Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα

[Maspoli]

Στην ουσια οι Αρχαιοι ηταν αμφισεξουαλικοι και πανηδονηστες.Για τους χριστιανους το σεξ ειναι το Α και το ωμεγα και ειναι αυτο που καθοριζει την ζωη του ανθρωπου.Για τους αρχαιους το σεξ ειναι απλα διασκεδαση και αναπαραγωγη δεν καθοριζε την ζωη τους.

Κάτσε ρε ΖΤΕΟ, αυτό αν το τραβήξουμε, πάει στο ότι εσύ περπατάς στο δρόμο και δεν αρπάζεις κανάν πούτσο επειδή μεσολάβησε ο χριστιανισμός. Γιατί διαφορετικά, αν δεν υπήρχε ο χριστιανισμός να καταπιέζει την όρεξή σου, ένας πούτσος χαλαρά μπορεί να σε ερέθιζε

[Juno]

....Στην ουσια οι Αρχαιοι ηταν αμφισεξουαλικοι και πανηδονηστες.Για τους χριστιανους το σεξ ειναι το Α και το ωμεγα και ειναι αυτο που καθοριζει την ζωη του ανθρωπου.Για τους αρχαιους το σεξ ειναι απλα διασκεδαση και αναπαραγωγη δεν καθοριζε την ζωη τους.

Εσύ ονειρεύεσαι αρχαία Ελλάδα, αλλά σου διαφεύγει ότι σαν αριστερός που είσαι, θα σε είχαν πάρει με τις πέτρες. Μόνον ο Διογένης θα σε έκανε παρέα.

Αφου υπηρχε η αρπαγη του γανυμηδη (καπως ετσι), τι συζηταμε. Αν ηταν κατακριτεο θα το απαγορευε η θρησκεια, δε θα εβαζαν να το κανει ο πατερας των θεων

Ο πατέρας των Θεών είχε παντρευτεί την αδερφή του αν θυμάμαι καλά

Την οποία έσωσε από τον πατέρα τους που την είχε φάει, αλλά ο αδελφός της τον έκανε να την βγάλει από την κοιλιά του. Αν τα πάρουμε όλα τοις μετρητοίς Υδράργυρε .....

[Nandros]

Αυτό γινόταν στο ενδιάμεσο, δηλαδή από την ύστερη αρχαιότητα ώς πριν λίγα χρόνια.
Δεν είναι λίγες οι αναφορές από χριστιανούς να μιλάνε για τους αμαρτωλούς έλληνες
που είχαν τόσο κοινό την ομοφιλία, αμφιφιλία καλύτερα.

Επιτέλους, κάποιος ανέφερε το όνομα των ενόχων, αυτών που είχαν χίλια κίνητρα να εξευτελίσουν αυτούς που δεν μπορούσαν να πολεμήσουν στην Φιλοσοφία!

Για γεγονός το είπε. Ετοιμάσου να σου επιτεθούν και εσένα.

Πρώτη φορά θα είναι; Κωλώνουν τα αλάνια στην ανηφόρα;
.

[Juno]

Ωραίος!

Ο Βαγώας ήτο ευνούχος

Θυμάμαι - αλλά δεν καταφέρνω να την βρω - την εξοργισμένη απάντηση του Αλεξάνδρου, όταν του έστειλαν σαν δώρο ένα ωραίο αγόρι!
.

Το έβαλα στην προηγούμενη σελίδα με μεγάλη γραμματοσειρά.

[zteo]

Στην ουσια οι Αρχαιοι ηταν αμφισεξουαλικοι και πανηδονηστες.Για τους χριστιανους το σεξ ειναι το Α και το ωμεγα και ειναι αυτο που καθοριζει την ζωη του ανθρωπου.Για τους αρχαιους το σεξ ειναι απλα διασκεδαση και αναπαραγωγη δεν καθοριζε την ζωη τους.

Κάτσε ρε ΖΤΕΟ, αυτό αν το τραβήξουμε, πάει στο ότι εσύ περπατάς στο δρόμο και δεν αρπάζεις κανάν πούτσο επειδή μεσολάβησε ο χριστιανισμός. Γιατί διαφορετικά, αν δεν υπήρχε ο χριστιανισμός να καταπιέζει την όρεξή σου, ένας πούτσος χαλαρά μπορεί να σε ερέθιζε

Απλα πραγματακια για τους χριστιανους η σεξουαλικοτητα ειναι το παν.Κατα τον Χριστιανισμο ο μονος σκοπος του ανθρωπου ειναι να βρει μια γυναικα να την παντρευτει και να την γκαστρωνει διαρκως.
Οι Αρχαιοι ειχαν και αλλες ασχολιες (φιλοσοφια,επιστημες,πολεμος,θεατρο κτλ) ασχολιες που απαγορευσε ο χριστιανισμος στους ανθρωπους το σεξ ηταν απλα γιαυτους να πανε σε κανα συμποσιο να περασουν καλα ειτε με κανεναν ερωμενο ειτε με καμια εταιρα.

[Juno]

..... το σεξ ηταν απλα γιαυτους να πανε σε κανα συμποσιο να περασουν καλα ειτε με κανεναν ερωμενο ειτε με καμια εταιρα.

Πηγή;

[zteo]

..... το σεξ ηταν απλα γιαυτους να πανε σε κανα συμποσιο να περασουν καλα ειτε με κανεναν ερωμενο ειτε με καμια εταιρα.

Πηγή;

Συμποσιο Πλατωνα,Συμποσιο Ξενοφωντα.

[Nandros]

'Επαιζαν τις κουμπάρες.

Ειπα αμεσως μετα οτι επαιζαν χαδια και φιλια, το πιο χαρντκορ που εχω διαβασει ειναι εκσπερματωση στο σωμα και αυτο δεν ξερω αν ηταν σπανιο η οχι. Διείσδυση δεν υπηρχε σε αυτες τις σχεσεις, ειμαι καθετος.

Γιατί ως γνωστόν οι αρχαίοι ήταν μαζοχιστές. Άναβαν καλά καλά και μετά το κοβαν.

Πηγή;

Αρριανος Αλεξανδρου αναβασις

Αναφερει συγκεκριμενα οτι οταν ο αλεξ μπηκε στο χαρεμι του δαρειου, απο χιλιες γυναικες πηρε τον βαγωα.

3. Περί Βαγώα

Πάμε τώρα στην πιο αμφιλεγόμενη και "σοβαρή" επιστημονικώς περίπτωση από αυτές που αναφέρατε. Τον Βαγώα. Δύο πηγές αναφέρονται στην συνάφεια μεταξύ του Αλεξάνδρου και κάποιου Βαγώα. Η πρώτη είναι ο Αθήναιος (Δειπνοσοφισταί, ΧΙΙΙ, 80, 1), όπου μας μεταφέρονται λόγια του Δικαιάρχου (μιας και το έργο του Δικαιάρχου που εσφαλμένα αναφέρετε ως πηγή δεν μας έχει σωθεί) ότι ο Αλέξανδρος κάποια φορά ευρισκόμενος στο θέατρο "υποτάχθηκε" στον ευνούχο Βαγώα, τον οποίο φίλησε μετά από έντονες επιδοκιμασίες και ζητωκραυγές του πλήθους.

Η δεύτερη πηγή είναι ο Πλούταρχος (Βίοι Παραλ. Αλέξ. 67) που μας πληροφορεί πως "λέγεται" ότι στη διάρκεια χορευτικών αγώνων ο Αλέξανδρος μεθυσμένος αγκάλιασε και φίλησε μετά από προτροπή των θεατών τον στολισμένο "ερώμενό" του Βαγώα, ο οποίος μετά την νίκη του είχε πάει να κάτσει δίπλα του. Τι συμβαίνει λοιπόν με αυτόν τον Βαγώα;

Αυτό που συμβαίνει είναι ότι έχει δημιουργηθεί σύγχυση διότι ο Βαγώας δεν ήταν ένας αλλά δύο.
Ο ευνούχος Βαγώας (δες: Πλουτ., Βίοι, Αλεξ., 39 & Περί Αλεξ. τύχης ή αρετής, 5 - Αρριαν., Β, 5 - Διόδωρος, Βιβλ. Ιστορ., ΙΖ, 6, 3) ήταν αποδεδειγμένα ιστορικό πρόσωπο και υπήρξε σημαντικός αξιωματούχος που θανατώθηκε κατά τη βασιλεία του Δαρείου Γ' το 338πΧ, πριν δηλαδή ο Αλέξανδρος αρχίσει καν την εκστρατεία του.

Εκτός όμως απ΄αυτόν υπήρξε και κάποιος νέος περσικής καταγωγής "βασιλικός παις" που ήταν ερώμενος του Αλεξάνδρου, δηλαδή εκπαιδευόμενος, προστατευόμενος, καθώς ο όρος "ερώμενος" είχε καθαρά παιδαγωγικό χαρακτήρα στον αρχαιοελληνικό τρόπο ζωής (αυτό είναι τεκμηριωμένο σε πολλά σημεία στον Ξενοφώντα, τον Πλούταρχο και άλλους συγγραφείς, ακόμα και τον Πλάτωνα). Αυτός λοιπόν ο νέος αποκλείεται να ήταν ευνούχος, αφού τα μέλη της στρατιωτικής αριστοκρατίας έπρεπε να είναι αρτιμελή, ιδίως δε οι "βασιλικοί παίδες", η "Σχολή Ευελπίδων" θα λέγαμε της μακεδονικής αυλής, από την οποία προέρχονταν οι αξιωματικοί των Εταίρων του βασιλιά. Όταν ο Αλέξανδρος ανέβηκε στον θρόνο της Περσίας έκανε δεκτούς στον θεσμό αυτό και νέους της περσικής/μηδικής αριστοκρατίας.
Ένας τέτοιος ήταν και ο Βαγώας που αναφέρει ο Πλούταρχος, ο οποίος αφού νίκησε στους χορούς έκατσε τιμητικά δίπλα στον Αλέξανδρο, ο οποίος τον αγκάλιασε και τον φίλησε (1) σε ένδειξη ευαρέσκειας και εύνοιας. Γιατί ο Αθήναιος αναφέρει τον ευνούχο Βαγώα; Γιατί απλώς έκανε λάθος, γιατί ο Αθήναιος δεν έγραψε ιστορικό έργο, ούτε καν βιογραφία αλλά συμποσιακό και γαστριμαργικό έργο, άρα δεν έκανε έλεγχο των πηγών του. Πού ξέρουμε ότι το φιλί του βασιλιά ήταν συνήθης εκδήλωση της εύνοιας; Μα από τον Αρριανό (Δ, 12, 6), που μας περιγράφει το επεισόδιο με τον Καλλισθένη που διαβληθείς από κάποιον κόλακα έφυγε από το συμπόσιο "με ένα φιλί λιγότερο", αφού ήταν ο μόνος που δεν προσκύνησε τον Αλέξανδρο και δεν τον φίλησε ο βασιλιάς.
(2) Ο Πλούταρχος όμως παραδίδει (Βίοι, Αλεξ., 22 & Περί Αλεξ. τύχης, Α, 12) και μάλιστα γλαφυρά ένα άλλο περιστατικό (μέσα στα πάμπολλα για την αρετή του Αλεξάνδρου), αυτό με τον σατράπη Φιλόξενο. Ο Φιλόξενος, όταν ο Αλέξανδρος είχε τις πρώτες νίκες κατά του Δαρείου και απώθησε τους Πέρσες στα ενδότερα της Μικράς Ασίας, έστειλε μια επιστολή στον Αλέξανδρο προτείνοντάς του να του στείλει δυο όμορφα αγόρια, ανάμεσα σε άλλα δώρα -όλα προφανώς συνηθισμένα δώρα στην περσική αυλή. Ο Αλέξανδρος οργίστηκε τόσο που απάντησε χαρακτηρίζοντας τον Φιλόξενο "κάκιστον των ανθρώπων" και τον ρώτησε αν τον ξέρει ποτέ ανακατεμένο με παρόμοια πράγματα για να τολμά να του προτείνει τέτοιες ηδονές. Αντίστοιχη ήταν και η απάντηση στην πρόταση κάποιου Άγνωνα.

(1) Αν το φιλί στο στόμα είναι τεκμήριο, τότε όλα τα πολιτμπιρό ήταν πουστάρες του κερατά (για να τσιγκλίσω τους μισ/ανθέλληνες νεοκομμουνιστές!)

(2) αυτό ήταν που προανέφερα και δεν μπορούσα να βρω!
.

[Maspoli]

..... το σεξ ηταν απλα γιαυτους να πανε σε κανα συμποσιο να περασουν καλα ειτε με κανεναν ερωμενο ειτε με καμια εταιρα.

Πηγή;

Συμποσιο Πλατωνα,Συμποσιο Ξενοφωντα.

Ο αντιδημοφιλής κύκλος δηλαδή του αντιδημοφιλούς εκτελεσμένου Σωκράτη που ήταν κακός για την ηθική των νέων;

[Juno]

Πηγή;

Συμποσιο Πλατωνα,Συμποσιο Ξενοφωντα.

Ο αντιδημοφιλής κύκλος δηλαδή του αντιδημοφιλούς εκτελεσμένου Σωκράτη που ήταν κακός για την ηθική των νέων;

Σαν να ρωτάς τον Λαφαζάνη να σου πει για την ΕΕ και να το θεωρείς και πηγή.

[zteo]

Πηγή;

Συμποσιο Πλατωνα,Συμποσιο Ξενοφωντα.

Ο αντιδημοφιλής κύκλος δηλαδή του αντιδημοφιλούς εκτελεσμένου Σωκράτη που ήταν κακός για την ηθική των νέων;

Ο Σωκρατης εκτελεστηκε γιατι στην ουσια ηταν εχθρος της Δημοκρατιας.Τωρα στα συμποσια οπως και στα γυμναστηρια συμμετειχαν ως επ το πλειστον οι Αθηναιοι πολιτες που δεν χρειαζοταν να εργαστουν για την επιβιωση τους.Υπο καποιους ορους μπορεις να πεις οτι συμμετειχαν μονο η ελιτ της πολης.

[Maspoli]

Απλα πραγματακια για τους χριστιανους η σεξουαλικοτητα ειναι το παν.Κατα τον Χριστιανισμο ο μονος σκοπος του ανθρωπου ειναι να βρει μια γυναικα να την παντρευτει και να την γκαστρωνει διαρκως.
Οι Αρχαιοι ειχαν και αλλες ασχολιες (φιλοσοφια,επιστημες,πολεμος,θεατρο κτλ) ασχολιες που απαγορευσε ο χριστιανισμος στους ανθρωπους το σεξ ηταν απλα γιαυτους να πανε σε κανα συμποσιο να περασουν καλα ειτε με κανεναν ερωμενο ειτε με καμια εταιρα.

Βασικά ο Χριστιανισμός θεωρητικά έβαζε περιορισμούς στο σεξ, δεν έκανε τη σεξουαλικότητα το παν.
Μίλησες όμως για bisexual αρχαίους. Αυτό σημαίνει ότι ένας μέσος άνδρας εκείνης της εποχής ερεθίζονταν τοσο από ένα μουνί όσο κι από έναν πούτσο. Κάποιες φορές τον έδινε, κάποιες φορές τον έπαιρνε ανάλογα τη διάθεση της ημέρας. Κι αυτό λες οτι το άλλαξε ο χριστιανισμός; Αν ο χριστιανισμός ευθύνεται γι' αυτό, αυτό σημαίνει ότι με την εξάλειψή του θα αρχίσουμε να γουστάρουμε ως άνδρες να τρώμε κι από κανα πούτσο πού και πού;

[Υδράργυρος]

Συμποσιο Πλατωνα,Συμποσιο Ξενοφωντα.

Ο αντιδημοφιλής κύκλος δηλαδή του αντιδημοφιλούς εκτελεσμένου Σωκράτη που ήταν κακός για την ηθική των νέων;

Σαν να ρωτάς τον Λαφαζάνη να σου πει για την ΕΕ και να το θεωρείς και πηγή.

Ρε σεις πατε καλα; η κορωνιδα της αρχαιας σκεψης δεν εκφραζει τον αρχσιο κοσμο;

[Maspoli]

Ο Σωκρατης εκτελεστηκε γιατι στην ουσια ηταν εχθρος της Δημοκρατιας.Τωρα στα συμποσια οπως και στα γυμναστηρια συμμετειχαν ως επ το πλειστον οι Αθηναιοι πολιτες που δεν χρειαζοταν να εργαστουν για την επιβιωση τους.Υπο καποιους ορους μπορεις να πεις οτι συμμετειχαν μονο η ελιτ της πολης.

Οι εχθροί της Δημοκρατίας εξοστρακίζονταν. Ο Σωκράτης εκτελέστηκε. Ο Αριστοφάνης δεν άνηκε στη "δημοκρατική" παράταξη. Τον "αντιδημοκράτη" Σωκράτη όμως, τον απεχθάνονταν. Όχι, η εχθρικότητα προς τη δημοκρατία δεν είναι επαρκής λόγος για να εξηγήσει την τόση εχθρότητα της αθηναϊκής κοινωνίας απέναντί του. Στα γυμναστήρια, όλοι οι Αθηναίοι πολίτες συμμετείχαν. Μπορεί κάποιοι περισσότερο από άλλους, όλοι όμως συμμετείχαν

[zteo]

Απλα πραγματακια για τους χριστιανους η σεξουαλικοτητα ειναι το παν.Κατα τον Χριστιανισμο ο μονος σκοπος του ανθρωπου ειναι να βρει μια γυναικα να την παντρευτει και να την γκαστρωνει διαρκως.
Οι Αρχαιοι ειχαν και αλλες ασχολιες (φιλοσοφια,επιστημες,πολεμος,θεατρο κτλ) ασχολιες που απαγορευσε ο χριστιανισμος στους ανθρωπους το σεξ ηταν απλα γιαυτους να πανε σε κανα συμποσιο να περασουν καλα ειτε με κανεναν ερωμενο ειτε με καμια εταιρα.

Βασικά ο Χριστιανισμός θεωρητικά έβαζε περιορισμούς στο σεξ, δεν έκανε τη σεξουαλικότητα το παν.
Μίλησες όμως για bisexual αρχαίους. Αυτό σημαίνει ότι ένας μέσος άνδρας εκείνης της εποχής ερεθίζονταν τοσο από ένα μουνί όσο κι από έναν πούτσο. Κάποιες φορές τον έδινε, κάποιες φορές τον έπαιρνε ανάλογα τη διάθεση της ημέρας. Κι αυτό λες οτι το άλλαξε ο χριστιανισμός; Αν ο χριστιανισμός ευθύνεται γι' αυτό, αυτό σημαίνει ότι με την εξάλειψή του θα αρχίσουμε να γουστάρουμε ως άνδρες να τρώμε κι από κανα πούτσο πού και πού;

Δεν νομιζω θεωρω οτι εχουμε προοδευσει σε συγκριση με τους αρχαιους.Απλα η εξαλειψη του χριστιανισμου θα σημαινει και την εξαλειψη των σεξουαλικων στερεοτυπων αυτο ομως δεν θα αλλαξει πχ τις δικιες μου ερωτικες επιλογες.