Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα

[Nero]

Είχα ξαναβάλει στο συχωρεμένο το ποιήμα του Κάτουλου που είναι πολύ χαρακτηριστικό για τις κατηγορίες αρνητικός-παθητικός και έχει και ένα στοίχο που μάλλον τονίζει και τη διαφορά ανάμεσα σε μουσατους και μη,για όποιον ενδιαφέρεται να καταλάβει τουλάχιστον

Θα σας γαμήσω εγώ τον κώλο και το στόμα,
παλιοαδερφή Αυρήλιε και Φούριε πούστη,
που θαρρείτε πως, αφού τα ποιήματά μου
ευαίσθητα είναι, είμαι κι εγώ θυληπρεπής.
Πράγματι, πρέπει ο αληθινός ποιητής να είναι
αδρός ο ίδιος, μα όχι και τα ποιήματά του·
που είναι όντως θελκτικά και πνευματώδη
όταν ευαισθησία έχουν και γοητεία,
κι ωστόσο μπορούν ένα μούδιασμα να φέρουν,
δεν λέω στ' αγόρια, μα σε κάτι τριχωτούς
γέρους που δεν μπορεί πια να τους σηκωθεί.
Σεις, που διαβάσατε τ' αμέτρητα φιλιά μου
θεωρείτε πως είμαι θυληπρεπής;
Θα σας γαμήσω εγώ τον κώλο και το στόμα.

απειλεί να τους πηδήξει γιατί τον λένε αδερφή...

Παλι κατηγορια κωλομπαρα και ο ιδιος θεωρει υποτιμητικο να τον γαμησουν.

Αυτο εχει παραμεινει και στο γηπεδο.Ολοι οι χουλιγκαν λενε οτι θα γαμησουν αλλους αλλα κανεις δεν θα ηθελε να τους γαμησουν.

Το ερωτημα ειναι αφου θεωρουνταν και τοτε τοσο υποτιμητικο να σε γαμησουν γιατι να χαιρονταν να τους γαμησουν τα παιδια τους.

στο εξήγησα γιατί στο είπα τόσες φορές. Γιατί το παιδί τους δεν ήταν άντρας. Θεωρούνταν ντροπή να τον παίρνει και ειδικά από μικρότερο ένα άντρας,μουσάτος. Λογικά το έβλεπαν με όρους κοινωνικής ιεραρχίας. Ένας μουσάτος δεν επιτρεπόταν να τον παίρνει γιατί κάτι τέτοιο ήταν μια πράξη που ήταν επιτρεπτή ανάμεσα σε άτομα με διαφορετική κοινωνική θέση και μάλιστα ο παθητικός ήταν πάντα στην κατώτερη και φυσικά η κοινωνική θέση θέση του ενήλικου,ελεύθερου άνδρα και η αριστοκράτη ήταν υψηλότερη που υπάρχει. Τον να τον παίρνει αυτομάτως τον υποβίβαζε γι'αυτό και ήταν τροπή. Ο Κάτουλος τώρα ήταν όντως κωλομπαράς και πολύ συχνά αναφέρται στα ποιήματά του στους νεαρούς του γκόμενους και στους φίλους του με τους οποίους συχνά μαλλιοτραβιώταν για τους παραπάνω γκόμενους αλλά παράλληλα είχε και πολλές γκόμενες και κυρίως τα είχε με μια παντρεμένη,γνωστή παρτόλα της εποχής,που την εμφανίζει στα ποιήματα με ψευδώνυμο αλλά όλοι ήξεραν ποια είναι

[name]

ο πλουταρχος μέσω του φιλίππου περι ιερου λόχου διαλύει κάθε αμφιβολία
το 11 ως τα 16 είναι λάθος, δεν ενηλικιωνόταν στα 16
οι μεγαλύτεροι πολεμιστές και αυτο είναι λάθος

Δεν νομιζω οτι ηταν θεμα ενηλικιωσης, ηταν μεχρι μια ηλικια που να θυμιζουν αντρες για αυτο ειπα 16

Πως ειναι λαθος; Απ την κλασσικη εποχη μεχρι τους ρωμαιους η οπλιτικη φαλαγγα και η συνεχεια της η μακεδονικη ηταν ανικητες στην μαχη. Ποιοι ηταν;


Συναδει η κληρονομια που αφησαν με τον τροπο που λες οτι μεγαλωσαν; Εγω παντως δεν το βλεπω...

Το θεμα του φιλλιπου δεν μου λεει κατι ετσι σκετο

Να σου κανω ενα στορυ επιτοπου;

Το ειπε γιατι απ το αγχος τους οι μακεδονες (που δεν ειχαν τον θεσμο) για την μαχη και απ την φημη της ικανοτητας του ιερου λοχου λεγανε μαλακιες για τους θηβαιους. Ο φιλλιπος το ειπε αυτο για να σταματησουν και να τους τιμησουν (τεχνικη οοδε)

Αποδειξη θελουμε. Τι ελεγαν ακριβως; Σε τι πλαισιο; Ποιοι;

[Yochanan]

Είχα ξαναβάλει στο συχωρεμένο το ποιήμα του Κάτουλου που είναι πολύ χαρακτηριστικό για τις κατηγορίες αρνητικός-παθητικός και έχει και ένα στοίχο που μάλλον τονίζει και τη διαφορά ανάμεσα σε μουσατους και μη,για όποιον ενδιαφέρεται να καταλάβει τουλάχιστον

...

απειλεί να τους πηδήξει γιατί τον λένε αδερφή...

Aπόλυτα δική μας αντίδραση, ενας σύγχρονος ελ θα αντιδρούσε παρόμοια *δεν κανω πλακα*

[Βινόσαυρος]

Πηγή;
Πηγή ότι το κρίσιμο σημείο ήταν η γενειάδα και όχι τα αντρικά γεννητικά όργανα και ο πατέρας έδινε το μικρό να του του περάσουν ένα χεράκι αφού ήταν αμούστακο ακόμα. Κάτι σαν τους μουσουλμάνουν που δίνουν μικρά κοριτσάκια στους γέρους, αλλά στην δική μας περίπτωση μόλις έβγαζε γένια, το έπαιρνε πίσω. Δεν το πουλούσε δηλαδή, ήταν με ενοίκιο.
Για δώσε πηγή για αυτό το τερατούργημα της φαντασίας!

Yπάρχουν πολλές αναφορές σε αρχαία κείμενα ότι με την ενηλικίωση του εφήβου δεν ήταν πρέπον να συνεχιστεί η σχέση. Ενδεικτικά:

τοῦ δὲ Εὐριπίδου τὸν καλὸν Ἀγάθωνα περιλαμβάνοντος ἐν τῷ συμποσίῳ καὶ καταφιλοῦντος [p. 40] ἤδη γενειῶντα, πρὸς τοὺς φίλους εἶπε, ‘μὴ θαυμάσητε: τῶν γὰρ καλῶν καὶ τὸ μετόπωρον καλόν ἐστιν.’

Όταν ο Ευριπίδης στο συμπόσιο αγκάλιασε και φιλούσε τον ωραίο Αγάθωνα ενώ ήδη είχε βγάλει γένεια, είπε (ο βασιλιάς Αρχέλαος της Μακεδονίας, ως γνωστόν είχε καλέσει στην αυλή του τον Ευριπίδη ο οποίος και πέθανε στην Πέλλα) στους φίλους του: μην απορείτε, γιατί ακόμα και το φθινόπωρο των ωραίων είναι ωραίο.
Πλούταχος, Βασιλέων και στρατηγών αποφθέγματα, 25.3
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... ection%3D3


παρὰ Ἀριστίππου μὲν ἔτι ὡραῖος ὢν στρατηγεῖν διεπράξατο τῶν ξένων, Ἀριαίῳ δὲ βαρβάρῳ ὄντι, ὅτι μειρακίοις καλοῖς ἥδετο, οἰκειότατος ἔτι ὡραῖος ὢν ἐγένετο, αὐτὸς δὲ παιδικὰ εἶχε Θαρύπαν ἀγένειος ὢν γενειῶντα.
Από τον Αρίστιππο διορίστηκε στρατηγός των μισθοφόρων ενώ ήταν νεαρός, έγινε στενός φίλος με τον Αριαίο τον βάρβαρο, επειδή του άρεσαν τα ωραία αγόρια καθώς ήταν ακόμα νεαρός, ενώ ο ίδιος αν και δεν είχε βγάλει ακόμα γένεια είχε ως ερωμένο (αυτό σημαίνει η λέξη "παιδικά") τον Θαρύπα που είχε γένεια".
Ξενοφών, Ανάβασις, 2.6.28
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/te ... ction%3D28

Εδώ βέβαια συμβαίνει το αντίστροφο και γι' αυτό ο Ξενοφών που περιγράφει στο χωρίο αυτό τον Πρόξενο, έναν από τους στρατηγούς των Μυρίων που εκτελέστηκαν απ' τους Πέρσες, εκφράζει την έκπληξή του για το παράδοξο του να έχει ένας "αγένειος" τον "γενειώντα" για "παιδικά" του.

Χαρά στο κουράγιο σου αλλά αρπατην:

"Ἀριαίῳ δὲ βαρβάρῳ ὄντι" τι σημαίνει αυτό; Προσπαθώ να κάνω μετάφραση

Δε σε χάλασε Νταρνάκα!

[sys3x]

Είχα ξαναβάλει στο συχωρεμένο το ποιήμα του Κάτουλου που είναι πολύ χαρακτηριστικό για τις κατηγορίες αρνητικός-παθητικός και έχει και ένα στοίχο που μάλλον τονίζει και τη διαφορά ανάμεσα σε μουσατους και μη,για όποιον ενδιαφέρεται να καταλάβει τουλάχιστον

...

απειλεί να τους πηδήξει γιατί τον λένε αδερφή...

Aπόλυτα δική μας αντίδραση, ενας σύγχρονος ελ θα αντιδρούσε παρόμοια *δεν κανω πλακα*

Ε ναι τι άλλο να κάνει αφού.
(:

[Βινόσαυρος]

ο πλουταρχος μέσω του φιλίππου περι ιερου λόχου διαλύει κάθε αμφιβολία
το 11 ως τα 16 είναι λάθος, δεν ενηλικιωνόταν στα 16
οι μεγαλύτεροι πολεμιστές και αυτο είναι λάθος

Δεν νομιζω οτι ηταν θεμα ενηλικιωσης, ηταν μεχρι μια ηλικια που να θυμιζουν αντρες για αυτο ειπα 16

Πως ειναι λαθος; Απ την κλασσικη εποχη μεχρι τους ρωμαιους η οπλιτικη φαλαγγα και η συνεχεια της η μακεδονικη ηταν ανικητες στην μαχη. Ποιοι ηταν;


Συναδει η κληρονομια που αφησαν με τον τροπο που λες οτι μεγαλωσαν; Εγω παντως δεν το βλεπω...

Το θεμα του φιλλιπου δεν μου λεει κατι ετσι σκετο

Να σου κανω ενα στορυ επιτοπου;

Το ειπε γιατι απ το αγχος τους οι μακεδονες (που δεν ειχαν τον θεσμο) για την μαχη και απ την φημη της ικανοτητας του ιερου λοχου λεγανε μαλακιες για τους θηβαιους. Ο φιλλιπος το ειπε αυτο για να σταματησουν και να τους τιμησουν (τεχνικη οοδε)

Αποδειξη θελουμε. Τι ελεγαν ακριβως; Σε τι πλαισιο; Ποιοι;

Το ότι τον έπαιρναν δεν σημαίνει ότι δεν είναι ανδρείοι στη μάχη
το αντίθετο μάλιστα

[Maspoli]

Πινγκ πονγκ με τον Πλούταρχο κι από τις δυο πλευρές. Ο τύπος έζησε 350+ χρόνια μετά τον Ιερό Λόχο και 450+μετά την Αθήνα του Περικλή. Συν το ότι ήταν γλείφτης των Ρωμαίων. Δε λέω ότι δεν έχει καμία αξία το έργο του αλλά όχι και να θεωρούμε πως ότι γράφει αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα.

[Maspoli]

Είχα ξαναβάλει στο συχωρεμένο το ποιήμα του Κάτουλου που είναι πολύ χαρακτηριστικό για τις κατηγορίες αρνητικός-παθητικός και έχει και ένα στοίχο που μάλλον τονίζει και τη διαφορά ανάμεσα σε μουσατους και μη,για όποιον ενδιαφέρεται να καταλάβει τουλάχιστον

...

απειλεί να τους πηδήξει γιατί τον λένε αδερφή...

Aπόλυτα δική μας αντίδραση, ενας σύγχρονος ελ θα αντιδρούσε παρόμοια *δεν κανω πλακα*

Ο Παπαρηγόπουλος σίγουρα μειδιά εκεί ψηλά

[Βινόσαυρος]

Πινγκ πονγκ με τον Πλούταρχο κι από τις δυο πλευρές. Ο τύπος έζησε 350+ χρόνια μετά τον Ιερό Λόχο και 450+μετά την Αθήνα του Περικλή. Συν το ότι ήταν γλείφτης των Ρωμαίων. Δε λέω ότι δεν έχει καμία αξία το έργο του αλλά όχι και να θεωρούμε πως ότι γράφει αντικατοπτρίζει την πραγματικότητα.

Η κριτική των πηγών είναι σημαντική δουλειά
και η «αλεξανδρου αναβασις» δεν είναι συγχρονο της ανάβασης

[Yochanan]

Ο Παπαρηγόπουλος σίγουρα μειδιά εκεί ψηλά

?

[Juno]

Παλι κατηγορια κωλομπαρα και ο ιδιος θεωρει υποτιμητικο να τον γαμησουν.

Αυτο εχει παραμεινει και στο γηπεδο.Ολοι οι χουλιγκαν λενε οτι θα γαμησουν αλλους αλλα κανεις δεν θα ηθελε να τους γαμησουν.

Το ερωτημα ειναι αφου θεωρουνταν και τοτε τοσο υποτιμητικο να σε γαμησουν γιατι να χαιρονταν να τους γαμησουν τα παιδια τους.

στο εξήγησα γιατί στο είπα τόσες φορές. Γιατί το παιδί τους δεν ήταν άντρας. Θεωρούνταν ντροπή να τον παίρνει και ειδικά από μικρότερο ένα άντρας,μουσάτος. Λογικά το έβλεπαν με όρους κοινωνικής ιεραρχίας. Ένας μουσάτος δεν επιτρεπόταν να τον παίρνει γιατί κάτι τέτοιο ήταν μια πράξη που ήταν επιτρεπτή ανάμεσα σε άτομα με διαφορετική κοινωνική θέση και μάλιστα ο παθητικός ήταν πάντα στην κατώτερη και φυσικά η κοινωνική θέση θέση του ενήλικου,ελεύθερου άνδρα και η αριστοκράτη ήταν υψηλότερη που υπάρχει. Τον να τον παίρνει αυτομάτως τον υποβίβαζε γι'αυτό και ήταν τροπή. Ο Κάτουλος τώρα ήταν όντως κωλομπαράς και πολύ συχνά αναφέρται στα ποιήματά του στους νεαρούς του γκόμενους και στους φίλους του με τους οποίους συχνά μαλλιοτραβιώταν για τους παραπάνω γκόμενους αλλά παράλληλα είχε και πολλές γκόμενες και κυρίως τα είχε με μια παντρεμένη,γνωστή παρτόλα της εποχής,που την εμφανίζει στα ποιήματα με ψευδώνυμο αλλά όλοι ήξεραν ποια είναι

Ναι, αλλά δεν έφερες πηγές τόσες φορές, απλώς έγραψες νουβέλα. Έχεις καμία πηγή για το μαρκαρισμένο ή όχι;

[Juno]

Το ειπε γιατι απ το αγχος τους οι μακεδονες (που δεν ειχαν τον θεσμο) για την μαχη και απ την φημη της ικανοτητας του ιερου λοχου λεγανε μαλακιες για τους θηβαιους. Ο φιλλιπος το ειπε αυτο για να σταματησουν και να τους τιμησουν (τεχνικη οοδε)

Πηγή;

[Juno]

.....

Χαρά στο κουράγιο σου αλλά αρπατην:

"Ἀριαίῳ δὲ βαρβάρῳ ὄντι" τι σημαίνει αυτό; Προσπαθώ να κάνω μετάφραση

Δε σε χάλασε Νταρνάκα!

Ακριβώς πιο πάνω ήταν αυτό, αλλά μάλλον έχεις επιλεκτική όραση.

Anonymous @ Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα

......

Αυτο παλι στην κατηγορια κωλομπαριλικι παει, οχι οτι θα εδινε καποιος γονιος εθελοντικα το παιδι με χαρα να του το σκισουν.

[Maspoli]

Ο Παπαρηγόπουλος σίγουρα μειδιά εκεί ψηλά

?

Του δίνεις ισχυρά επιχειρήματα για την συνέχεια του ελληνικού έθνους έναντι διάφορων άλλων απόψεων

[Μηχανικός]

Σε όσα ζώα συνηθίζεται το πήδημα ανήλικου αρσενικού από μεγάλο αρσενικό, γίνεται για να δείξει το μεγάλο αρσενικό ποιος είναι ο αρχηγός και ο μικρός να δείξει ότι υποτάσσεται στο δυνατό αρσενικό.

Και σε μερικούς ανθρώπους που συνεχίζουν να είναι ζώα έχει μείνει αυτή η συνήθεια.
Αλλά στον σύγχρονο άνθρωπο το ανήλικο αρσενικό δεν είναι μόνο και απροστάτευτο.
Έχει πατέρα, μάνα, οικογένεια, συγγενείς και θα το προστατεύσουν από το μεγάλο αρσενικό που θα ήθελε να το πηδήξει.
Δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να άφηνε η οικογένεια το αγόρι απροστάτευτο χωρίς να δώσει μάχη και στα αρχαία χρόνια.