κακοί Αλβανοι-Σκιπεταροι από το Αυγατιγανισταν και τους άλλαξαν τον πολιτισμό...
Επισης, ο Χαλκοκονδύλης (ή ο Φραντζης) αναφέρει ότι η εξέγερση τους στην αρχή είχε εθνικά κριτήρια.
Και ο Μανουηλ Καντακουζινος που τον ανακυρηξαν αρχηγό τους γιατί πήρε το όνομα Γκιν και δε κράτησε το Ελληνικό;

[Giorgos 574]

Και τελος υπενθυμίζω ότι πολλοί από τους Αρβανίτες του Μορια και της Αττικης αρχικά είχαν εγκατασταθεί στην Αιτωλοακαρνανία, όπου είχαν δικό τους δεσποτατο. Αναφέρεται ότι καταπίεζαν τους ντόπιους και κάνανε φοβερες επιδρομές στη Λευκάδα, όπου κατέσφαξαν τη ντόπια αριστοκρατία.
Όταν ήρθαν λοιπόν στις αρχές του 15ου αιώνα (1405-1407) οι Ιταλοί (Βενετοί και Τοκοι) και τους εκδίωξαν από την περιοχή γιατί όλοι οι ντόπιοι πήγαν με το μέρος των Ιταλών;; Τι στο καλό αν είμασταν ο ίδιος λαός γιατί προτίμησαν τους καθολικους Ιταλούς και όχι τους ομόθρησκους και ομοεθνείς Αρβανίτες;;;
Το χρονικό των Τόκων που εξιστορεί τα γεγονότα και αυτό διαχωρίζει πολύ κατηγορηματικά τους Έλληνες από τους Αλβανους(Αρβανίτες).

[sport billy]

Νομίζω διαπραγματευόμαστε το θέμα από μια νότια θέαση των πραγμάτων.
Το θέμα έχει και άλλες πλευρές.
Ας δούμε λίγο και την βόρεια πτυχή του.




Νομίζω ότι δεν χρειάζεται μετάφραση ή έστω απόδοση.

[Giorgos 574]

Νομίζω διαπραγματευόμαστε το θέμα από μια νότια θέαση των πραγμάτων.
Το θέμα έχει και άλλες πλευρές.
Ας δούμε λίγο και την βόρεια πτυχή του.


[img]https://i.postimg.cc/GpxPCkyG/Pete ... .jpg[/img]

Νομίζω ότι δεν χρειάζεται μετάφραση ή έστω απόδοση.

Τι είναι αυτό;;

[sport billy]

Νομίζω διαπραγματευόμαστε το θέμα από μια νότια θέαση των πραγμάτων.
Το θέμα έχει και άλλες πλευρές.
Ας δούμε λίγο και την βόρεια πτυχή του.


[img]https://i.postimg.cc/GpxPCkyG/Pete ... .jpg[/img]

Νομίζω ότι δεν χρειάζεται μετάφραση ή έστω απόδοση.

Τι είναι αυτό;;

Μανιτάρι μαγικό.
Δεν ξέρεις ελληνικά παιδί μου;
Διάβασε το μας, συλλαβιστά.

[Giorgos 574]

Νομίζω διαπραγματευόμαστε το θέμα από μια νότια θέαση των πραγμάτων.
Το θέμα έχει και άλλες πλευρές.
Ας δούμε λίγο και την βόρεια πτυχή του.


[img]https://i.postimg.cc/GpxPCkyG/Pete ... .jpg[/img]

Νομίζω ότι δεν χρειάζεται μετάφραση ή έστω απόδοση.

Τι είναι αυτό;;

Μανιτάρι μαγικό.
Δεν ξέρεις ελληνικά παιδί μου;
Διάβασε το μας, συλλαβιστά.

Πέτρου άρχοντο σεοκλια αμήν

Σε ποιον ανήκει και τι σχέση έχει με τη συζήτηση;

[sport billy]

Τι είναι αυτό;;

Μανιτάρι μαγικό.
Δεν ξέρεις ελληνικά παιδί μου;
Διάβασε το μας, συλλαβιστά.

Πέτρου άρχοντο σεοκλια αμήν

Σε ποιον ανήκει και τι σχέση έχει με τη συζήτηση;

Την βλέπετε την κατάσταση...
"Την Δευτέρα με τον κηδεμόνα σου" θα λέγαμε άλλες εποχές.
Πάντως παρ'όλη την άγνοια σου επί των ζητημάτων σε συγχαίρω για την προσπάθειά σου και κυρίως διότι χρησιμοποιείς την λογική, γεγονός σπάνιο στο καιρό μας.
Εσύ και οι περισσότεροι εξετάζετε το θέμα πολύ επιφανειακά και με καθαρά ελληνοκεντρική οπτική.
Πριν χαρίσετε τους Αρβανίτες στους Αλβανούς θα πρέπει να ορίσετε τι είναι Αλβανός.
Ξέρετε βόρεια της Αλβανίας δεν τελειώνει η Γη ούτε βρίσκεται ο βόρειος παγωμένος ωκεανός.
Και όσα νταραβέρια υπάρχουν μεταξύ Αλβανίας και νότου, άλλα τόσα και περισσότερα υπάρχουν μεταξύ Αλβανίας και Βορρά και Δύσης βεβαίως, βεβαίως....

Το νόμισμα που προσπάθησες ανεπιτυγχώς να διαβάσεις γράφει:
ΠΕΤΡΟΥ ΑΡΧΟΝΤΟΣ ΔΙΟΚΛΙΑΣ ΑΜΗΝ.
Την Διοκλία όφειλες να την γνωρίζεις αφού συμμετέχεις στην συζήτηση με συμπεράσματα και όχι με ερωτήσεις.
Διάβασε λοιπόν εδώ https://en.wikipedia.org/wiki/Duklja
για να μάθεις ποια είναι η Διοκλεία και γιατί ο άρχοντας της έγραφε ελληνικά προς τον λαό του.
-------------------------

Και τελος υπενθυμίζω ότι πολλοί από τους Αρβανίτες του Μορια και της Αττικης αρχικά είχαν εγκατασταθεί στην Αιτωλοακαρνανία, όπου είχαν δικό τους δεσποτατο. Αναφέρεται ότι καταπίεζαν τους ντόπιους και κάνανε φοβερες επιδρομές στη Λευκάδα, όπου κατέσφαξαν τη ντόπια αριστοκρατία.
Όταν ήρθαν λοιπόν στις αρχές του 15ου αιώνα (1405-1407) οι Ιταλοί (Βενετοί και Τοκοι) και τους εκδίωξαν από την περιοχή γιατί όλοι οι ντόπιοι πήγαν με το μέρος των Ιταλών;; Τι στο καλό αν είμασταν ο ίδιος λαός γιατί προτίμησαν τους καθολικους Ιταλούς και όχι τους ομόθρησκους και ομοεθνείς Αρβανίτες;;;
Το χρονικό των Τόκων που εξιστορεί τα γεγονότα και αυτό διαχωρίζει πολύ κατηγορηματικά τους Έλληνες από τους Αλβανους(Αρβανίτες).

Δεν ξέρεις που πάνε τα τέσσερα.
Τότε δεν υπήρχανε εθνικότητες όπως τις αντιλαμβανόμαστε σήμερα.
Μεταξύ χριστιανών ήταν πόλεμοι φεουδαρχικών συμφερόντων.
Τότε δεν υπήρχε το εμείς είμαστε Αλβανοί, εσείς Έλληνες, οι Άλλοι Βενετοί κ.ο.κ
τότε υπήρχε το εμείς υπηρετούμε τον δείνα και σεις τον τάδε.
Οι Αρβανίτες δεν εκδιώχθηκαν από κανέναν, είναι ακόμα εκεί, οι Βενετοί ήταν συνήθως σύμμαχοι τους, οι Τόκκο ήταν Λογκοβάρδοι.

Το αν είμαστε ίδιος λαός, η τέλος πάντων αν κάποτε η Αλβανία ήταν άλλη μια ελληνική χώρα θα σε βοηθήσει ο ακόλουθος χάρτης:
ΤΙΤΛΟΣ ΧΑΡΤΗ: GRAECIAE SEPTENTRIONALIS HODIERNE- ΤΜΗΜΑ ΤΗΣ ΒΟΡΕΙΑΣ ΓΚΡΕΚΙΑΣ
Ο Χάρτης είναι του 1770 αλλά δεν απεικονίζει την γεωπολιτική κατάσταση του 1770. Είναι ιστορικός χάρτης του παρελθόντος για εκπαιδευτικούς σκοπούς.
Γι' αυτό διακρίνουμε βασίλεια και αρχές που δεν υπήρχαν πια το 1770 όπως:
ΔΕΣΠΟΤΑΤΟ ΤΗΣ ΣΕΡΒΙΑΣ
ΒΑΣΙΛΕΙΟ ΒΟΣΝΙΑΣ ΕΡΖΕΓΟΒΙΝΗΣ
ΒΑΣΙΛΕΙΟ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑΣ
RESPUBLICA RAGUZI-ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΡΑΓΚΟΥΣΑΣ οι Ραγκούσηδες δηλαδή οι "πολεμισταράδες", και άλλα.
Το συγκεκριμμένο τμήμα της Ελλάδας περιέχει τις επαρχίες (provincia):
ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ
τμήματα των επαρχιών Λιβαδιάς και Ρωμυλίας καθώς και την
ΑΛΒΑΝΙΑ
η οποία αρχίζει από τα Αθαμανικά (Τζουμέρκα) και καταλήγει βαθιά μέσα στο σημερινό Μαυροβούνιο (Διοκλεία)


Πρέπει να καταλάβετε όσοι εκφράζετε γνώμη για το θέμα ότι δεν έδωσε ο λαός το όνομα στην χώρα, αλλά η χώρα έδωσε όνομα στον λαό.
Όταν συζητάμε για Αρβανίτες, Αλβανούς και Έλληνες ΠΑΝΤΑ ξεκινάμε από αυτό το δεδομένο.

Στο συγκεκριμένο χάρτη θα ξαναγυρίσω στο μέλλον διότι έχει πολλά άξια μνείας στοιχεία


--------------------
ΚΑΣΤΡΙΩΤΗΣ
Αυτός είναι ο πραγματικός αητός του Καστριώτη




ΜΑΥΡΟΣ ΣΕ ΧΡΥΣΑΦΙ ΦΟΝΤΟ.
ΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ ΦΟΝΤΟ ΠΟΥ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ ΤΑ ΣΚΙΠΕΤΑΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟΥ "ΠΑΠΑ" ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ.
Τον 16ο αιώνα οι Καστριώτηδες στην Ιταλία ακόμα ελληνικά γράφανε στους τάφους τους.
εικόνα




Ο Κωνσταντίνος Καστριώτης εγγονός του Γεωργίου Καστριώτη διορίστηκε από τον Πάπα επίσκοπος Ισέρνιας.
Πέθανε το 1500.
Στον τάφο του γράφτηκε:

CONSTANTINVS CASTRAYOTVS HIC TEGITVR SANGVINE ET COGNATIONE REGIA AC CAESAREA CLARVS.
MORVM CANDORE INSIGNIS.
DIGNITATE PONTIFEX ESERNIENSIS.
DVM PROBE VIVIT INTEMPESTIVE MORITVR ANDRONICA COMINATA PATERNA AVIA NEPOTI OPTIMO POSVIT
πηγή:http://www.nobili-napoletani.it/Castriota.htm
Δεν γνωρίζω Λατινικά
Δεν είμαι σαν κάποιους άλλους ξερόλες....
Όμως αυτό το ANDRONICA COMINATA PATERNA AVIA NEPOTI OPTIMO POSVIT κάπου με πηγαίνει...

όποιος γνωρίζει λατινικά θα παρακαλούσα να μας το μεταφράσει όλο να μάθουμε.

Τέλος γι' απόψε.

[Giorgos 574]

Μανιτάρι μαγικό.
Δεν ξέρεις ελληνικά παιδί μου;
Διάβασε το μας, συλλαβιστά.

Πέτρου άρχοντο σεοκλια αμήν

Σε ποιον ανήκει και τι σχέση έχει με τη συζήτηση;

Την βλέπετε την κατάσταση...
"Την Δευτέρα με τον κηδεμόνα σου" θα λέγαμε άλλες εποχές.
Πάντως παρ'όλη την άγνοια σου επί των ζητημάτων σε συγχαίρω για την προσπάθειά σου και κυρίως διότι χρησιμοποιείς την λογική, γεγονός σπάνιο στο καιρό μας.
Εσύ και οι περισσότεροι εξετάζετε το θέμα πολύ επιφανειακά και με καθαρά ελληνοκεντρική οπτική.
Πριν χαρίσετε τους Αρβανίτες στους Αλβανούς θα πρέπει να ορίσετε τι είναι Αλβανός.
Ξέρετε βόρεια της Αλβανίας δεν τελειώνει η Γη ούτε βρίσκεται ο βόρειος παγωμένος ωκεανός.
Και όσα νταραβέρια υπάρχουν μεταξύ Αλβανίας και νότου, άλλα τόσα και περισσότερα υπάρχουν μεταξύ Αλβανίας και Βορρά και Δύσης βεβαίως, βεβαίως....

Το νόμισμα που προσπάθησες ανεπιτυγχώς να διαβάσεις γράφει:
ΠΕΤΡΟΥ ΑΡΧΟΝΤΟΣ ΔΙΟΚΛΙΑΣ ΑΜΗΝ.
Την Διοκλία όφειλες να την γνωρίζεις αφού συμμετέχεις στην συζήτηση με συμπεράσματα και όχι με ερωτήσεις.
Διάβασε λοιπόν εδώ https://en.wikipedia.org/wiki/Duklja
για να μάθεις ποια είναι η Διοκλεία και γιατί ο άρχοντας της έγραφε ελληνικά προς τον λαό του.
-------------------------

Και τελος υπενθυμίζω ότι πολλοί από τους Αρβανίτες του Μορια και της Αττικης αρχικά είχαν εγκατασταθεί στην Αιτωλοακαρνανία, όπου είχαν δικό τους δεσποτατο. Αναφέρεται ότι καταπίεζαν τους ντόπιους και κάνανε φοβερες επιδρομές στη Λευκάδα, όπου κατέσφαξαν τη ντόπια αριστοκρατία.
Όταν ήρθαν λοιπόν στις αρχές του 15ου αιώνα (1405-1407) οι Ιταλοί (Βενετοί και Τοκοι) και τους εκδίωξαν από την περιοχή γιατί όλοι οι ντόπιοι πήγαν με το μέρος των Ιταλών;; Τι στο καλό αν είμασταν ο ίδιος λαός γιατί προτίμησαν τους καθολικους Ιταλούς και όχι τους ομόθρησκους και ομοεθνείς Αρβανίτες;;;
Το χρονικό των Τόκων που εξιστορεί τα γεγονότα και αυτό διαχωρίζει πολύ κατηγορηματικά τους Έλληνες από τους Αλβανους(Αρβανίτες).

Δεν ξέρεις που πάνε τα τέσσερα.
Τότε δεν υπήρχανε εθνικότητες όπως τις αντιλαμβανόμαστε σήμερα.
Μεταξύ χριστιανών ήταν πόλεμοι φεουδαρχικών συμφερόντων.
Τότε δεν υπήρχε το εμείς είμαστε Αλβανοί, εσείς Έλληνες, οι Άλλοι Βενετοί κ.ο.κ
τότε υπήρχε το εμείς υπηρετούμε τον δείνα και σεις τον τάδε.
Οι Αρβανίτες δεν εκδιώχθηκαν από κανέναν, είναι ακόμα εκεί, οι Βενετοί ήταν συνήθως σύμμαχοι τους, οι Τόκκο ήταν Λογκοβάρδοι.

Το αν είμαστε ίδιος λαός, η τέλος πάντων αν κάποτε η Αλβανία ήταν άλλη μια ελληνική χώρα θα σε βοηθήσει ο ακόλουθος χάρτης:
ΤΙΤΛΟΣ ΧΑΡΤΗ: GRAECIAE SEPTENTRIONALIS HODIERNE- ΤΜΗΜΑ ΤΗΣ ΒΟΡΕΙΑΣ ΓΚΡΕΚΙΑΣ
Ο Χάρτης είναι του 1770 αλλά δεν απεικονίζει την γεωπολιτική κατάσταση του 1770. Είναι ιστορικός χάρτης του παρελθόντος για εκπαιδευτικούς σκοπούς.
Γι' αυτό διακρίνουμε βασίλεια και αρχές που δεν υπήρχαν πια το 1770 όπως:
ΔΕΣΠΟΤΑΤΟ ΤΗΣ ΣΕΡΒΙΑΣ
ΒΑΣΙΛΕΙΟ ΒΟΣΝΙΑΣ ΕΡΖΕΓΟΒΙΝΗΣ
ΒΑΣΙΛΕΙΟ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑΣ
RESPUBLICA RAGUZI-ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΡΑΓΚΟΥΣΑΣ οι Ραγκούσηδες δηλαδή οι "πολεμισταράδες", και άλλα.
Το συγκεκριμμένο τμήμα της Ελλάδας περιέχει τις επαρχίες (provincia):
ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ
τμήματα των επαρχιών Λιβαδιάς και Ρωμυλίας καθώς και την
ΑΛΒΑΝΙΑ
η οποία αρχίζει από τα Αθαμανικά (Τζουμέρκα) και καταλήγει βαθιά μέσα στο σημερινό Μαυροβούνιο (Διοκλεία)


Πρέπει να καταλάβετε όσοι εκφράζετε γνώμη για το θέμα ότι δεν έδωσε ο λαός το όνομα στην χώρα, αλλά η χώρα έδωσε όνομα στον λαό.
Όταν συζητάμε για Αρβανίτες, Αλβανούς και Έλληνες ΠΑΝΤΑ ξεκινάμε από αυτό το δεδομένο.

Στο συγκεκριμένο χάρτη θα ξαναγυρίσω στο μέλλον διότι έχει πολλά άξια μνείας στοιχεία


--------------------
ΚΑΣΤΡΙΩΤΗΣ
Αυτός είναι ο πραγματικός αητός του Καστριώτη




ΜΑΥΡΟΣ ΣΕ ΧΡΥΣΑΦΙ ΦΟΝΤΟ.
ΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ ΦΟΝΤΟ ΠΟΥ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ ΤΑ ΣΚΙΠΕΤΑΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟΥ "ΠΑΠΑ" ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ.
Τον 16ο αιώνα οι Καστριώτηδες στην Ιταλία ακόμα ελληνικά γράφανε στους τάφους τους.
εικόνα




Ο Κωνσταντίνος Καστριώτης εγγονός του Γεωργίου Καστριώτη διορίστηκε από τον Πάπα επίσκοπος Ισέρνιας.
Πέθανε το 1500.
Στον τάφο του γράφτηκε:

CONSTANTINVS CASTRAYOTVS HIC TEGITVR SANGVINE ET COGNATIONE REGIA AC CAESAREA CLARVS.
MORVM CANDORE INSIGNIS.
DIGNITATE PONTIFEX ESERNIENSIS.
DVM PROBE VIVIT INTEMPESTIVE MORITVR ANDRONICA COMINATA PATERNA AVIA NEPOTI OPTIMO POSVIT
πηγή:http://www.nobili-napoletani.it/Castriota.htm
Δεν γνωρίζω Λατινικά
Δεν είμαι σαν κάποιους άλλους ξερόλες....
Όμως αυτό το ANDRONICA COMINATA PATERNA AVIA NEPOTI OPTIMO POSVIT κάπου με πηγαίνει...

όποιος γνωρίζει λατινικά θα παρακαλούσα να μας το μεταφράσει όλο να μάθουμε.

Τέλος γι' απόψε.

Συγνώμη φίλε, μήπως ξέρεις την ιστορία της περιοχης μου καλύτερα από εμένα;;;
Τους Αρβανίτες που είχαν εγκατασταθεί στην Αιτωλοακαρνανία τους διώξαμε την περίοδο 1405-1418. Και πήγαν κυριως προς Αττική ή Πελοπόννησο. Δεν υπάρχουν Αρβανίτες στην περιοχή σήμερα, μόνο κάτι χωριά με Αρβανιτοβλαχους αν εννοεις αυτούς.
Τώρα αν επιμένεις ότι έχει Αρβανίτες τι να πω, μπορεί εσυ να βλέπεις Αρβανίτες σε όλη την Ελλάδα...

[Giorgos 574]

Μανιτάρι μαγικό.
Δεν ξέρεις ελληνικά παιδί μου;
Διάβασε το μας, συλλαβιστά.

Πέτρου άρχοντο σεοκλια αμήν

Σε ποιον ανήκει και τι σχέση έχει με τη συζήτηση;

Την βλέπετε την κατάσταση...
"Την Δευτέρα με τον κηδεμόνα σου" θα λέγαμε άλλες εποχές.
Πάντως παρ'όλη την άγνοια σου επί των ζητημάτων σε συγχαίρω για την προσπάθειά σου και κυρίως διότι χρησιμοποιείς την λογική, γεγονός σπάνιο στο καιρό μας.
Εσύ και οι περισσότεροι εξετάζετε το θέμα πολύ επιφανειακά και με καθαρά ελληνοκεντρική οπτική.
Πριν χαρίσετε τους Αρβανίτες στους Αλβανούς θα πρέπει να ορίσετε τι είναι Αλβανός.
Ξέρετε βόρεια της Αλβανίας δεν τελειώνει η Γη ούτε βρίσκεται ο βόρειος παγωμένος ωκεανός.
Και όσα νταραβέρια υπάρχουν μεταξύ Αλβανίας και νότου, άλλα τόσα και περισσότερα υπάρχουν μεταξύ Αλβανίας και Βορρά και Δύσης βεβαίως, βεβαίως....

Το νόμισμα που προσπάθησες ανεπιτυγχώς να διαβάσεις γράφει:
ΠΕΤΡΟΥ ΑΡΧΟΝΤΟΣ ΔΙΟΚΛΙΑΣ ΑΜΗΝ.
Την Διοκλία όφειλες να την γνωρίζεις αφού συμμετέχεις στην συζήτηση με συμπεράσματα και όχι με ερωτήσεις.
Διάβασε λοιπόν εδώ https://en.wikipedia.org/wiki/Duklja
για να μάθεις ποια είναι η Διοκλεία και γιατί ο άρχοντας της έγραφε ελληνικά προς τον λαό του.
-------------------------

Και τελος υπενθυμίζω ότι πολλοί από τους Αρβανίτες του Μορια και της Αττικης αρχικά είχαν εγκατασταθεί στην Αιτωλοακαρνανία, όπου είχαν δικό τους δεσποτατο. Αναφέρεται ότι καταπίεζαν τους ντόπιους και κάνανε φοβερες επιδρομές στη Λευκάδα, όπου κατέσφαξαν τη ντόπια αριστοκρατία.
Όταν ήρθαν λοιπόν στις αρχές του 15ου αιώνα (1405-1407) οι Ιταλοί (Βενετοί και Τοκοι) και τους εκδίωξαν από την περιοχή γιατί όλοι οι ντόπιοι πήγαν με το μέρος των Ιταλών;; Τι στο καλό αν είμασταν ο ίδιος λαός γιατί προτίμησαν τους καθολικους Ιταλούς και όχι τους ομόθρησκους και ομοεθνείς Αρβανίτες;;;
Το χρονικό των Τόκων που εξιστορεί τα γεγονότα και αυτό διαχωρίζει πολύ κατηγορηματικά τους Έλληνες από τους Αλβανους(Αρβανίτες).

Δεν ξέρεις που πάνε τα τέσσερα.
Τότε δεν υπήρχανε εθνικότητες όπως τις αντιλαμβανόμαστε σήμερα.
Μεταξύ χριστιανών ήταν πόλεμοι φεουδαρχικών συμφερόντων.
Τότε δεν υπήρχε το εμείς είμαστε Αλβανοί, εσείς Έλληνες, οι Άλλοι Βενετοί κ.ο.κ
τότε υπήρχε το εμείς υπηρετούμε τον δείνα και σεις τον τάδε.
Οι Αρβανίτες δεν εκδιώχθηκαν από κανέναν, είναι ακόμα εκεί, οι Βενετοί ήταν συνήθως σύμμαχοι τους, οι Τόκκο ήταν Λογκοβάρδοι.

Το αν είμαστε ίδιος λαός, η τέλος πάντων αν κάποτε η Αλβανία ήταν άλλη μια ελληνική χώρα θα σε βοηθήσει ο ακόλουθος χάρτης:
ΤΙΤΛΟΣ ΧΑΡΤΗ: GRAECIAE SEPTENTRIONALIS HODIERNE- ΤΜΗΜΑ ΤΗΣ ΒΟΡΕΙΑΣ ΓΚΡΕΚΙΑΣ
Ο Χάρτης είναι του 1770 αλλά δεν απεικονίζει την γεωπολιτική κατάσταση του 1770. Είναι ιστορικός χάρτης του παρελθόντος για εκπαιδευτικούς σκοπούς.
Γι' αυτό διακρίνουμε βασίλεια και αρχές που δεν υπήρχαν πια το 1770 όπως:
ΔΕΣΠΟΤΑΤΟ ΤΗΣ ΣΕΡΒΙΑΣ
ΒΑΣΙΛΕΙΟ ΒΟΣΝΙΑΣ ΕΡΖΕΓΟΒΙΝΗΣ
ΒΑΣΙΛΕΙΟ ΒΟΥΛΓΑΡΙΑΣ
RESPUBLICA RAGUZI-ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΡΑΓΚΟΥΣΑΣ οι Ραγκούσηδες δηλαδή οι "πολεμισταράδες", και άλλα.
Το συγκεκριμμένο τμήμα της Ελλάδας περιέχει τις επαρχίες (provincia):
ΜΑΚΕΔΟΝΙΑΣ
ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ
τμήματα των επαρχιών Λιβαδιάς και Ρωμυλίας καθώς και την
ΑΛΒΑΝΙΑ
η οποία αρχίζει από τα Αθαμανικά (Τζουμέρκα) και καταλήγει βαθιά μέσα στο σημερινό Μαυροβούνιο (Διοκλεία)


Πρέπει να καταλάβετε όσοι εκφράζετε γνώμη για το θέμα ότι δεν έδωσε ο λαός το όνομα στην χώρα, αλλά η χώρα έδωσε όνομα στον λαό.
Όταν συζητάμε για Αρβανίτες, Αλβανούς και Έλληνες ΠΑΝΤΑ ξεκινάμε από αυτό το δεδομένο.

Στο συγκεκριμένο χάρτη θα ξαναγυρίσω στο μέλλον διότι έχει πολλά άξια μνείας στοιχεία


--------------------
ΚΑΣΤΡΙΩΤΗΣ
Αυτός είναι ο πραγματικός αητός του Καστριώτη




ΜΑΥΡΟΣ ΣΕ ΧΡΥΣΑΦΙ ΦΟΝΤΟ.
ΤΟ ΚΟΚΚΙΝΟ ΦΟΝΤΟ ΠΟΥ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ ΤΑ ΣΚΙΠΕΤΑΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟΥ "ΠΑΠΑ" ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ.
Τον 16ο αιώνα οι Καστριώτηδες στην Ιταλία ακόμα ελληνικά γράφανε στους τάφους τους.
εικόνα




Ο Κωνσταντίνος Καστριώτης εγγονός του Γεωργίου Καστριώτη διορίστηκε από τον Πάπα επίσκοπος Ισέρνιας.
Πέθανε το 1500.
Στον τάφο του γράφτηκε:

CONSTANTINVS CASTRAYOTVS HIC TEGITVR SANGVINE ET COGNATIONE REGIA AC CAESAREA CLARVS.
MORVM CANDORE INSIGNIS.
DIGNITATE PONTIFEX ESERNIENSIS.
DVM PROBE VIVIT INTEMPESTIVE MORITVR ANDRONICA COMINATA PATERNA AVIA NEPOTI OPTIMO POSVIT
πηγή:http://www.nobili-napoletani.it/Castriota.htm
Δεν γνωρίζω Λατινικά
Δεν είμαι σαν κάποιους άλλους ξερόλες....
Όμως αυτό το ANDRONICA COMINATA PATERNA AVIA NEPOTI OPTIMO POSVIT κάπου με πηγαίνει...

όποιος γνωρίζει λατινικά θα παρακαλούσα να μας το μεταφράσει όλο να μάθουμε.

Τέλος γι' απόψε.

Μα ακόμη και αν ισχυρίζονταν καταγωγή από τους Κομνηνους σήμαινε ότι αυτό ίσχυε; Το εξήγησα και πριν ότι όλοι οι αλβανικοι οίκοι της εποχής ισχυρίζονταν τέτοιες καταγωγές.
Αλλά ακόμη και έτσι να είναι, ας το πάρουμε αιματολογικά το θέμα:
Η μάνα του Ανδρονίκου Κομνηνου ήταν από Γεωργία ή Γαλικία.
Ο πατερας του Ισαακιος Κομνηνος ήταν Έλληνας λιγότερο από 75%, αφού η μάνα του ήταν μισή Βουλγαρα, και είχαν προηγηθεί και γάμοι με δυναστεία από Ουγγαρία.
Ο Ανδρόνικος λοιπόν δεν ήταν Έλληνας ούτε κατά 50%. Και παντρεύτηκε Γαλλίδα, την Άννα, με την οποία απέκτησε ένα γιο.
Επομένως οι άμεσοι απόγονοι του ήταν Έλληνες κατά 25% και λιγότερο...

Και δεν καταλαβαίνω τι είναι αυτό που εσυ και διάφοροι άλλοι προσπαθούν να αποδείξουν; Ότι οι Καστριωτιδες ήταν γνήσιοι Ελληναρες και όλοι οι υπόλοιποι Αλβανοί τηγανοκεφαλοι Σκιπεταροι από το Αυγατηγανισταν ή δε ξερω γω από που αλλού;;;

[Μηχανικός]

Συγνώμη φίλε, μήπως ξέρεις την ιστορία της περιοχης μου καλύτερα από εμένα;;;
Τους Αρβανίτες που είχαν εγκατασταθεί στην Αιτωλοακαρνανία τους διώξαμε την περίοδο 1405-1418. Και πήγαν κυριως προς Αττική ή Πελοπόννησο. Δεν υπάρχουν Αρβανίτες στην περιοχή σήμερα, μόνο κάτι χωριά με Αρβανιτοβλαχους αν εννοεις αυτούς.

Στην ορεινή Ναυπακτία δεν έμειναν Αρβανίτες;