Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα

[name]

Από ό,τι ξαναδιαβάζω, είναι ιστορία που επινόησες για να αμφισβητήσεις αυτό που είπε ο Φίλιππος για τους Θηβαίους; Δηλαδή να αμφισβητήσεις την πηγή;

Ναι, σου αρεσε; μπορω και καλυτερα αν προσπαθησω

[Maspoli]

ουσιαστικα το ιδιο λεω απ την αρχη

Οτι στις παιδεραστικες σχεσεις υπηρχε περιορισμενη ερωτικη επαφη, συνηθως σε πλαισια τρυφεροτητας, αλλα ομως αρκετα συχνα σεξουαλικου περιεχομενου που ομως δεν περιλαμβαναν διεισδυση σε καμμια περιπτωση.

Στις ομοφυλοφιλικες σχεσεις, δηλ ολοκληρωμενες σχεσεις ενηλικων αντρων, τους παιρναν με τις πετρες (μεταφορικα)

Να κλειδωθεί το νήμα
(αν κι όπως έγραψα, τον Σωκράτη, τον πήραν με το κώνειο)

[Βινόσαυρος]

Το ότι τον έπαιρναν δεν σημαίνει ότι δεν είναι ανδρείοι στη μάχη
το αντίθετο μάλιστα

Πρωτον που λεει οτι τον επαιρναν;

Δευτερον οκ ρε φιλε μεταξυ μας μιλαμε. Δεν γινονται αυτα, μη παμε τωρα να τα συζηταμε στο γιατι και πως

Δεν εκφραζε τυχαια το πρωκτικο σεξ την παθητικοτητα, ειναι πραξη σεξουαλικης κατακτησης και υποταγη. Δεν εχει καμμια σχεση με την φιλοσοφια που αφησαν ουτε με την ανδρεια στην μαχη ουτε με τις τεχνες ουτε με τιποτα.

α; Δεν ήταν εραστές;
Φαίνεται ότι η ερωτική σχέση δικαιολογείται ως κινητρο για την μάχη. Μπορεί να μην έχει άμεση σχέση αλλά δίνεται σαν δικαιολογία.

[Juno]

Από ό,τι ξαναδιαβάζω, είναι ιστορία που επινόησες για να αμφισβητήσεις αυτό που είπε ο Φίλιππος για τους Θηβαίους; Δηλαδή να αμφισβητήσεις την πηγή;

Ναι, σου αρεσε; μπορω και καλυτερα αν προσπαθησω

Εντάξει, από την μία μιλάτε αυθαίρετα χωρίς πηγές, από την άλλη αμφισβητείτε τις πηγές που φέρνουμε και μετά περιμένετε όποιος διαβάζει να πάρει στα σοβαρά αυτά που λέτε.

[Juno]

Το ότι τον έπαιρναν δεν σημαίνει ότι δεν είναι ανδρείοι στη μάχη
το αντίθετο μάλιστα

Πρωτον που λεει οτι τον επαιρναν;

Δευτερον οκ ρε φιλε μεταξυ μας μιλαμε. Δεν γινονται αυτα, μη παμε τωρα να τα συζηταμε στο γιατι και πως

Δεν εκφραζε τυχαια το πρωκτικο σεξ την παθητικοτητα, ειναι πραξη σεξουαλικης κατακτησης και υποταγη. Δεν εχει καμμια σχεση με την φιλοσοφια που αφησαν ουτε με την ανδρεια στην μαχη ουτε με τις τεχνες ουτε με τιποτα.

α; Δεν ήταν εραστές;
Φαίνεται ότι η ερωτική σχέση δικαιολογείται ως κινητρο για την μάχη. Μπορεί να μην έχει άμεση σχέση αλλά δίνεται σαν δικαιολογία.

Πηγή για το μαρκαρισμένο;


(Καλά δεν περιμένω να θυμηθείς να φέρεις τώρα στην σελίδα 31, απλώς θέλω να δείξω ότι μιλάς αυθαίρετα).

[Νταρνάκας]

"Ἀριαίῳ δὲ βαρβάρῳ ὄντι" τι σημαίνει αυτό; Προσπαθώ να κάνω μετάφραση

"Με τον Αριαίο που ήταν βάρβαρος". Ο Αριαίος ήταν Πέρσης σατράπης που είχε πάρε δώσε με τους Μυρίους (αρχικά ήταν στο στρατόπεδο του Κύρου, αλλά μετά τη μάχη στα Κούναξα και τον θάνατο του τελευταίου δήλωσε πίστη στον Αρταξέρξη για να σώσει το κεφάλι του κι εκείνος τον συγχώρεσε.

Αν ισχυε κατι τετοιο θα επρεπε να το βρισκαμε και σε αλλες κοινωνιες.Ο κωλομπαρας υπαρχει παντου που οντως ακομα και σημερα υπαρχουν κοινωνιες που δεν θεωρειται ομοφυλοφιλος αν δεν τον παιρνει.Σε ποια αλλη κοινωνια σημερα υπαρχει το φαινομενο να επιτρεπεται ενα αγορι να το παιρνει μεχρι να ενηλικιωθει;

Μα υπήρχε και στις άλλες αρχαίες κοινωνίες η παιδεραστία, απλώς πολλοί από τους αρχαίους λαούς δεν είχαν γραφή ή δε διασώθηκαν σχετικά γραπτά τους κείμενα που να το μαρτυρούν. Από αναφορές όμως Ελλήνων συγγραφέων ξέρουμε π.χ. ότι υπήρχε τουλάχιστον και στους Κέλτες και στους Πέρσες:

καὶ Κελτοὶ δὲ τῶν βαρβάρων καίτοι καλλίστας ἔχοντες γυναῖκας παιδικοῖς μᾶλλον χαίρουσιν ὡς πολλάκις ἐνίους ἐπὶ ταῖς δοραῖς μετὰ δύο ἐρωμένων ἀναπαύεσθαι. Πέρσας δὲ παρ᾽ Ἑλλήνων φησὶν Ἡρόδοτος μαθεῖν τὸ παισὶν χρῆσθαι.
κι από τους βάρβαρους οι Κέλτες, αν και έχουν ωραιότατες γυναίκες απολαμβάνουν περισσότερο τους παιδικούς έρωτες, καθώς συχνά ξαπλώνουν πάνω σε δέρματα ζώων με δύο ερωμένους. Και για τους Πέρσες λέει ο Ηρόδοτος ότι έμαθαν από τους Έλληνες να έχουν σχέσεις με αγόρια.
Αθήναιος, Δειπνοσοφιστές, 603.α
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/tex ... age%3D603a

Οι Κέλτες πάντως φαίνεται ότι δεν περιορίζονταν μόνο σε παιδεραστικές σχέσεις αλλά και μεταξύ ενηλίκων ήταν αρκετά διαδεδομένες τέτοιες σχέσεις:
https://books.google.gr/books?id=2pw-Cg ... is&f=false

Επίσης υπάρχουν αναφορές για παιδεραστία στους Αιγύπτιους, Φοίνικες και άλλου ασιατικούς λαούς στους χρησμούς της Σίβυλλας:
https://books.google.gr/books?id=jjDnHM ... ..&f=false

[Βινόσαυρος]

Σε όσα ζώα συνηθίζεται το πήδημα ανήλικου αρσενικού από μεγάλο αρσενικό, γίνεται για να δείξει το μεγάλο αρσενικό ποιος είναι ο αρχηγός και ο μικρός να δείξει ότι υποτάσσεται στο δυνατό αρσενικό.

Και σε μερικούς ανθρώπους που συνεχίζουν να είναι ζώα έχει μείνει αυτή η συνήθεια.
Αλλά στον σύγχρονο άνθρωπο το ανήλικο αρσενικό δεν είναι μόνο και απροστάτευτο.
Έχει πατέρα, μάνα, οικογένεια, συγγενείς και θα το προστατεύσουν από το μεγάλο αρσενικό που θα ήθελε να το πηδήξει.
Δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να άφηνε η οικογένεια το αγόρι απροστάτευτο χωρίς να δώσει μάχη και στα αρχαία χρόνια.

Δεν ξέρω αν βοηθά η μεταφορά των σημερινών αντιλήψεων σε κάποια παλιότερη εποχή.
Π.χ. και στον συγχρονο άνθρωπο είναι έγκλημα η παιδεραστία στις γυναίκες, παλιότερα όμως δεν συνέβαινε το ίδιο.

Προφανώς δεν εννοείς τους σύγχρονους μουσουλμάνους.
Λοιπόν για να το λύσουμε και αυτό, παλιότερα ο μέσος όρος ζωής ήταν γύρω στα 40 και στις γυναίκες κάποιες φορές έπεφτε πιο κάτω αφού με την εγκυμοσύνη ήταν "με το ένα πόδι στον τάφο" λόγω πιθανών επιπλοκών.
Με αυτά το 15 φαντάζει καλή ηλικία για γάμο. Το ερώτημα είναι αν ο γαμπρός ήταν ένα παππούλης όπως γίνεται στις μουσουλμανικές χώρες σήμερα ή αν τα πάντρευαν 8χρονα, γνωρίζεις κάτι σχετικά;

Δεν απαντάς στο πόιντ, το πόιντ είναι η μεταφορά των σημερινών αντιλήψεων στο χθες.

[Βινόσαυρος]

Πρωτον που λεει οτι τον επαιρναν;

Δευτερον οκ ρε φιλε μεταξυ μας μιλαμε. Δεν γινονται αυτα, μη παμε τωρα να τα συζηταμε στο γιατι και πως

Δεν εκφραζε τυχαια το πρωκτικο σεξ την παθητικοτητα, ειναι πραξη σεξουαλικης κατακτησης και υποταγη. Δεν εχει καμμια σχεση με την φιλοσοφια που αφησαν ουτε με την ανδρεια στην μαχη ουτε με τις τεχνες ουτε με τιποτα.

α; Δεν ήταν εραστές;
Φαίνεται ότι η ερωτική σχέση δικαιολογείται ως κινητρο για την μάχη. Μπορεί να μην έχει άμεση σχέση αλλά δίνεται σαν δικαιολογία.

Πηγή για το μαρκαρισμένο;


(Καλά δεν περιμένω να θυμηθείς να φέρεις τώρα στην σελίδα 31, απλώς θέλω να δείξω ότι μιλάς αυθαίρετα).

το αρνείσαι;

[Juno]

α; Δεν ήταν εραστές;
Φαίνεται ότι η ερωτική σχέση δικαιολογείται ως κινητρο για την μάχη. Μπορεί να μην έχει άμεση σχέση αλλά δίνεται σαν δικαιολογία.

Πηγή για το μαρκαρισμένο;


(Καλά δεν περιμένω να θυμηθείς να φέρεις τώρα στην σελίδα 31, απλώς θέλω να δείξω ότι μιλάς αυθαίρετα).

το αρνείσαι;

Ότι η ερωτική σχέση ήταν κίνητρο για την μάχη; Ναι, το αρνούμαι μέχρι να δω πηγές. Όχι αυτές με το νερό.

[name]

Μάλιστα! Να ανοίξουμε ξεχωριστό νήμα περί παιδοφιλίας και πώς χάθηκα στην μετάφραση οι Αγγλίδες λόγιες ή να το αφήσουμε εδώ;

Δεν το εχεις καταλαβει μαλλον το θεμα

Σε καμμια απ τις πηγες δεν παιζει το ομοφυλοφιλος οπως το αντιλαμβανεσαι σημερα

Οι σχεσεις "ερωτικης φιλιας" που περιγραφονται ειναι "παιδεραστικες" συμφωνα με την διεθνη ορολογια. Δεν ειναι αυτο που εννοουμε στην ελλαδα και παιζει στις ειδησεις. Σημαινει την σχεση μεταξυ ενος ενηλικου αντρα και ενος εφηβου

Ολοι οσοι αναφερονται ως "ερωμενοι" ειναι εφηβοι και οσοι "εραστες" ειναι ωριμοι ανδρες. Παιδεραστια με αυτην την εννοια λοιπον

[ΟΥΤΙΣ]

Για να το λήγουμε το ματσάκι σιγά σιγά, ας καταλήξουμε ότι ο χριστιανισμός σας έκανε άντρες!

[Juno]

"Ἀριαίῳ δὲ βαρβάρῳ ὄντι" τι σημαίνει αυτό; Προσπαθώ να κάνω μετάφραση

"Με τον Αριαίο που ήταν βάρβαρος". Ο Αριαίος ήταν Πέρσης σατράπης που είχε πάρε δώσε με τους Μυρίους (αρχικά ήταν στο στρατόπεδο του Κύρου, αλλά μετά τη μάχη στα Κούναξα και τον θάνατο του τελευταίου δήλωσε πίστη στον Αρταξέρξη για να σώσει το κεφάλι του κι εκείνος τον συγχώρεσε....

Μπέρδεμα, το βάζω όλο.

...παρὰ Ἀριστίππου μὲν ἔτι ὡραῖος ὢν στρατηγεῖν διεπράξατο τῶν ξένων, Ἀριαίῳ δὲ βαρβάρῳ ὄντι, ὅτι μειρακίοις καλοῖς ἥδετο, οἰκειότατος ἔτι ὡραῖος ὢν ἐγένετο, αὐτὸς δὲ παιδικὰ εἶχε Θαρύπαν ἀγένειος ὢν γενειῶντα.
Από τον Αρίστιππο διορίστηκε στρατηγός των μισθοφόρων ενώ ήταν νεαρός, έγινε στενός φίλος με τον Αριαίο τον βάρβαρο, επειδή του άρεσαν τα ωραία αγόρια καθώς ήταν ακόμα νεαρός, ενώ ο ίδιος αν και δεν είχε βγάλει ακόμα γένεια είχε ως ερωμένο (αυτό σημαίνει η λέξη "παιδικά") τον Θαρύπα που είχε γένεια".

Εδώ γιατί το ""παιδικά" μεταφράζεται "ερωμένος" και με την έννοια του σεξουαλικού στοιχείου;

[Juno]

Μάλιστα! Να ανοίξουμε ξεχωριστό νήμα περί παιδοφιλίας και πώς χάθηκα στην μετάφραση οι Αγγλίδες λόγιες ή να το αφήσουμε εδώ;

Δεν το εχεις καταλαβει μαλλον το θεμα

Σε καμμια απ τις πηγες δεν παιζει το ομοφυλοφιλος οπως το αντιλαμβανεσαι σημερα

Οι σχεσεις "ερωτικης φιλιας" που περιγραφονται ειναι "παιδεραστικες" συμφωνα με την διεθνη ορολογια. Δεν ειναι αυτο που εννοουμε στην ελλαδα και παιζει στις ειδησεις. Σημαινει την σχεση μεταξυ ενος ενηλικου αντρα και ενος εφηβου

Ολοι οσοι αναφερονται ως "ερωμενοι" ειναι εφηβοι και οσοι "εραστες" ειναι ωριμοι ανδρες. Παιδεραστια με αυτην την εννοια λοιπον

Οι αρχαίοι Έλληνες μιλούσαν με σύγχρονη διεθνή ορολογία;








Έρχεσαι στα λόγια μου ότι οι μεταφράσεις είναι της πλάκας.

[Βινόσαυρος]

Πηγή για το μαρκαρισμένο;


(Καλά δεν περιμένω να θυμηθείς να φέρεις τώρα στην σελίδα 31, απλώς θέλω να δείξω ότι μιλάς αυθαίρετα).

το αρνείσαι;

Ότι η ερωτική σχέση ήταν κίνητρο για την μάχη; Ναι, το αρνούμαι μέχρι να δω πηγές. Όχι αυτές με το νερό.

@Νταρνάκα έχεις την καλή διάθεση να το παραθέσεις; ή να το κάνω εγώ;

[name]

α; Δεν ήταν εραστές;
Φαίνεται ότι η ερωτική σχέση δικαιολογείται ως κινητρο για την μάχη. Μπορεί να μην έχει άμεση σχέση αλλά δίνεται σαν δικαιολογία.

Αυτοι λεγαν οτι ηταν, ομως τι σημαινει αυτο; Αυτο δεν λεμε τοσες σελιδες;

Ερωτικη σχεση πως ομως;

Ειπα και πριν οτι μου φαινεται απιθανο να μεγαλωσε καποιος ετσι οπως λες και να τρεμαν ολοι οταν εμπαινε στην μαχη (ιερος λοχος). Και αντε να ειναι ενας, αλλα 150 ολοι μαζι;

Επισης αν δεχθουμε οτι ο ιερος λοχος τον επαιρνε θα πρεπει να πουμε το ιδιο και για τους σπαρτιατες αφου ειχαν και αυτοι τον θεσμο του εραστη ερωμενου. Ομως ο Λυκουργος το απαγορευε αυτο και το ξερουμε σιγουρα γιατι διασωζονται οι νομοι του απ τον Ξενοφωντα.