Είναι η μετανάστευση ανθρώπινο δικαίωμα ;

[paul25]

Χίλια ποστα πετραχήλια να αμολήσεις με το παραπάνω αυτοτρομπονιάζεσαι!
Μην κουράζεσαι, δεν πείθεις!
.

Δεν ξέρω τι πιστεύεις, αλλά δεν έχω σκοπό να πείσω εσένα και σχεδόν τίποτα δεν ποστάρω τυχαία. Το ποστ με τα ανθρώπινα δικαιώματα παρουσιάζει το τι σου λέω εγώ και τι ρωτάει το νήμα και ταυτόχρονα αυτό που μου λες εσύ που είναι εντελώς άλλο πράγμα στην πράξη σε ένα νομοθετικό κείμενο.

[Nandros]

Article 22. Freedom of Movement and Residence

1. Every person lawfully in the territory of a State Party has the right to move about in it, and to reside in it subject to the provisions of the law.

2. Every person has the right lo leave any country freely, including his own.

Αυτά τα δύο πρώτα άρθρα αναγνωρίζουν το δικαίωμα της μετακίνησης και κατοικίας όπως αυτό αναφέρεται στον τίτλο. Το πρώτο άρθρο αποδέχεται την εσωτερική μετανάστευση. Το δεύτερο άρθρο αποδέχεται την εξωτερική μετανάστευση. Τα πάντα όλα είναι η διατύπωση. Ο νομοθέτης πολύ σωστά δεν γράφει "οι Αμερικανοί πολίτες έχουν το δικαίωμα να εγκαταλείψουν ελεύθερα τη χώρα τους και να πάνε να ζήσουν σε όποια χώρα θέλουν", αντ'αυτού το γράφει σε μια οικουμενική αναφορά (every person) γιατί όπως λέω τόση ώρα, είναι ένα δικαίωμα ανθρώπινο και αφορά τα ανθρώπινα δικαιώματα, δεν μπορεί να είναι ανθρώπινο δικαίωμα αν δεν εμπεριέχει την οικουμενική διάσταση, πρέπει να αναγνωρίζεται για όλους. Αν έγραφε ότι μόνο οι Αμερικανοί πολίτες έχουν δικαίωμα μετανάστευσης θα είχαμε υποκριτική παραδοχή αυτού του δικαιώματος διότι δεν γίνεται να αποδέχονται οι άλλες χώρες Αμερικανούς μετανάστες και η Αμερική όχι.Η παραδοχή ότι όλοι οι άνθρωποι μπορούν να πάνε να ζήσουν αλλού, υποχρεώνει σε αναγνώριση του δικαιώματος αυτού και στην αποδοχή μεταναστών (διότι αν αναγνωριζόταν μόνο εγκατάλειψη της χώρας χωρίς να υπονοείται ότι γίνεται και αποδοχή, τότε θα ήταν άκυρο αναφοράς αφού κανένας στην πράξη δεν θα μπορούσε να φύγει).

Το γεγονός λοιπόν ότι κάνει τις παραπάνω παραδοχές και αποδοχές, θέτει τον νομοθέτη στην επίγνωση ότι και η δική του χώρα σε αυτό το πλαίσιο μπορεί να επιλεχθεί και είναι υποχρεωμένη να αποδεχθεί μετανάστες στην παραπάνω λογική έτσι, στα επόμενα άρθρα ακολουθεί η εφαρμογή του ΗΔΗ ΑΠΟΔΕΚΤΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗΣ από τις παραγράφους 1 και 2 στην πράξη. Επομένως και μόνο από τις παραγράφους 1 και 2 η απάντηση στην ερώτηση του νήματος 'υπάρχει ανθρώπινο δικαίωμα μετανάστευσης;" η απάντηση είναι κατηγορηματικό ΝΑΙ!

3. The exercise of the foregoing rights may be restricted only pursuant to a law to the extent necessary in a democratic society to prevent crime or to protect national security, public safety, public order, public morals, public health, or the rights or freedoms of others.

4. The exercise of the rights recognized in paragraph 1 may also be restricted by law in designated zones for reasons of public interest.

Στις παραγράφους 3 και 4 λοιπόν περιγράφει σε ποιες περιπτώσεις περιορίζεται αυτό το υπάρχον και αναγνωρισμένο δικαίωμα της μετανάστευσης κατά την εφαρμογή του. Το στυλ γραφής στην παράγραφο δείχνει την στάση του νομοθέτη απέναντι σε αυτό το δικαίωμα ακόμα και όταν το περιορίζει, και η στάση αυτή είναι σεβασμός. Η φράση που το δηλώνει αυτό είναι η "may be restricted only pursuant to a law to the extent necessary" δηλαδή δεν χρησιμοποιεί κατηγορηματική γραφή απόρριψης και περιορισμού αλλά χρησιμοποιεί λέξεις όπως: "ίσως το δικαίωμα αυτό να περιορίζεται σε εκείνες τις περιπτώσεις που είναι σύμφωνες με τον Νόμο μέχρι εκείνου του σημείου (και μόνο) που είναι απαραίτητο". Δηλαδή δείχνει διστακτικότητα στο κατά πόσο μπορεί να το περιορίσει με το να νομοθετεί το ελάχιστο ανεκτό σημείο περιορισμού του, που σημαίνει ότι το σέβεται το δικαίωμα αυτό και αυτό το κάνει υπαρκτό όσο τίποτα άλλο.

Επίσης, αφήνει κατ'αυτό τον τρόπο και ένα παραθυράκι ανοιχτό σε "γκρίζες περιπτώσεις" να γίνουν κάπως πιο αποδεκτές, αυτή είναι και η σημασία του ελάχιστου και μη κατηγορικού περιορισμού. Δηλαδή, μπορεί ένας Ιταλός να έκανε ένα φόνο, να μπήκε φυλακή, να εξέτισε υποδειγματικά την ποινή του, να έχει δηλώσει μεταμέλεια και να θέλει να φύγει μετανάστης να φτιάξει τη ζωή του αλλού. Υπάρχει περίπτωση γι'αυτόν, αν και στο παρελθόν έπραξε κάτι κακό, να γίνει δεκτός από την Αμερική. Πρόσφατα άλλωστε ανέβηκε νομίζω θέμα με την περίπτωση ενός Αφγανού που είχε φυλακιστεί Ελλάδα και έφυγε για Γερμανία και έκανε φόνο. (Μην κολλήσετε σε αυτό το θέμα τώρα και το αναλύουμε, δεν ενδιαφέρει την συζήτηση και δεν ήταν κενό του Νόμου αλλά έλλειψης συνεργασίας των θεσμών). Η κατηγορηματική και απόλυτη απόρριψη θα ήταν να αποκλείουμε όλους όσους κάνανε κακό όποιου βαθμού και να ήταν αυτό πχ Έκλεψες πακέτο τσιγάρα όταν ήσουν μαθητής στο σχολείο πριν 30 χρόνια; Δεν σε δεχόμαστε τέλος. Δεν γίνεται όμως κάτι τέτοιο, αυτές οι περιπτώσεις (οι γκρίζες) είναι πιο πιθανό να γίνουν δεκτές από μια τέτοια διατύπωση σαν την παραπάνω. Όλα αυτά μας δείχνουν τον σεβασμό και πόσο ψηλά έχει ο Νομοθέτης αυτό το δικαίωμα, φυσικά χωρίς να παραγνωρίζει και τα άλλα δικαιώματα των υπόλοιπων πολιτών και τα οποία οριοθετούν το ελάχιστο σημείο περιορισμού του δικαιώματος της μετανάστευσης.


5. No one can be expelled from the territory of the state of which he is a national or be deprived of the right to enter it.

6. An alien lawfully in the territory of a State Party to this Convention may be expelled from it only pursuant to a decision reached in accordance with law.

7. Every person has the right to seek and be granted asylum in a foreign territory, in accordance with the legislation of the state and international conventions, in the event he is being pursued for political offenses or related common crimes.

8. In no case may an alien be deported or returned to a country, regardless of whether or not it is his country of origin, if in that country his right to life or personal freedom is in danger of being violated because of his race, nationality, religion, social status, or political opinions.

9. The collective expulsion of aliens is prohibited.

Στις επόμενες παραγράφους ο Νομοθέτης ενισχύει ακόμα πιο πολύ το δικαίωμα μετανάστευσης θέτοντας περιορισμούς στο θέμα των απελάσεων που αφορά κυρίως τους λαθρομετανάστες (όχι όμως μόνο αυτούς). Δηλαδή, βλέπουμε ότι το δικαίωμα της μετανάστευσης ο νομοθέτης το εκτείνει και στο χώρο της παράνομης μετανάστευσης. Δεν είναι κατηγορηματικός ώστε να εκφράζει την απαίτηση ότι όποιος εισήλθε παράνομα στη χώρα απελάσεται και δεν μας νοιάζει ας πρόσεχε, αλλά λέει ότι ακόμα και αν κάποιος εισήλθε παράνομα, αλλά στη χώρα του κινδυνεύει, δεν απελάσεται διότι του αναγνωρίζεται όπως είπαμε το δικαίωμα να πάει να ζήσει όπου πιστεύει πως θα είναι καλύτερα γι'αυτόν.

Από όλα τα παραπάνω λοιπόν απαντιέται το ερώτημα αυτού του ευλογημένου νήματος " Είναι η μετανάστευση ανθρώπινο δικαίωμα;" και η απάντηση είναι "ΝΑΙ" κατηγορηματικό. Ακόμα περιμένω αποδείξεις ότι αυτό δεν είναι αποδεκτό δικαίωμα ή ότι δεν είναι καν δικαίωμα.

Το may be σημαίνει "μπορεί να" ή "¨δύναται να" και ΟΧΙ "ίσως".

maybe is an adverb, meaning perhaps or possibly.
may be is a verbal construction, formed of the modal verb may and the verb be, which can be used in sentences like “he may be in the office today”.

3. The exercise of the foregoing rights may be restricted only pursuant to a law to the extent necessary in a democratic society to prevent crime or to protect national security, public safety, public order, public morals, public health, or the rights or freedoms of others.

Συνέχισε να αυτοτρομπονιάζεσαι!
.

[paul25]

Το may be σημαίνει "μπορεί να" ή "¨δύναται να" και ΟΧΙ "ίσως".

maybe is an adverb, meaning perhaps or possibly.
may be is a verbal construction, formed of the modal verb may and the verb be, which can be used in sentences like “he may be in the office today”.

3. The exercise of the foregoing rights may be restricted only pursuant to a law to the extent necessary in a democratic society to prevent crime or to protect national security, public safety, public order, public morals, public health, or the rights or freedoms of others.

Συνέχισε να αυτοτρομπονιάζεσαι!
.

Ναντρος, το may be που έχεις βάλει εδώ, αναφέρεται λέει ως perhaps= ίσως ή είναι πιθανόν και possibly=πιθανόν από το κείμενο που μου παραθέτεις εσύ ο ίδιος με το παράδειγμα “he may be in the office today” με ελληνική μετάφραση αυτός ίσως ή είναι πιθανόν να είναι στο γραφείο του σήμερα . Όμως να δεχθώ ότι σημαίνει αυτό που λες, "μπορεί να" ή "δύναται να" πόση μεγάλη διαφορά κάνει στην αιτιολόγηση μου ώστε να το θεωρείς μέχρι και αυτοτρομπόνιασμα, τι άλλαξε σε εσένα στην αντίληψη σου δηλαδή; Γιατί νομίζεις ότι πρέπει να αναλωθούμε σε μια τέτοια λεπτομέρεια;

[paul25]

Πως μου φαίνεται όταν είμαι άνεργος και δεν μπορεί (προφανώς) το κράτος να μου βρει δουλειά;

"Δικαίωμα στην εργασία" δεν σημαίνει ότι θα βρει κάποιος άλλος εργασία στον πολίτη.
Σημαίνει ότι υφίσταται θεσμικό πλαίσιο για την μη εξαίρεσή σου από τη δυνατότητα της εργασίας.

Αντίστοιχα, δικαίωμα ιδιοκτησίας δεν σημαίνει ότι θα μας βρει το κράτος ιδιοκτησία, αλλά ότι έχουμε τη δυνατότητα να αποκτούμε και να διατηρούμε ιδιοκτησία.

Συμφωνώ. Στο ίδιο πνεύμα κινείται και αυτό που έγραψα. Αν λοιπόν συμφωνήσει και οpaul25 ότι δικαίωμα στην μετανάστευση δεν σημαίνει ότι μπορεί να πάει ο κάθε ένας όπου θέλει χωρίς περιορισμούς και προϋποθέσεις τότε μπορούμε να το εξετάσουμε επί άλλης βάσεως.

Κατά την γνώμη μου υπάρχει σε ένα ιδεατό θεωρητικό επίπεδο ενώ στην πράξη όχι.

Νομίζω ότι κάπου χαθήκαμε στις περιγραφές:

"Δικαίωμα στην εργασία" δεν σημαίνει ότι θα βρει κάποιος άλλος εργασία στον πολίτη.
Σημαίνει ότι υφίσταται θεσμικό πλαίσιο για την μη εξαίρεσή σου από τη δυνατότητα της εργασίας.

Αντίστοιχα, δικαίωμα ιδιοκτησίας δεν σημαίνει ότι θα μας βρει το κράτος ιδιοκτησία, αλλά ότι έχουμε τη δυνατότητα να αποκτούμε και να διατηρούμε ιδιοκτησία.

Έτσι, αντίστοιχα, "δικαίωμα στη μετανάστευση" δεν σημαίνει ότι θα μας μεταναστεύσει στο κράτος, αλλά ότι έχουμε το δικαίωμα να προβαίνουμε σε διαδικασίες μετανάστευσης. Δηλαδή τα κράτη οφείλουν να διατηρούν θεσμικό πλαίσιο για την προστασία του δικαιώματος της μετανάστευσης.

[stavmanr]

Το may be σημαίνει "μπορεί να" ή "¨δύναται να" και ΟΧΙ "ίσως".

maybe is an adverb, meaning perhaps or possibly.
may be is a verbal construction, formed of the modal verb may and the verb be, which can be used in sentences like “he may be in the office today”.

3. The exercise of the foregoing rights may be restricted only pursuant to a law to the extent necessary in a democratic society to prevent crime or to protect national security, public safety, public order, public morals, public health, or the rights or freedoms of others.

Συνέχισε να αυτοτρομπονιάζεσαι!
.

Ναντρος, το may be που έχεις βάλει εδώ, αναφέρεται λέει ως perhaps= ίσως ή είναι πιθανόν και possibly=πιθανόν από το κείμενο που μου παραθέτεις εσύ ο ίδιος με το παράδειγμα “he may be in the office today” με ελληνική μετάφραση αυτός ίσως ή είναι πιθανόν να είναι στο γραφείο του σήμερα . Όμως να δεχθώ ότι σημαίνει αυτό που λες, "μπορεί να" ή "δύναται να" πόση μεγάλη διαφορά κάνει στην αιτιολόγηση μου ώστε να το θεωρείς μέχρι και αυτοτρομπόνιασμα, τι άλλαξε σε εσένα στην αντίληψη σου δηλαδή; Γιατί νομίζεις ότι πρέπει να αναλωθούμε σε μια τέτοια λεπτομέρεια;

Ήθελε από μικρός να γίνει διευθυντής ορχήστρας πνευστών. Μην τον παρεξηγείς.

[paul25]

Νομίζω ότι κάπου χαθήκαμε στις περιγραφές:

"Δικαίωμα στην εργασία" δεν σημαίνει ότι θα βρει κάποιος άλλος εργασία στον πολίτη.
Σημαίνει ότι υφίσταται θεσμικό πλαίσιο για την μη εξαίρεσή σου από τη δυνατότητα της εργασίας.

Αντίστοιχα, δικαίωμα ιδιοκτησίας δεν σημαίνει ότι θα μας βρει το κράτος ιδιοκτησία, αλλά ότι έχουμε τη δυνατότητα να αποκτούμε και να διατηρούμε ιδιοκτησία.

Έτσι, αντίστοιχα, "δικαίωμα στη μετανάστευση" δεν σημαίνει ότι θα μας μεταναστεύσει στο κράτος, αλλά ότι έχουμε το δικαίωμα να προβαίνουμε σε διαδικασίες μετανάστευσης. Δηλαδή τα κράτη οφείλουν να διατηρούν θεσμικό πλαίσιο για την προστασία του δικαιώματος της μετανάστευσης.

Επέτρεψε μου μια μικρή παρέμβαση. Η αλήθεια είναι πως η μετάφραση του δικαιώματος στην εργασία είναι αυτή που λες. Όμως, αν αύριο-μεθαύριο βρεθεί ένας τρόπος το κράτος να σου βρίσκει δουλειά και να σε βάζει σε αυτήν χωρίς να καταπατά άλλα δικαιώματα, αυτό δεν έρχεται σε αντίθεση με την ουσία του δικαιώματος στην εργασία που είναι να σου αναγνωρίσει ότι ως άτομο με βασικές ζωτικές ανάγκες και αξιοπρέπεια χρειάζεται να δουλέψεις για να επιβιώσεις να τις καλύψεις διατηρώντας παράλληλα την αξιοπρέπεια σου αυτή και ότι αυτό είναι ηθικό δικαίωμα για όλους. Κάθε δικαίωμα όπως είπα εφαρμόζεται ως ένα βαθμό, υπάρχει ο ελάχιστος βαθμός εφαρμογής του και ο μέγιστος (τέλειος και ίσως ουτοπικός). Έτσι, βασιζόμενοι στο ίδιο δικαίωμα για την εργασία, ανέφερα το διαφορετικό παράδειγμα εφαρμογής του δικαιώματος αυτού από τον δικό μας ΟΑΕΔ και αυτόν της Γερμανίας, ο οποίος σου προτείνει δουλειές που έχει βρει ο ίδιος. Δηλαδή εφαρμόζει σε ένα ανώτερο επίπεδο το δικαίωμα αυτό και πιο κοντά στην τέλεια μορφή του απ'ότι εμείς και ίσως στο μέλλον βρει και άλλο τρόπο να το προσεγγίσει ακόμα πιο πολύ.

[paul25]

Το may be σημαίνει "μπορεί να" ή "¨δύναται να" και ΟΧΙ "ίσως".

maybe is an adverb, meaning perhaps or possibly.
may be is a verbal construction, formed of the modal verb may and the verb be, which can be used in sentences like “he may be in the office today”.

3. The exercise of the foregoing rights may be restricted only pursuant to a law to the extent necessary in a democratic society to prevent crime or to protect national security, public safety, public order, public morals, public health, or the rights or freedoms of others.

Συνέχισε να αυτοτρομπονιάζεσαι!
.

Ναντρος, το may be που έχεις βάλει εδώ, αναφέρεται λέει ως perhaps= ίσως ή είναι πιθανόν και possibly=πιθανόν από το κείμενο που μου παραθέτεις εσύ ο ίδιος με το παράδειγμα “he may be in the office today” με ελληνική μετάφραση αυτός ίσως ή είναι πιθανόν να είναι στο γραφείο του σήμερα . Όμως να δεχθώ ότι σημαίνει αυτό που λες, "μπορεί να" ή "δύναται να" πόση μεγάλη διαφορά κάνει στην αιτιολόγηση μου ώστε να το θεωρείς μέχρι και αυτοτρομπόνιασμα, τι άλλαξε σε εσένα στην αντίληψη σου δηλαδή; Γιατί νομίζεις ότι πρέπει να αναλωθούμε σε μια τέτοια λεπτομέρεια;

Ήθελε από μικρός να γίνει διευθυντής ορχήστρας πνευστών. Μην τον παρεξηγείς.

Δεν παρεξηγώ κανέναν φίλε μου μην αγχώνεσαι.

[Nandros]

Το may be σημαίνει "μπορεί να" ή "¨δύναται να" και ΟΧΙ "ίσως".

maybe is an adverb, meaning perhaps or possibly.
may be is a verbal construction, formed of the modal verb may and the verb be, which can be used in sentences like “he may be in the office today”.

3. The exercise of the foregoing rights may be restricted only pursuant to a law to the extent necessary in a democratic society to prevent crime or to protect national security, public safety, public order, public morals, public health, or the rights or freedoms of others.

Συνέχισε να αυτοτρομπονιάζεσαι!
.

Ναντρος, το may be που έχεις βάλει εδώ, αναφέρεται λέει ως perhaps= ίσως ή είναι πιθανόν και possibly=πιθανόν από το κείμενο που μου παραθέτεις εσύ ο ίδιος με το παράδειγμα “he may be in the office today” με ελληνική μετάφραση αυτός ίσως ή είναι πιθανόν να είναι στο γραφείο του σήμερα . Όμως να δεχθώ ότι σημαίνει αυτό που λες, "μπορεί να" ή "δύναται να" πόση μεγάλη διαφορά κάνει στην αιτιολόγηση μου ώστε να το θεωρείς μέχρι και αυτοτρομπόνιασμα, τι άλλαξε σε εσένα στην αντίληψη σου δηλαδή; Γιατί νομίζεις ότι πρέπει να αναλωθούμε σε μια τέτοια λεπτομέρεια;

Τίποτα δεν άλλαξε στην θέση/αντίληψη μου:

ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ για πολλοστή φορά: Το δικαίωμα της μετανάστευσης περιορίζεται (restricted) από τους νόμους της αποδέκτριας χώρας και τα δικαιώματα του λαού της.

Το δικαίωμα της άλλης χώρας να μην δεχτεί μετανάστες είναι αυτό που αναιρεί την δική σου θέληση/αντίληψη.
.

[stavmanr]

Νομίζω ότι κάπου χαθήκαμε στις περιγραφές:

"Δικαίωμα στην εργασία" δεν σημαίνει ότι θα βρει κάποιος άλλος εργασία στον πολίτη.
Σημαίνει ότι υφίσταται θεσμικό πλαίσιο για την μη εξαίρεσή σου από τη δυνατότητα της εργασίας.

Αντίστοιχα, δικαίωμα ιδιοκτησίας δεν σημαίνει ότι θα μας βρει το κράτος ιδιοκτησία, αλλά ότι έχουμε τη δυνατότητα να αποκτούμε και να διατηρούμε ιδιοκτησία.

Έτσι, αντίστοιχα, "δικαίωμα στη μετανάστευση" δεν σημαίνει ότι θα μας μεταναστεύσει στο κράτος, αλλά ότι έχουμε το δικαίωμα να προβαίνουμε σε διαδικασίες μετανάστευσης. Δηλαδή τα κράτη οφείλουν να διατηρούν θεσμικό πλαίσιο για την προστασία του δικαιώματος της μετανάστευσης.

Επέτρεψε μου μια μικρή παρέμβαση. Η αλήθεια είναι πως η μετάφραση του δικαιώματος στην εργασία είναι αυτή που λες. Όμως, αν αύριο-μεθαύριο βρεθεί ένας τρόπος το κράτος να σου βρίσκει δουλειά και να σε βάζει σε αυτήν χωρίς να καταπατά άλλα δικαιώματα, αυτό δεν έρχεται σε αντίθεση με την ουσία του δικαιώματος στην εργασία που είναι να σου αναγνωρίσει ότι ως άτομο με βασικές ζωτικές ανάγκες και αξιοπρέπεια χρειάζεται να δουλέψεις για να επιβιώσεις να τις καλύψεις διατηρώντας παράλληλα την αξιοπρέπεια σου αυτή και ότι αυτό είναι ηθικό δικαίωμα για όλους. Κάθε δικαίωμα όπως είπα εφαρμόζεται ως ένα βαθμό, υπάρχει ο ελάχιστος βαθμός εφαρμογής του και ο μέγιστος (τέλειος και ίσως ουτοπικός). Έτσι, βασιζόμενοι στο ίδιο δικαίωμα για την εργασία, ανέφερα το διαφορετικό παράδειγμα εφαρμογής του δικαιώματος αυτού από τον δικό μας ΟΑΕΔ και αυτόν της Γερμανίας, ο οποίος σου προτείνει δουλειές που έχει βρει ο ίδιος. Δηλαδή εφαρμόζει σε ένα ανώτερο επίπεδο το δικαίωμα αυτό και πιο κοντά στην τέλεια μορφή του απ'ότι εμείς και ίσως στο μέλλον βρει και άλλο τρόπο να το προσεγγίσει ακόμα πιο πολύ.

Αν το κράτος σε εξαναγκάζει σε εργασία (σου βρίσκει δουλειά και σε βάζει σε εκείνη) τότε δεν υπάρχει "δικαίωμα", αλλά "επιβολή".
πχ. τα κομμουνιστικά καθεστώτα δεν αναφέρονται σε "δικαίωμα εργασίας", αλλά σε αναγκαστική εργασία. Εκεί η εργασιακή συνεισφορά θεωρείται υποχρέωση κι όχι δικαίωμα.

Δικαίωμα σημαίνει ότι σου παρέχεται το θεσμικό πλαίσιο για να εφαρμόσεις αυτό που αναγνωρίζεται από το θεσμικό πλαίσιο "αγαθό". Σύμφωνα, λοιπόν, με το δικαίωμα αυτό, δεν επιτρέπεται σε κανέναν και για κανεναν λόγο να σε εξαιρέσει από την "αγορά εργασίας". Και δεν μπορεί να υπάρξει νόμος του κράτους που να λέει πχ. ότι "σε μία θέση εργασίας έχουν δικαίωμα υποβολής αίτησης όλοι οι άλλοι εκτός του Paul".

Ο ΟΑΕΔ είναι μία οργανωμένη προσπάθεια καταπολέμησης του κοινωνικού φαινομένου της ανεργίας μέσα από επιδοτούμενες ενέργειες. Δεν εκφράζει το δικαίωμα στην εργασία καθαυτό, αλλά μάλλον την πολιτική βούληση για μείωση του φαινομένου της ανεργίας. Επιπλέον, μέσω του ΟΑΕΔ συνήθως παρέχονται κι επιδόματα ή διευκολύνσεις (επιδόματα ανεργίας κλπ) που αγγίζουν άλλα δικαιώματα, όπως το δικαίωμα στη ζωή και την αξιοπρέπεια.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου ότι η μετανάστευση αποτελεί δικαίωμα, και συμφωνώ και με την τεκμηρίωσή σου.

[πατησιωτης]

Article 22. Freedom of Movement and Residence

1. Every person lawfully in the territory of a State Party has the right to move about in it, and to reside in it subject to the provisions of the law.

2. Every person has the right lo leave any country freely, including his own.

Αυτά τα δύο πρώτα άρθρα αναγνωρίζουν το δικαίωμα της μετακίνησης και κατοικίας όπως αυτό αναφέρεται στον τίτλο. Το πρώτο άρθρο αποδέχεται την εσωτερική μετανάστευση. Το δεύτερο άρθρο αποδέχεται την εξωτερική μετανάστευση. Τα πάντα όλα είναι η διατύπωση. Ο νομοθέτης πολύ σωστά δεν γράφει "οι Αμερικανοί πολίτες έχουν το δικαίωμα να εγκαταλείψουν ελεύθερα τη χώρα τους και να πάνε να ζήσουν σε όποια χώρα θέλουν", αντ'αυτού το γράφει σε μια οικουμενική αναφορά (every person) γιατί όπως λέω τόση ώρα, είναι ένα δικαίωμα ανθρώπινο και αφορά τα ανθρώπινα δικαιώματα, δεν μπορεί να είναι ανθρώπινο δικαίωμα αν δεν εμπεριέχει την οικουμενική διάσταση, πρέπει να αναγνωρίζεται για όλους. Αν έγραφε ότι μόνο οι Αμερικανοί πολίτες έχουν δικαίωμα μετανάστευσης θα είχαμε υποκριτική παραδοχή αυτού του δικαιώματος διότι δεν γίνεται να αποδέχονται οι άλλες χώρες Αμερικανούς μετανάστες και η Αμερική όχι.Η παραδοχή ότι όλοι οι άνθρωποι μπορούν να πάνε να ζήσουν αλλού, υποχρεώνει σε αναγνώριση του δικαιώματος αυτού και στην αποδοχή μεταναστών (διότι αν αναγνωριζόταν μόνο εγκατάλειψη της χώρας χωρίς να υπονοείται ότι γίνεται και αποδοχή, τότε θα ήταν άκυρο αναφοράς αφού κανένας στην πράξη δεν θα μπορούσε να φύγει).

Το γεγονός λοιπόν ότι κάνει τις παραπάνω παραδοχές και αποδοχές, θέτει τον νομοθέτη στην επίγνωση ότι και η δική του χώρα σε αυτό το πλαίσιο μπορεί να επιλεχθεί και είναι υποχρεωμένη να αποδεχθεί μετανάστες στην παραπάνω λογική έτσι, στα επόμενα άρθρα ακολουθεί η εφαρμογή του ΗΔΗ ΑΠΟΔΕΚΤΟΥ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗΣ από τις παραγράφους 1 και 2 στην πράξη. Επομένως και μόνο από τις παραγράφους 1 και 2 η απάντηση στην ερώτηση του νήματος 'υπάρχει ανθρώπινο δικαίωμα μετανάστευσης;" η απάντηση είναι κατηγορηματικό ΝΑΙ!

3. The exercise of the foregoing rights may be restricted only pursuant to a law to the extent necessary in a democratic society to prevent crime or to protect national security, public safety, public order, public morals, public health, or the rights or freedoms of others.

4. The exercise of the rights recognized in paragraph 1 may also be restricted by law in designated zones for reasons of public interest.

Στις παραγράφους 3 και 4 λοιπόν περιγράφει σε ποιες περιπτώσεις περιορίζεται αυτό το υπάρχον και αναγνωρισμένο δικαίωμα της μετανάστευσης κατά την εφαρμογή του. Το στυλ γραφής στην παράγραφο δείχνει την στάση του νομοθέτη απέναντι σε αυτό το δικαίωμα ακόμα και όταν το περιορίζει, και η στάση αυτή είναι σεβασμός. Η φράση που το δηλώνει αυτό είναι η "may be restricted only pursuant to a law to the extent necessary" δηλαδή δεν χρησιμοποιεί κατηγορηματική γραφή απόρριψης και περιορισμού αλλά χρησιμοποιεί λέξεις όπως: "ίσως το δικαίωμα αυτό να περιορίζεται σε εκείνες τις περιπτώσεις που είναι σύμφωνες με τον Νόμο μέχρι εκείνου του σημείου (και μόνο) που είναι απαραίτητο". Δηλαδή δείχνει διστακτικότητα στο κατά πόσο μπορεί να το περιορίσει με το να νομοθετεί το ελάχιστο ανεκτό σημείο περιορισμού του, που σημαίνει ότι το σέβεται το δικαίωμα αυτό και αυτό το κάνει υπαρκτό όσο τίποτα άλλο.

Επίσης, αφήνει κατ'αυτό τον τρόπο και ένα παραθυράκι ανοιχτό σε "γκρίζες περιπτώσεις" να γίνουν κάπως πιο αποδεκτές, αυτή είναι και η σημασία του ελάχιστου και μη κατηγορικού περιορισμού. Δηλαδή, μπορεί ένας Ιταλός να έκανε ένα φόνο, να μπήκε φυλακή, να εξέτισε υποδειγματικά την ποινή του, να έχει δηλώσει μεταμέλεια και να θέλει να φύγει μετανάστης να φτιάξει τη ζωή του αλλού. Υπάρχει περίπτωση γι'αυτόν, αν και στο παρελθόν έπραξε κάτι κακό, να γίνει δεκτός από την Αμερική. Πρόσφατα άλλωστε ανέβηκε νομίζω θέμα με την περίπτωση ενός Αφγανού που είχε φυλακιστεί Ελλάδα και έφυγε για Γερμανία και έκανε φόνο. (Μην κολλήσετε σε αυτό το θέμα τώρα και το αναλύουμε, δεν ενδιαφέρει την συζήτηση και δεν ήταν κενό του Νόμου αλλά έλλειψης συνεργασίας των θεσμών). Η κατηγορηματική και απόλυτη απόρριψη θα ήταν να αποκλείουμε όλους όσους κάνανε κακό όποιου βαθμού και να ήταν αυτό πχ Έκλεψες πακέτο τσιγάρα όταν ήσουν μαθητής στο σχολείο πριν 30 χρόνια; Δεν σε δεχόμαστε τέλος. Δεν γίνεται όμως κάτι τέτοιο, αυτές οι περιπτώσεις (οι γκρίζες) είναι πιο πιθανό να γίνουν δεκτές από μια τέτοια διατύπωση σαν την παραπάνω. Όλα αυτά μας δείχνουν τον σεβασμό και πόσο ψηλά έχει ο Νομοθέτης αυτό το δικαίωμα, φυσικά χωρίς να παραγνωρίζει και τα άλλα δικαιώματα των υπόλοιπων πολιτών και τα οποία οριοθετούν το ελάχιστο σημείο περιορισμού του δικαιώματος της μετανάστευσης.


5. No one can be expelled from the territory of the state of which he is a national or be deprived of the right to enter it.

6. An alien lawfully in the territory of a State Party to this Convention may be expelled from it only pursuant to a decision reached in accordance with law.

7. Every person has the right to seek and be granted asylum in a foreign territory, in accordance with the legislation of the state and international conventions, in the event he is being pursued for political offenses or related common crimes.

8. In no case may an alien be deported or returned to a country, regardless of whether or not it is his country of origin, if in that country his right to life or personal freedom is in danger of being violated because of his race, nationality, religion, social status, or political opinions.

9. The collective expulsion of aliens is prohibited.


Στις επόμενες παραγράφους ο Νομοθέτης ενισχύει ακόμα πιο πολύ το δικαίωμα μετανάστευσης θέτοντας περιορισμούς στο θέμα των απελάσεων που αφορά κυρίως τους λαθρομετανάστες (όχι όμως μόνο αυτούς). Δηλαδή, βλέπουμε ότι το δικαίωμα της μετανάστευσης ο νομοθέτης το εκτείνει και στο χώρο της παράνομης μετανάστευσης. Δεν είναι κατηγορηματικός ώστε να εκφράζει την απαίτηση ότι όποιος εισήλθε παράνομα στη χώρα απελάσεται και δεν μας νοιάζει ας πρόσεχε, αλλά λέει ότι ακόμα και αν κάποιος εισήλθε παράνομα, αλλά στη χώρα του κινδυνεύει, δεν απελάσεται διότι του αναγνωρίζεται όπως είπαμε το δικαίωμα να πάει να ζήσει όπου πιστεύει πως θα είναι καλύτερα γι'αυτόν.

Από όλα τα παραπάνω λοιπόν απαντιέται το ερώτημα αυτού του ευλογημένου νήματος " Είναι η μετανάστευση ανθρώπινο δικαίωμα;" και η απάντηση είναι "ΝΑΙ" κατηγορηματικό. Ακόμα περιμένω αποδείξεις ότι αυτό δεν είναι αποδεκτό δικαίωμα ή ότι δεν είναι καν δικαίωμα.

Υπάρχει το δικαίωμα να ΦΥΓΕΙΣ αλλά δεν υπάρχει η υποχρέωση ΚΑΠΟΙΟΣ ΆΛΛΟΣ να σε δεχθεί.Εάν πας σε αμερικανικά αεροδρόμια θα δεις ότι δεν υπάρχει έλεγχος διαβατηρίων στις ΑΝΑΧΩΡΗΣΕΙΣ.Φεύγει όποιος θέλει.Υπάρχει όμως αυστηρότατος έλεγχος στις ΑΦΙΞΕΙΣ.ΔΕΝ μπαίνει όποιος θέλει.Μπαίνει όποιος έχει το κατάλληλο διαβατήριο και όπου απαιτείται την απαιτούμενη βίζα.

[paul25]

Αν το κράτος σε εξαναγκάζει σε εργασία (σου βρίσκει δουλειά και σε βάζει σε εκείνη) τότε δεν υπάρχει "δικαίωμα", αλλά "επιβολή".
Δικαίωμα σημαίνει ότι σου παρέχεται το θεσμικό πλαίσιο για να εφαρμόσεις αυτό που αναγνωρίζεται από το θεσμικό πλαίσιο "αγαθό". Σύμφωνα με αυτό το δικαίωμα δεν επιτρέπεται σε κανέναν και για κανεναν λόγο να σε εξαιρέσει από την "αγορά εργασίας".

Γιατί να σε εξαναγκάζει; Από που πηγάζει ο εξαναγκασμός; Η ύπαρξη του συγκεκριμένου δικαιώματος είναι ότι σου αναγνωρίζεται από όλη την Πολιτεία ότι είσαι ένα ανθρώπινο ον που θέλει να καλύψει κάποιες βασικές ανάγκες ώστε να μην εξαναγκαστεί να καταφύγει σε πρακτικές που θα του τσαλακώσουν την αξιοπρέπεια του πχ επαιτεία. Εφόσον σου αναγνωρίζεται αυτό το δικαίωμα και εσύ αδυνατείς να βρεις εργασία για μεγάλο χρονικό διάστημα (μακροχρόνια άνεργος) και κινδυνεύει έτσι η επιβίωση σου αλλά και η αξιοπρέπεια σου, κάποιος φορέας της Πολιτείας πρέπει να συνδράμει προς βοήθεια σου όταν του το ζητήσεις, μπορεί να είναι το κράτος μέσω του ΟΑΕΔ, μπορεί και ιδιωτικός φορέας πχ ΜΚΟ. Δεν σου επιβάλετε τίποτα πχ αν εσύ θέλεις να ζεις άεργος και αναξιοπρεπής, δεν ζητάς και δεν αποδέχεσαι βοήθεια από αυτούς τους θεσμούς. Αν δεν αναγνωριζόταν το δικαίωμα αυτό τότε δεν θα μπορούσες να ζητήσεις από πουθενά βοήθεια, θα ήσουν μόνος απέναντι στην αγορά. Το δικαίωμα έχει πολλές ερμηνευτικές πλευρές και μία από αυτές είναι και αυτή που λες, ότι δεν μπορεί κάποιος να σε εμποδίσει από το να ζητήσεις και να διεκδικήσεις εργασία από την αγορά.

[stavmanr]

Στην ουσία το πρόβλημα βρίσκεται στην τεκμηρίωση της μετανάστευσης. Δηλαδή, στη διερεύνηση της κάθε περίπτωσης, αν όντως αποτελεί προϊόν μεταναστευτικής ανάγκης ή κάτι άλλο.
Στις χώρες που υπάρχουν τα κατάλληλα θεσμικά πλαίσια, η μετανάστευση συμβαίνει απροσκοπτα. Στις χώρες που δεν διατίθενται τα κατάλληλα θεσμικά εργαλεία, τα πράγματα γίνονται δύσκολα. Και είναι δύσκολο να πείσεις τον απέναντι ότι δεν είσαι εγκάθετος ή στρατευμένος ή εργαλειοποιημένος.

[paul25]

Ο ΟΑΕΔ είναι μία οργανωμένη προσπάθεια καταπολέμησης του κοινωνικού φαινομένου της ανεργίας μέσα από επιδοτούμενες ενέργειες. Δεν εκφράζει το δικαίωμα στην εργασία καθαυτό, αλλά μάλλον την πολιτική βούληση για μείωση του φαινομένου της ανεργίας. Επιπλέον, μέσω του ΟΑΕΔ συνήθως παρέχονται κι επιδόματα ή διευκολύνσεις (επιδόματα ανεργίας κλπ) που αγγίζουν άλλα δικαιώματα, όπως το δικαίωμα στη ζωή και την αξιοπρέπεια.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου ότι η μετανάστευση αποτελεί δικαίωμα, και συμφωνώ και με την τεκμηρίωσή σου.

Η πολιτική βούληση για καταπολέμηση της ανεργίας βασίζεται ακριβώς σε αυτό το δικαίωμα. Η ύπαρξη του δικαιώματος αυτού σημαίνει πως είναι ανήθικο να μην κάνει τίποτα η Πολιτεία για την αντιμετώπιση της ανεργίας καταδικάζοντας μεγάλο μέρος των πολιτών στην ανέχεια. Αν δεν ήταν το ηθικά σωστό η καταπολέμηση της ανεργίας (δικαίωμα στην εργασία) τότε οι πολιτικοί κατά πάσα πιθανότητα θα αδιαφορούσαν τελείως.

[paul25]

Υπάρχει το δικαίωμα να ΦΥΓΕΙΣ αλλά δεν υπάρχει η υποχρέωση ΚΑΠΟΙΟΣ ΆΛΛΟΣ να σε δεχθεί.Εάν πας σε αμερικανικά αεροδρόμια θα δεις ότι δεν υπάρχει έλεγχος διαβατηρίων στις ΑΝΑΧΩΡΗΣΕΙΣ.Φεύγει όποιος θέλει.Υπάρχει όμως αυστηρότατος έλεγχος στις ΑΦΙΞΕΙΣ.ΔΕΝ μπαίνει όποιος θέλει.Μπαίνει όποιος έχει το κατάλληλο διαβατήριο και όπου απαιτείται την απαιτούμενη βίζα.

Η απάντηση σου αυτή πατησιώτη μου λέει ότι δεν πρέπει να διάβασες τίποτα από το ποστ μου που παρέθεσες.

[stavmanr]

Ο ΟΑΕΔ είναι μία οργανωμένη προσπάθεια καταπολέμησης του κοινωνικού φαινομένου της ανεργίας μέσα από επιδοτούμενες ενέργειες. Δεν εκφράζει το δικαίωμα στην εργασία καθαυτό, αλλά μάλλον την πολιτική βούληση για μείωση του φαινομένου της ανεργίας. Επιπλέον, μέσω του ΟΑΕΔ συνήθως παρέχονται κι επιδόματα ή διευκολύνσεις (επιδόματα ανεργίας κλπ) που αγγίζουν άλλα δικαιώματα, όπως το δικαίωμα στη ζωή και την αξιοπρέπεια.

Σε γενικές γραμμές συμφωνώ μαζί σου ότι η μετανάστευση αποτελεί δικαίωμα, και συμφωνώ και με την τεκμηρίωσή σου.

Η πολιτική βούληση για καταπολέμηση της ανεργίας βασίζεται ακριβώς σε αυτό το δικαίωμα. Η ύπαρξη του δικαιώματος αυτού σημαίνει πως είναι ανήθικο να μην κάνει τίποτα η Πολιτεία για την αντιμετώπιση της ανεργίας καταδικάζοντας μεγάλο μέρος των πολιτών στην ανέχεια. Αν δεν ήταν το ηθικά σωστό η καταπολέμηση της ανεργίας (δικαίωμα στην εργασία) τότε οι πολιτικοί κατά πάσα πιθανότητα θα αδιαφορούσαν τελείως.

Χμμμ...όχι ακριβώς.
Οι πρωτοβουλίες της εκάστοτε κυβέρνησης δεν αφορούν πάντοτε τα θεμελιώδη των δικαιωμάτων.
Η καταπολέμηση της ανεργίας μπορει να είναι φαινόμενο ψηφοθηρικό, κοινωνικό κλπ.
Η ανεργία δεν ταυτίζεται πάντοτε με χαμηλό επίπεδο ζωής. Μπορεί κάποιος να είναι εισοδηματίας ή και να έχει ...πλούσιο μπαμπα.