Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα

[Nero]

Αν ισχυε κατι τετοιο θα επρεπε να το βρισκαμε και σε αλλες κοινωνιες.Ο κωλομπαρας υπαρχει παντου που οντως ακομα και σημερα υπαρχουν κοινωνιες που δεν θεωρειται ομοφυλοφιλος αν δεν τον παιρνει.Σε ποια αλλη κοινωνια σημερα υπαρχει το φαινομενο να επιτρεπεται ενα αγορι να το παιρνει μεχρι να ενηλικιωθει;

Προφανώς αν ψάξεις μπορείς να το βρεις αλλά από σύμπτωση γιατί το που τελειώνει το παιδί και που ξεκινάει ο άντρας,και ιδιαίτερα το ενδιάμεσο που είναι δύσκολο να προσδιοριστεί ορίζονται διαφορετικά σε κάθε κοινωνία,μπορεί να δανείζονται βιολογικούς όρους,γιατί είναι οι πιο βολικοί αλλά ο κάθε πολιτισμός έχει τον δικό του. πχ Υπάρχει φυλή στην Αφρική στην οποία παρότι γενικά οι ομοφυλόφιλοι δεν είναι αποδεκτοί γενικά υπάρχει τελετή μύησης στην οποία νεαροί άνδρες παίρνουν τσιμπούκια στους μεγαλύτερους και πολλά άλλα τέτοια

H τελετη μυησης ειναι αλλο.Ειναι σαν τα καψονια στα ψαρια στον στρατο εστω και στο πιο ασχημο και πιο πρωτογονο μιας και μιλαμε για πρωτογονες φυλες και παλι δεν αναφερεις διεισδυση.Δεν εχει λογικη να αφηνει ενας γονιος να του βιαζουν το αγορι.Και για λογους ψυχικους και σωματικους.Το καταστρεφεις το παιδι.

Τόση ώρα τι λέω? Δεν έχει λογική γιατί χρησιμοποιείς τι δικές μας τις κατηγορίες,με τις δικές τους είχε και εξήγησα παραπάνω γιατί. Δεν το "καταστρέφεις το παιδί" πρώτα απ'όλα γιατί μιλάμε για κάτι συναινετικό και δεν ήταν απαραίτητο να συμμετέχει στο όλο σκηνικό αν δεν ήθελε. οι τελετές μύησης όντως είναι κάτι άλλο και αν διάβαζες Μαλινόφσκι θα καταλάβαινε γιατί είναι κάτι άλλο. Γιατί καταργούν προσωρινά τις κατηγορίες

[fagano3]

H τελετη μυησης ειναι αλλο.Ειναι σαν τα καψονια στα ψαρια στον στρατο εστω και στο πιο ασχημο και πιο πρωτογονο μιας και μιλαμε για πρωτογονες φυλες και παλι δεν αναφερεις διεισδυση.Δεν εχει λογικη να αφηνει ενας γονιος να του βιαζουν το αγορι.Και για λογους ψυχικους και σωματικους.Το καταστρεφεις το παιδι.

Δεν είχαν στα γυμναστήρια της αρχαιας ελλαδας τέτοιες αντιλήψεις.

Γιατι ειχαν ανακαλυψει την σουπερ βαζελινη ωστε να μην προκαλει ζημια στο παιδι;

[Juno]

Τόση ώρα τι λέω? Δεν έχει λογική γιατί χρησιμοποιείς τι δικές μας τις κατηγορίες,με τις δικές τους είχε και εξήγησα παραπάνω γιατί. Δεν το "καταστρέφεις το παιδί" πρώτα απ'όλα γιατί μιλάμε για κάτι συναινετικό και δεν ήταν απαραίτητο να συμμετέχει στο όλο σκηνικό αν δεν ήθελε. οι τελετές μύησης όντως είναι κάτι άλλο και αν διάβαζες Μαλινόφσκι θα καταλάβαινε γιατί είναι κάτι άλλο. Γιατί καταργούν προσωρινά τις κατηγορίες

Ξανά - μανά αυτός ο Μαλινόσφκυ που τον έφερες πηγή για την αρχαιοελληνική κοινωνία.
Θα μας πεις τώρα πώς μελέτησε τους αρχαίους 'Ελληνες και έβγαλε συμπεράσματα με λεπτομέρειες πχ αν είναι αμούστακο κάν'του ό,τι θέλεις, αν βγάλει λίγο χνούδι ΟΠΑ; Είχε χρονομηχανή;

H τελετη μυησης ειναι αλλο.Ειναι σαν τα καψονια στα ψαρια στον στρατο εστω και στο πιο ασχημο και πιο πρωτογονο μιας και μιλαμε για πρωτογονες φυλες και παλι δεν αναφερεις διεισδυση.Δεν εχει λογικη να αφηνει ενας γονιος να του βιαζουν το αγορι.Και για λογους ψυχικους και σωματικους.Το καταστρεφεις το παιδι.

Δεν είχαν στα γυμναστήρια της αρχαιας ελλαδας τέτοιες αντιλήψεις.

Γιατι ειχαν ανακαλυψει την σουπερ βαζελινη ωστε να μην προκαλει ζημια στο παιδι;

Και ο Μαλινόφσκυ είχε ανακαλύψει την χρονομηχανή, αυτά πρέπει να λέγονται!

Τόση ώρα τι λέω? Δεν έχει λογική γιατί χρησιμοποιείς τι δικές μας τις κατηγορίες,με τις δικές τους είχε και εξήγησα παραπάνω γιατί. Δεν το "καταστρέφεις το παιδί" πρώτα απ'όλα γιατί μιλάμε για κάτι συναινετικό και δεν ήταν απαραίτητο να συμμετέχει στο όλο σκηνικό αν δεν ήθελε. οι τελετές μύησης όντως είναι κάτι άλλο και αν διάβαζες Μαλινόφσκι θα καταλάβαινε γιατί είναι κάτι άλλο. Γιατί καταργούν προσωρινά τις κατηγορίες

Εξήγησε λίγο το μαρκαρισμένο γιατί έχω καιρό να ποστάρω σστις @@ριες.

[Βινόσαυρος]

Ο πλατωνικός έρως δεν περιέχει σεξουαλικό στοιχείο.
Τα εξήγησε η Insomnia σε τόσες σελίδες!
Βρες κάτι άλλο!

Το να πεισμώνεις σε μια θέση δεν την κάνει ορθή.
Στους πλατωνικούς διαλόγους, απο τις αρχικές τοποθετήσεις μου το είχα επισημάνει,
πως υπάρχει διχογνωμία για τον έρωτα. Υπήρχε η άποψη του σαρκικού και του
πλατωνικού, ο πλατωνικός έρωτας είναι η εξιδανίκευση του έρωτα κατα την
άποψη του φιλοσόφου.

Αλλά επέτρεψε με να ρωτήσω, αρνείσαι πως στους πλατωνικούς διαλόγους γίνεται μια συζήτηση
για το τι είναι ο έρωτας;

[Βινόσαυρος]

H τελετη μυησης ειναι αλλο.Ειναι σαν τα καψονια στα ψαρια στον στρατο εστω και στο πιο ασχημο και πιο πρωτογονο μιας και μιλαμε για πρωτογονες φυλες και παλι δεν αναφερεις διεισδυση.Δεν εχει λογικη να αφηνει ενας γονιος να του βιαζουν το αγορι.Και για λογους ψυχικους και σωματικους.Το καταστρεφεις το παιδι.

Δεν είχαν στα γυμναστήρια της αρχαιας ελλαδας τέτοιες αντιλήψεις.

Γιατι ειχαν ανακαλυψει την σουπερ βαζελινη ωστε να μην προκαλει ζημια στο παιδι;

λαδάκι

[fagano3]

Η ανατομια του σωματος δεν αλλαζει.Οσο καταστρεφει ενα παιδι σημερα το πρωκτικο αλλο τοσο θα το κατεστρεφε και τοτε.

[Βινόσαυρος]

Η ανατομια του σωματος δεν αλλαζει.Οσο καταστρεφει ενα παιδι σημερα το πρωκτικο αλλο τοσο θα το κατεστρεφε και τοτε.

αυτη είναι η δική σου άποψη, όχι εκείνης της εποχής όμως.

[fagano3]

Δεν είχαν στα γυμναστήρια της αρχαιας ελλαδας τέτοιες αντιλήψεις.

Γιατι ειχαν ανακαλυψει την σουπερ βαζελινη ωστε να μην προκαλει ζημια στο παιδι;

λαδάκι

Δηλαδη αν βαλεις λαδακι στο παιδακι και ορμηξει ο μαντραχαλας απο πισω δεν θα το ριμαξει;

[Juno]

...Αλλά επέτρεψε με να ρωτήσω, αρνείσαι πως στους πλατωνικούς διαλόγους γίνεται μια συζήτηση
για το τι είναι ο έρωτας;

Ο έρωτας γενικά όχι. Φυσικά και γίνεται συζήτηση!

Αλλά δεν καταλήγει στο "πλατωνικό" κατά τη γνώμη σου συμπέρασμα ότι "μέρος της μύησης για να ανδρωθούν οι νέοι ήταν να φάνε κανα ******"
Ό,τι θες, λες.

[Juno]

Η ανατομια του σωματος δεν αλλαζει.Οσο καταστρεφει ενα παιδι σημερα το πρωκτικο αλλο τοσο θα το κατεστρεφε και τοτε.

αυτη είναι η δική σου άποψη, όχι εκείνης της εποχής όμως.

Πηγές;
(ΒΑΡΕΘΗΚΑ ΝΑ ΡΩΤΑΩ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΛΕΤΕ)

Γιατι ειχαν ανακαλυψει την σουπερ βαζελινη ωστε να μην προκαλει ζημια στο παιδι;

λαδάκι

Δηλαδη αν βαλεις λαδακι στο παιδακι και ορμηξει ο μαντραχαλας απο πισω δεν θα το ριμαξει;

Κάτσε να απαντήσει. Ίσως να ξέρει από ιδία πείρα.

[fagano3]

Η ανατομια του σωματος δεν αλλαζει.Οσο καταστρεφει ενα παιδι σημερα το πρωκτικο αλλο τοσο θα το κατεστρεφε και τοτε.

αυτη είναι η δική σου άποψη, όχι εκείνης της εποχής όμως.

Δεν ειναι θεμα αποψης ειναι θεμα ανατομιας.Δεν μιλαμε να πηδουσαν 15χρονα κοριτσια αλλα αγορια.Στα αγορια πρωκτικο αναγκαστικα θα κανεις.

[Νταρνάκας]

Πηγή;
Πηγή ότι το κρίσιμο σημείο ήταν η γενειάδα και όχι τα αντρικά γεννητικά όργανα και ο πατέρας έδινε το μικρό να του του περάσουν ένα χεράκι αφού ήταν αμούστακο ακόμα. Κάτι σαν τους μουσουλμάνουν που δίνουν μικρά κοριτσάκια στους γέρους, αλλά στην δική μας περίπτωση μόλις έβγαζε γένια, το έπαιρνε πίσω. Δεν το πουλούσε δηλαδή, ήταν με ενοίκιο.
Για δώσε πηγή για αυτό το τερατούργημα της φαντασίας!

Yπάρχουν πολλές αναφορές σε αρχαία κείμενα ότι με την ενηλικίωση του εφήβου δεν ήταν πρέπον να συνεχιστεί η σχέση. Ενδεικτικά:

τοῦ δὲ Εὐριπίδου τὸν καλὸν Ἀγάθωνα περιλαμβάνοντος ἐν τῷ συμποσίῳ καὶ καταφιλοῦντος [p. 40] ἤδη γενειῶντα, πρὸς τοὺς φίλους εἶπε, ‘μὴ θαυμάσητε: τῶν γὰρ καλῶν καὶ τὸ μετόπωρον καλόν ἐστιν.’

Όταν ο Ευριπίδης στο συμπόσιο αγκάλιασε και φιλούσε τον ωραίο Αγάθωνα ενώ ήδη είχε βγάλει γένεια, είπε (ο βασιλιάς Αρχέλαος της Μακεδονίας, ως γνωστόν είχε καλέσει στην αυλή του τον Ευριπίδη ο οποίος και πέθανε στην Πέλλα) στους φίλους του: μην απορείτε, γιατί ακόμα και το φθινόπωρο των ωραίων είναι ωραίο.
Πλούταχος, Βασιλέων και στρατηγών αποφθέγματα, 25.3
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ection%3D3


παρὰ Ἀριστίππου μὲν ἔτι ὡραῖος ὢν στρατηγεῖν διεπράξατο τῶν ξένων, Ἀριαίῳ δὲ βαρβάρῳ ὄντι, ὅτι μειρακίοις καλοῖς ἥδετο, οἰκειότατος ἔτι ὡραῖος ὢν ἐγένετο, αὐτὸς δὲ παιδικὰ εἶχε Θαρύπαν ἀγένειος ὢν γενειῶντα.
Από τον Αρίστιππο διορίστηκε στρατηγός των μισθοφόρων ενώ ήταν νεαρός, έγινε στενός φίλος με τον Αριαίο τον βάρβαρο, επειδή του άρεσαν τα ωραία αγόρια καθώς ήταν ακόμα νεαρός, ενώ ο ίδιος αν και δεν είχε βγάλει ακόμα γένεια είχε ως ερωμένο (αυτό σημαίνει η λέξη "παιδικά") τον Θαρύπα που είχε γένεια".
Ξενοφών, Ανάβασις, 2.6.28
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/te ... ction%3D28

Εδώ βέβαια συμβαίνει το αντίστροφο και γι' αυτό ο Ξενοφών που περιγράφει στο χωρίο αυτό τον Πρόξενο, έναν από τους στρατηγούς των Μυρίων που εκτελέστηκαν απ' τους Πέρσες, εκφράζει την έκπληξή του για το παράδοξο του να έχει ένας "αγένειος" τον "γενειώντα" για "παιδικά" του.

[Βινόσαυρος]

Γιατι ειχαν ανακαλυψει την σουπερ βαζελινη ωστε να μην προκαλει ζημια στο παιδι;

λαδάκι

Δηλαδη αν βαλεις λαδακι στο παιδακι και ορμηξει ο μαντραχαλας απο πισω δεν θα το ριμαξει;

το τι θεωρω εγώ ή εσυ δεν μπορείνα αλλάξει τι θεωρούσαν τότε

[fagano3]

Πηγή;
Πηγή ότι το κρίσιμο σημείο ήταν η γενειάδα και όχι τα αντρικά γεννητικά όργανα και ο πατέρας έδινε το μικρό να του του περάσουν ένα χεράκι αφού ήταν αμούστακο ακόμα. Κάτι σαν τους μουσουλμάνουν που δίνουν μικρά κοριτσάκια στους γέρους, αλλά στην δική μας περίπτωση μόλις έβγαζε γένια, το έπαιρνε πίσω. Δεν το πουλούσε δηλαδή, ήταν με ενοίκιο.
Για δώσε πηγή για αυτό το τερατούργημα της φαντασίας!

Yπάρχουν πολλές αναφορές σε αρχαία κείμενα ότι με την ενηλικίωση του εφήβου δεν ήταν πρέπον να συνεχιστεί η σχέση. Ενδεικτικά:

τοῦ δὲ Εὐριπίδου τὸν καλὸν Ἀγάθωνα περιλαμβάνοντος ἐν τῷ συμποσίῳ καὶ καταφιλοῦντος [p. 40] ἤδη γενειῶντα, πρὸς τοὺς φίλους εἶπε, ‘μὴ θαυμάσητε: τῶν γὰρ καλῶν καὶ τὸ μετόπωρον καλόν ἐστιν.’

Όταν ο Ευριπίδης στο συμπόσιο αγκάλιασε και φιλούσε τον ωραίο Αγάθωνα ενώ ήδη είχε βγάλει γένεια, είπε (ο βασιλιάς Αρχέλαος της Μακεδονίας, ως γνωστόν είχε καλέσει στην αυλή του τον Ευριπίδη ο οποίος και πέθανε στην Πέλλα) στους φίλους του: μην απορείτε, γιατί ακόμα και το φθινόπωρο των ωραίων είναι ωραίο.
Πλούταχος, Βασιλέων και στρατηγών αποφθέγματα, 25.3
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ection%3D3


παρὰ Ἀριστίππου μὲν ἔτι ὡραῖος ὢν στρατηγεῖν διεπράξατο τῶν ξένων, Ἀριαίῳ δὲ βαρβάρῳ ὄντι, ὅτι μειρακίοις καλοῖς ἥδετο, οἰκειότατος ἔτι ὡραῖος ὢν ἐγένετο, αὐτὸς δὲ παιδικὰ εἶχε Θαρύπαν ἀγένειος ὢν γενειῶντα.
Από τον Αρίστιππο διορίστηκε στρατηγός των μισθοφόρων ενώ ήταν νεαρός, έγινε στενός φίλος με τον Αριαίο τον βάρβαρο, επειδή του άρεσαν τα ωραία αγόρια καθώς ήταν ακόμα νεαρός, ενώ ο ίδιος αν και δεν είχε βγάλει ακόμα γένεια είχε ως ερωμένο (αυτό σημαίνει η λέξη "παιδικά") τον Θαρύπα που είχε γένεια".
Ξενοφών, Ανάβασις, 2.6.28
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/te ... ction%3D28

Εδώ βέβαια συμβαίνει το αντίστροφο και γι' αυτό ο Ξενοφών που περιγράφει στο χωρίο αυτό τον Πρόξενο, έναν από τους στρατηγούς των Μυρίων που εκτελέστηκαν απ' τους Πέρσες, εκφράζει την έκπληξή του για το παράδοξο του να έχει ένας "αγένειος" τον "γενειώντα" για "παιδικά" του.

Αυτο παλι στην κατηγορια κωλομπαριλικι παει, οχι οτι θα εδινε καποιος γονιος εθελοντικα το παιδι με χαρα να του το σκισουν.

[Juno]

"Ἀριαίῳ δὲ βαρβάρῳ ὄντι" τι σημαίνει αυτό; Προσπαθώ να κάνω μετάφραση