Ολλανδοί, αυτοί οι ψεκασμένοι

[Δημοκράτης]

Αναφέρεσαι στο τεράστιο αβαντάζ να βρίσκεσαι κάτω απο την στάθμη της θάλασσας και να χρειάζεσαι εκατομμύρια ευρώ κάθε χρόνο μόνο και μόνο για να μην πνιγείς;

Όχι, στο τεράστιο αβαντάζ να έχεις ρουφήξει το μεδούλι 25 χωρών επί αποικιοκρατίας, κλέβοντας φυσικές πηγές αμέτρητων δισεκατομμυρίων, και να βρίσκεσαι στο κέντρο μιας εμπορικά διασυνδεδεμένης Ευρώπης με ό,τι θετικό συνεπάγεται αυτό για την ανάπτυξη της χώρας σου. Μιας Ευρώπης που συνολικά ρούφηξε μεδούλι αξίας αμέτρητων σημερινών τρισεκατομμυρίων για να γίνει αυτό που είναι, πλιατσικολογώντας όλην την οικουμένη.

Θα μου πεις, αυτά τα έκαναν οι πρόγονοί τους. Ναι. Αυτό είναι το αβαντάζ που έχουν κληρονομήσει. Αν ο τρίτος κόσμος απαιτούσε αποπληρωμή όλου του πλιατσικολογήματος, θα δούλευαν τζάμπα για τα επόμενα 1500 χρόνια για να αποπληρώσουν τα χρέη τους.

Και για να απαντήσω στο ερώτημά σου, ναι, όταν μια εταιρεία ανοίγει στο Άμστερνταμ, το κάνει λόγω αποικιοκρατίας. Δίχως αυτήν, το κράτος τους θα ήταν σε παρόμοια κατάσταση με τις χώρες της Ανατολικής Ευρώπης (με τις οποίες άλλωστε τακιμιάζει σε όλα τα ευρωβαρόμετρα σε επίπεδο απόψεων).

αυτά ίσχυαν μέχρι τον 19ο αιώνα. Η Ολλανδία παράτησε όλες τις αποικίες της χωρίς μάχες. Ακόμα και το μισό Β¨ελγιο το έδωσε με μερικές διαδηλώσεις και καμιά 100ή νεκρούς. Οι Ολλανδοί επίσης δεν ήταν πλούσιοι το 50. Η χώρα έβγαλε λεφτά την 10ετία του 80 που βρήκαν φυσικό αέριο και λόγω της φιλελευθεροποίησης της οικονομίας. Προφανώς και ότι δεν πληρώνουν λεφτά για στρατό είναι μεγάλο συν

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Αυτά είναι γνώσεις ευρωπαϊκής ιστορίας γυμνασίου, οι οποίες γι κάποιο λόγο διαφεύγουν από τους πανεπιστήμονες ελ

[gassim]

Αυτά είναι γνώσεις ευρωπαϊκής ιστορίας γυμνασίου, οι οποίες γι κάποιο λόγο διαφεύγουν από τους πανεπιστήμονες ελ

Νομίζω οτι αν απλά θυμάσαι (απο κάποια ταινία;) οτι εκεί κάπου το 40 έγινε ένας πόλεμος κάπως καταστροφικός για την Ευρώπη, σταματάς την όποια σύνδεση του σημερινού πλούτου με την εκμετάλλευση των μαύρων.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Μιλάμε για χώρα που πέρασε λιμό τον χειμώνα του 44/45. Ενώ είχανε εκατόμβες λόγω πλημυρρών στις αρχές των φίφτυς

[Κουρκούας]

αυτά ίσχυαν μέχρι τον 19ο αιώνα. Η Ολλανδία παράτησε όλες τις αποικίες της χωρίς μάχες. Ακόμα και το μισό Β¨ελγιο το έδωσε με μερικές διαδηλώσεις και καμιά 100ή νεκρούς. Οι Ολλανδοί επίσης δεν ήταν πλούσιοι το 50. Η χώρα έβγαλε λεφτά την 10ετία του 80 που βρήκαν φυσικό αέριο και λόγω της φιλελευθεροποίησης της οικονομίας. Προφανώς και ότι δεν πληρώνουν λεφτά για στρατό είναι μεγάλο συν

χμμ, εγώ βλέπω ολλανδία με 9ο κατά κεφαλή αεπ στον κόσμο το 50, τριπλάσιο της ελλάδας, και 70% πάνω από της ιταλίας.
https://www.nationmaster.com/country-in ... ta-in-1950
σήμερα είναι 2,5 φορές της ελλάδας και 50% πάνω της ιταλίας. κι ας μεσολάβησε το αέριο.

[Δημοκράτης]

αυτά ίσχυαν μέχρι τον 19ο αιώνα. Η Ολλανδία παράτησε όλες τις αποικίες της χωρίς μάχες. Ακόμα και το μισό Β¨ελγιο το έδωσε με μερικές διαδηλώσεις και καμιά 100ή νεκρούς. Οι Ολλανδοί επίσης δεν ήταν πλούσιοι το 50. Η χώρα έβγαλε λεφτά την 10ετία του 80 που βρήκαν φυσικό αέριο και λόγω της φιλελευθεροποίησης της οικονομίας. Προφανώς και ότι δεν πληρώνουν λεφτά για στρατό είναι μεγάλο συν

χμμ, εγώ βλέπω ολλανδία με 9ο κατά κεφαλή αεπ στον κόσμο το 50, τριπλάσιο της ελλάδας, και 70% πάνω από της ιταλίας.
https://www.nationmaster.com/country-in ... ta-in-1950
σήμερα είναι 2,5 φορές της ελλάδας και 50% πάνω της ιταλίας. κι ας μεσολάβησε το αέριο.

ρε μάστορα οι χώρες που είναι απο κάτω σε αυτόν τον πίνακα είναι όσοι έχασαν τον βππ πόλεμο. Η Ελλάδα το 50 είχε βγει από τον εμφύλιο και η Ιταλία είχε χάσει οτν βππ.

[Δημοκράτης]

επίσης οι Ολλανδοί στον ΒΠΠ πρακτικά δεν πολέμησαν. Οκ 2-3 πόλεις καταστράφηκαν αλλά αυτό ήταν όλο

[gassim]

Παρακολουθώντας κάποιες απογοητευτικές στατιστικές για τον ψεκασμό των Αμερικάνων στο θέμα της παγκόσμιας θέρμανσης, αναρωτήθηκα τι σκέφτονται οι Ευρωπαίοι, έχοντας πίστη ότι έχουν πολύ πιο σοβαρές απόψεις. Έπεσα λοιπόν πάνω σε ένα διαμάντι, καρπό της Ευρωβαρόμετρου, που δείχνει τον βαθμό ψεκασμού που κυοφορείται σε κάποια ευρωπαϊκά κράτη.

Στο ψαχνό:



Σε αυτήν την όμορφη εικονίτσα, βλέπουμε σε τι ποσοστό ο λαός κάθε χώρας πιστεύει ότι η κλιματική αλλαγή είναι το σοβαρότερο πρόβλημα που αντιμετωπίζει αυτήν την στιγμή ο πλανήτης. Βλέπουμε τους Έλληνες να το θεωρούν πιο σημαντικό σε ποσοστό 71%, ακριβώς κάτω από τους Σουηδούς, ενώ τους Ολλανδούς να το θεωρούν ως τέτοιο σε ποσοστό μόλις 49%, μόλις 2 μονάδες πάνω από τον ψεκασμένο μέσο όρο της Ευρώπης. Για κάποιον ψεκασμένο λόγο, θεωρούν τους πολέμους -που ολοένα λιγοστεύουν παγκοσμίως- ως σχεδόν ισότιμο πρόβλημα. Στρατοκαυλίαση και ο Άγιος ο Χχχριστιαααάν ή όποιος αλλιώς λένε τον Χριστό.





Εδώ παρατηρούμε τον ολλανδικό ψεκασμό να φτάνει σε άλλα επίπεδα, αφού ο μισός πληθυσμός της χώρας θεωρεί ότι η κλιματική αλλαγή είναι ένα μεγαλοποιημένο παραμύθι. Με λυπεί βέβαια που το 20% των Ελλήνων πιστεύει το ίδιο, αλλά τουλάχιστον είναι από τα χαμηλότερα ποσοστά στην ΕΕ.





Κατόπιν δεν θα έπρεπε να μας κάνει καθόλου εντύπωση που οι Έλληνες θεωρούν εξαιρετικά σημαντικό πρόβλημα την κλιματική αλλαγή σε 84% και μόνο ένα ψεκασμένο 6% την θεωρεί ασήμαντη. Στον αντίποδα βλέπουμε... ποιους άλλους; Τους Ολλανδούς. Όπου μοιράζονται τον ψεκασμό με τον κατιμά της Ανατολικής Ευρώπης και το ΗΒ (ξέχωρη κατηγορία ψεκασμού). Το 17% του πληθυσμού της Ολλανδίας, θεωρεί ότι η κλιματική αλλαγή είναι ασήμαντη.





Ως εκ τούτου, οι Ολλανδοί θεωρούν ότι η κλιματική αλλαγή είναι κάτι για το οποίο δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα, οπότε ας μην κάνουμε τίποτα, σε ποσοστό 38% (πάλι πλάι στον κατιμά). Λιγότερο ψεκασμένοι της υπόθεσης είναι και πάλι οι Έλληνες, σε ολάκερη την ΕΕ.

Μάλιστα οι Ελ θεωρούν σε ποσοστό 73% ότι οι κινήσεις για την καταπολέμηση της κλιματικής αλλαγής θα έχουν θετικό οικονομικό αντίκτυπο στην Ευρώπη, ενώ το 1/3 των ψεκασμένων της υπόθεσης, των Ολλανδών, θεωρούν ότι δεν θα έχει θετικό αντίκτυπο και μόλις οι μισοί έχουν την αντίθετη άποψη:




Τέλος, υπάρχει ένα άλλο πινακάκι, που δείχνει σε τι ποσοστό είναι διατεθειμένος ο πληθυσμός της χώρας να πληρώσει παραπάνω χρήματα για ανανεώσιμες πηγές ενέργειας, σε σχέση με το τι πληρώνει για τις βρόμικες πηγές, σήμερα. Ο λόγος που δεν το παραθέτω είναι γιατί αυτό το ευρωβαρόμετρο διεξήχθη το 2009, οπότε είναι δύσκολο να αντικατοπτρίζει την σημερινή άποψη των Ελλήνων, μετά από 10 χρόνια κρίσης και θα ήταν άδικο να παρατεθεί το υψηλό τους ποσοστό έναντι π.χ. των Γερμανών.

Σχετικά με το αρχικό πόστ τώρα.

Πως και μας έφερες τα στοιχεία του ευρωβαρόμετρου του 2009

http://ec.europa.eu/commfrontoffice/pub ... 322_en.pdf

ενώ στην ίδια ακριβώς σελίδα είναι διαθέσιμα τα στοιχεία του 2013 με εντελώς διαφορετικά νούμερα;

http://ec.europa.eu/commfrontoffice/pub ... 409_en.pdf

Ενδεικτικά στην ερώτηση "ποιο πρόβλημα θεωρείτε το πιο σημαντικό στον κόσμο" την κλιματική αλλάγή απαντάει το 20% των Ολλανδών και το 9% των Ελλήνων..

Βασικά πόσο χρόνο έχασες να ψάχνεις έρευνες μέχρι να βρεις κάποια που να λέει αυτό που θες να πεις;

[hellegennes]

Αναφέρεσαι στο τεράστιο αβαντάζ να βρίσκεσαι κάτω απο την στάθμη της θάλασσας και να χρειάζεσαι εκατομμύρια ευρώ κάθε χρόνο μόνο και μόνο για να μην πνιγείς;

Όχι, στο τεράστιο αβαντάζ να έχεις ρουφήξει το μεδούλι 25 χωρών επί αποικιοκρατίας, κλέβοντας φυσικές πηγές αμέτρητων δισεκατομμυρίων, και να βρίσκεσαι στο κέντρο μιας εμπορικά διασυνδεδεμένης Ευρώπης με ό,τι θετικό συνεπάγεται αυτό για την ανάπτυξη της χώρας σου. Μιας Ευρώπης που συνολικά ρούφηξε μεδούλι αξίας αμέτρητων σημερινών τρισεκατομμυρίων για να γίνει αυτό που είναι, πλιατσικολογώντας όλην την οικουμένη.

Θα μου πεις, αυτά τα έκαναν οι πρόγονοί τους. Ναι. Αυτό είναι το αβαντάζ που έχουν κληρονομήσει. Αν ο τρίτος κόσμος απαιτούσε αποπληρωμή όλου του πλιατσικολογήματος, θα δούλευαν τζάμπα για τα επόμενα 1500 χρόνια για να αποπληρώσουν τα χρέη τους.

Και για να απαντήσω στο ερώτημά σου, ναι, όταν μια εταιρεία ανοίγει στο Άμστερνταμ, το κάνει λόγω αποικιοκρατίας. Δίχως αυτήν, το κράτος τους θα ήταν σε παρόμοια κατάσταση με τις χώρες της Ανατολικής Ευρώπης (με τις οποίες άλλωστε τακιμιάζει σε όλα τα ευρωβαρόμετρα σε επίπεδο απόψεων).

Συμφωνώ σε όλα αυτά αλλά έχει παίξει μεγάλο ρόλο και ο φιλελευθερισμός που έχει δημιουργήσει ιδανικό περιβάλλον προσέλκυσης κεφαλαίων και επενδύσεων.

Προφανώς. Ο φιλελευθερισμός είναι απόρροια όλης αυτής της μακράς διαδρομής που ξεκίνησε με την αποικιοκρατία και την επιστημονική επανάσταση και συνεχίστηκε με σταδιακές αλλαγές στην κουλτούρα της διοίκησης καθ' όλη τη διάρκεια της βιομηχανικής επανάστασης. Η Ελλάδα έχει κληρονομήσει έναν σκουριασμένο, μεσαιωνικό μηχανισμό, που δεν έχει να κάνει όμως μόνο με την τουρκοκρατία αλλά και με γεωγραφικές παραμέτρους. Αξίζει εδώ να αντιπαραθέσει κανείς την πορεία των άλλων μεσογειακών χωρών, όλες εκ των οποίων συμμετείχαν στην αποικιοκρατία είτε άμεσα είτε έμμεσα.

[πήζον bot]

εχουν χαζεψει τα καημενα απ τους μπαφους και νομιζουν οτι φευγεις πραγματικα απο μια αποικία.
Αποχωρεις οταν έχεις παραχώσει μια ριζα να! Οταν έχεις εγκαταστησει ολους τοους δικοθυς σου στα πιο στρατηγικά σημεια φευγεις.
αιντε μπαγλαμαδες

[hellegennes]

Αστείε τύπε που μετά το χουνέρι που έπαθες στο νήμα με τα σελέμπς, επί δύο εβδομάδες ξημεροβραδιαζόσουνα στα ίντρενε να βρεις κάτι να ψελλίσεις και τελικά κατέληξες να παραπληροφορείς με σελφ ρεπόρτεντ έρευνες όπου χαχόλοι οι οποίοι με βούλα άιζο σινς 2015, κατά τα δύο τρίτα πιστεύουν σε λεφτόδενδρα, πουλάνε επιστημοσύνη Για κακή σου τύχη όμως, όσο και να πήζεις, όποια φανταμένταλς και να συγκρίνεις, έρχεσαι αντιμέτωπος με το χάσμα που χωρίζει τον πρώτο με τους υπόλοιπους κόσμους

Λες εκείνο το νήμα που φέρατε μπογιατζήδες για να στηρίξετε το τι έχει προσφέρει η Ολλανδία στον παγκόσμιο πολιτισμό; Κι αυτό το ονομάζεις χουνέρι;

Ενδεικτικό της αγραμματοσύνης και απαιδευσιάς σας είναι ότι φέρατε σαν τεκμήριο ζωγράφους και όχι τον Huygens (τον γράφω λατινιστί για να μην μας πεις μετά ότι στην πραγματικότητα προφέρεται Χαουχοχάοϋνες), έναν από τον σπουδαιότερους επιστήμονες όλων των εποχών (που όμως έγινε ό,τι έγινε χάρη στην Γαλλία, όπου και έζησε ένα σημαντικό κομμάτι της ζωής του).

Δεύτερον, για κάποιον λόγο πιστεύεις ότι είμαι σαν κι εσένα και η μόνη μου ενασχόληση είναι το φόρουμ, ώστε να ξημεροβραδιάζομαι για να σου την πω. Πέρα από το ότι κάποιοι άνθρωποι, όσο κι αν σου φαίνεται περίεργο για το λαϊφστάιλ σου, δουλεύουμε, έχουμε κι άλλα ενδιαφέροντα και μπαίνουμε στο φόρουμ μόνο για να γελάσουμε, άντε και για να συμμετάσχουμε σε κάποια πιο εξειδικευμένη συζήτηση (προφανώς όχι με άτομα που το 90% των δημοσιεύσεών τους είναι μιμίδια και εικονίτσες).

Τρίτον, όπως έγραψα και στην αρχή, έπεσα τυχαία πάνω στις συγκεκριμένες έρευνες, αναζητώντας κάτι άλλο. Συγκεκριμένα ποια είναι η στάση των Ευρωπαίων απέναντι στην κλιματική αλλαγή, επειδή μου κινήθηκε η απορία από μια συζήτηση που παρακολουθούσα χθες για την γνώμη των Αμερικανών πολιτών.

Τέταρτον, το Ευρωβαρόμετρο -και το έχω ξαναπεί- είναι μακράν από τις πιο έγκυρες στατιστικές που υπάρχουν στην αγορά όσον αφορά την σφυγμομέτρηση σε διάφορα ζητήματα. Το ότι το ακυρώνεις δείχνεις πόσο μοιάζεις με τους συχωριανούς σου, τους Ολλανδούς, που θεωρούν ότι η επιστήμη είναι κάτι σαν αρρώστια.

[μίστερ μαξ]

Τέταρτον, το Ευρωβαρόμετρο -και το έχω ξαναπεί- είναι μακράν από τις πιο έγκυρες στατιστικές που υπάρχουν...

Για όσους ξέρουν να διαβάζουν στατιστική.

[gassim]

Ή τουλαχιστον χρονολογιες για να μην φέρνουν στατιστικές δεκαετιας

[hellegennes]

Σχετικά με το αρχικό πόστ τώρα.

Πως και μας έφερες τα στοιχεία του ευρωβαρόμετρου του 2009

http://ec.europa.eu/commfrontoffice/pub ... 322_en.pdf

ενώ στην ίδια ακριβώς σελίδα είναι διαθέσιμα τα στοιχεία του 2013 με εντελώς διαφορετικά νούμερα;

http://ec.europa.eu/commfrontoffice/pub ... 409_en.pdf

Ενδεικτικά στην ερώτηση "ποιο πρόβλημα θεωρείτε το πιο σημαντικό στον κόσμο" την κλιματική αλλάγή απαντάει το 20% των Ολλανδών και το 9% των Ελλήνων..

Βασικά πόσο χρόνο έχασες να ψάχνεις έρευνες μέχρι να βρεις κάποια που να λέει αυτό που θες να πεις;

Είπα ότι έπεσα πάνω του τυχαία, δεν το κοίταξα. Αλλά η μοναδική ερώτηση που κοίταξες είναι διαφορετική απ' αυτήν στο αρχικό μου ποστ. Δες παρακάτω την έρευνα. Επίσης δες τις άλλες απαντήσεις, όσες δηλαδή είναι ίδιες με το αρχικό ποστ και πες μου αν δεν είναι εντελώς ίδια η εικόνα. Αν σε ενδιαφέρει η πραγματικότητα, δες όλην την έρευνα.

Πάντως, ακόμα κι αν είχα προσέξει ότι υπάρχει νεώτερη έρευνα, θα διάλεγα την παλιότερη γιατί μπορείς με ματιά να δεις ότι είναι πολύ εκτενέστερη. Έχει πολλαπλάσιο αριθμό ερωτήσεων και με μεγαλύτερο βάθος.

[gassim]

Αν βρεις μια ακομη πιο λεπτομερη ερευνα του 1980 θα την ανεβασεις κι αυτη να βγάλουμε συμπερασματα για σήμερα ;