Αναδιάρθρωση. Υπέρ ή κατά;

[Rocco Siffredi]

(β3) το ζήτημα είναι να βλέπουμε περισσότερα ντέρμπι - με το προτεινόμενο σχέδιο θα αυξηθούν κατά 25%, ενώ θα μπορούσε μέχρι και 100% (διπλάσια).

Τελικά δεν καταλαβαίνω γιατί οι φωστήρες της Σούπερ Λιγκ πρέπει ντε και σώνει να τετραγωνίσουν τον κύκλο, μόνο και μόνο επειδή τα πλέι-οφ αποτελούν ταμπού για αυτούς. Ένας σκασμός ευρωπαϊκές χώρες δείχνουν το δρόμο. Σίγουρα οι Βέλγιο, Ουκρανία, Αυστρία, Τσεχία πάνω από την Ελλάδα στην κατάταξη της UEFA και οι Κροατία, Δανία, Ελβετία, Κύπρος, Σερβία, Σκωτία οι 6 αμέσως από κάτω της. Ειδικά η τελευταία εφαρμόζει από το 2000 το πλέον δίκαιο φορμάτ πλέι-οφ και με τον max αριθμό ντέρμπι:
https://en.wikipedia.org/wiki/2017%E2%8 ... E2%80%9338

πρωταθληματαρες δηλ
δεν θα ανεβει αυτοματα σαν επιπεδο το πρωταθλημα επειδη θαχεις περισσοτερα ντερμπι
ασε που στα περισσοτερα γινονται ντραβαλα και οι ομαδες τιμωρουνται μπελα στο κεφαλι τους θα βαλουνε

οι περισσοτερες απο αυτες τις χωρες ειδικα τυπου Κυπρος,Κροατια,Σερβια ειναι μικρες σε πληθυσμο οποτε δεν εχει νοημα να πανε σε πρωταθλημα 16-18 ομαδων
και η Σκωτια δηλ εχει παραδοσιακα 4 ντερμπι απο πολυ παλια σιγα το πρωταθλημα
Οι Ουκρανοι με πολεμο κλπ καποιες ομαδες διαλυσανε και τις μειωσανε
Βελγοι εχουν 16 και κανουν πλευοφ

[Tarkovsky]

Μην πιάσουμε μια-μια τις χώρες γιατί δεν βγαίνει άκρη, κάθε μια έχει τις ιδιαιτερότητές της συγκριτικά με την Ελλάδα.

Όμως η τάση στα ευρωπαϊκά πρωταθλήματα β΄ και γ΄ επιπέδου είναι συντριπτικά προς μικρό αριθμό ομάδων και πλέι-οφ. Η έκθεση της Deloitte πρότεινε ως μόνη λύση 10, το πολύ 12 και πλέι-οφ.

Αλλά οι αρχοντοχωριάτες της Σούπερ Λιγκ θέλουν από τη μια να χύνουν με την ονείρωξη ότι διοργανώνουν κάτι σαν Πρέμιερ Λιγκ, από την άλλη να συντηρούνται αποκλειστικά από τα τηλεοπτικά και από την τρίτη να τρέχουν παραρτήματα για να τα τσεπώνουν από το παράνομο. Όλα μαζί δεν γίνονται...

ασε που στα περισσοτερα ντέρμπι γινονται ντραβαλα και οι ομαδες τιμωρουνται μπελα στο κεφαλι τους θα βαλουνε

σ' αυτό έχεις απόλυτο δίκιο

αλλά

1) το πρόβλημα είναι δομικό, δεν γίνεται να επηρεάζει θεσμικές αποφάσεις

2) ντέρμπι νοούνται όχι μόνο τα παραδοσιακά, αλλά και οι αγώνες μεταξύ υποψήφιων για υποβιβασμό. Το ενδιαφέρον ενός πρωταθλήματος είναι αντιστρόφως ανάλογο με το πλήθος των αδιάφορων αγώνων, είτε βαθμολογικά, είτε σε ονόρε. Για να ανεβάσεις το ενδιαφέρον, πρέπει να μειώσεις τους αδιάφορους. Αυτό επιτυγχάνεται με λιγότερες ομάδες αρχικά και με τα πλέι-οφ στη συνέχεια.


Επίσης, τα πλέι-οφ έρχονται και ως συνέπεια του μικρού αριθμού ομάδων, επειδή πρέπει να καλυφθεί συγκεκριμένος τηλεοπτικός χρόνος ετησίως. Τόσα φορμάτ πλέι-οφ έχουν ανακαλύψει στην Ευρώπη, ας βασιστούν σε ένα και ας το τροποποιήσουν μέχρι να τους αρέσει...

[Rocco Siffredi]

οτι δοκιμαζεται τα τελευταια χρονια απο διαφορα πρωταθληματα ειναι αληθεια
στα περισσοτερα ομως ο λογος που εχουν μικρο αριθμο ομαδων ειναι γιατι πληθυσμιακα δεν βγαινει ναχουν 16-18
οποτε αν πας σε 10-12 αναγκαστικα θα βαλεις κατι σε πλευοφ και τετοια

απο τα "σοβαρα" β-γ επιπεδου Ολλανδοι Πορτογαλλοι δεν εχουν
Βελγοι, Τσεχοι που πληθυσμιακα ειμαστε στα ιδια εχουν πλευοφ αλλα κρατανε 16 ομαδες

φαντασου ενα πρωταθλημα πχ σουπερλιγκα 10-12 ομαδων και ναχει 6-7 απο Αθηνα 2-3 απο Θεσ/νικη και 1-2 απο επαρχια γιατι εκει θα παει

και σε ενα πρωταθλημα πχ σαν το φετινο που 1ος-2ος-3ος εχουν διαφορα βαθμων μεταξυ τους παλι ψιλοαδιαφορο θα ητανε και ας ειχε πλευοφ μετα

[Tarkovsky]

απο τα "σοβαρα" β-γ επιπεδου Ολλανδοι Πορτογαλλοι δεν εχουν
Βελγοι, Τσεχοι που πληθυσμιακα ειμαστε στα ιδια εχουν πλευοφ αλλα κρατανε 16 ομαδες

φαντασου ενα πρωταθλημα πχ σουπερλιγκα 10-12 ομαδων και ναχει 6-7 απο Αθηνα 2-3 απο Θεσ/νικη και 1-2 απο επαρχια γιατι εκει θα παει

και εδώ έχεις δίκιο, αλλά και πάλι το πρόβλημα δεν λύνεται θεσμικά καθώς είναι δομικό (και δεν πρέπει να πολυέχει σχέση με τον μικρό πληθυσμό)

Δεν ξέρω τι γίνεται στην περιφέρεια των άλλων χωρών που αναφέρεις, αλλά το 90% στην Ελλάδα υποστηρίζει όλες κι όλες 5 ομάδες. Ο καθένας στην επαρχία έχει τη μεγάλη του και την ομάδα της πόλης του. Ε λοιπόν, το ανώτατο επίπεδο δεν έχει τη δυναμική σε ενδιαφέρον (και άρα σε οικονομικούς πόρους εν καιρώ κρίσης) παρά μονάχα για αυτές τις 5 και περίπου άλλες τόσες για να τις πλαισιώνουν προσφέροντας το στοιχείο του giant killing.

και σε ενα πρωταθλημα πχ σαν το φετινο που 1ος-2ος-3ος εχουν διαφορα βαθμων μεταξυ τους παλι ψιλοαδιαφορο θα ητανε και ας ειχε πλευοφ μετα

ίσως φέτος να εξελισσόταν όπως τα λες, αλλά του χρόνου -και κάθε χρόνου- μπορεί να αποδειχτεί καλύτερο

το σίγουρο είναι ότι η Σούπερ Λίγκα χρειάζεται αλλαγή τρόπου διεξαγωγής

γενικά 5 θέσεις Ευρώπης και -έστω- 2 υποβιβασμού για 10-12 ομάδες, σημαίνει συνεχείς ανατροπές στην πορεία του πρωταθλήματος και καμία αδιάφορη είτε για να μην χτυπάει παιχνίδια στην καλύτερη, είτε για να χαρίζει πόντους στην χειρότερη (δλδ θα εκλείψει ο στόχος να σωθούμε νωρίς)

[Belisarius]

Δεν ασχολούμαι πλέον και είδα το νήμα τυχαία.

Πάντως σταμάτησα να βλέπω ποδόσφαιρο περίπου τον καιρό που αποφάσισαν να περιορίσουν τον αριθμό των ομάδων για να είναι πιο ανταγωνιστικό το πρωτάθλημα. Τώρα διαβάζω ότι πρέπει να τις αυξήσουν για να είναι ανταγωνιστικό το πρωτάθλημα.

[Rocco Siffredi]

Δεν ασχολούμαι πλέον και είδα το νήμα τυχαία.

Πάντως σταμάτησα να βλέπω ποδόσφαιρο περίπου τον καιρό που αποφάσισαν να περιορίσουν τον αριθμό των ομάδων για να είναι πιο ανταγωνιστικό το πρωτάθλημα. Τώρα διαβάζω ότι πρέπει να τις αυξήσουν για να είναι ανταγωνιστικό το πρωτάθλημα.

να τις μειωσουν θελουν

και εδώ έχεις δίκιο, αλλά και πάλι το πρόβλημα δεν λύνεται θεσμικά καθώς είναι δομικό (και δεν πρέπει να πολυέχει σχέση με τον μικρό πληθυσμό)

Δεν ξέρω τι γίνεται στην περιφέρεια των άλλων χωρών που αναφέρεις, αλλά το 90% στην Ελλάδα υποστηρίζει όλες κι όλες 5 ομάδες. Ο καθένας στην επαρχία έχει τη μεγάλη του και την ομάδα της πόλης του. Ε λοιπόν, το ανώτατο επίπεδο δεν έχει τη δυναμική σε ενδιαφέρον (και άρα σε οικονομικούς πόρους εν καιρώ κρίσης) παρά μονάχα για αυτές τις 5 και περίπου άλλες τόσες για να τις πλαισιώνουν προσφέροντας το στοιχείο του giant killing.

σε μ.ο εισιτηριων ειμαστε για τα πανηγυρια
με χωρες που εχουνε πανω κατω ιδιο πληθυσμο κοβουμε πολυ λιγοτερο
το ιδιο και με αρκετες με μικροτερο πληθυσμο κατι Δανιες Σουηδιες πχ

σε εμας περα απο τις επαρχιακες που εχουν προβλημα και απο τους 5 που εχουν καποιο κοσμο σπανια θα δεις τπτ μεγαλα νουμερα
γυρω στο 10ρικο αντε που και που κανα 15 η΄λιγο παραπανω

[Tarkovsky]

σε μ.ο εισιτηριων ειμαστε για τα πανηγυρια
με χωρες που εχουνε πανω κατω ιδιο πληθυσμο κοβουμε πολυ λιγοτερο
το ιδιο και με αρκετες με μικροτερο πληθυσμο κατι Δανιες Σουηδιες πχ

σε εμας περα απο τις επαρχιακες που εχουν προβλημα και απο τους 5 που εχουν καποιο κοσμο σπανια θα δεις τπτ μεγαλα νουμερα
γυρω στο 10ρικο αντε που και που κανα 15 η΄λιγο παραπανω

μα δυστυχώς, το πρόβλημα δεν είναι μόνο ότι ο κόσμος δεν πατά στο γήπεδο, αλλά και το ότι δεν κάθεται να δει π.χ Λεβαδειακός-Καλλονή ούτε καν στην TV

ακόμα και να το έχει παίξει στοίχημα...