Η μάζα μιας μαύρης τρύπας μετρημένη σε ήλιους.

[Οργισμένος]

Τι εμποδίζει την οποιαδήποτε εταιρεία να φτιάξει επιταχυντές και να πάει στον Άρη; Και ποια εταιρεία αναπτύσσει διαστημικές τεχνολογίες για τον εαυτό της; Αυτά είναι ερωτήματα που δεν απάντησες.

Υψηλα παγια κοστη

[Οργισμένος]

Τι εμποδίζει την οποιαδήποτε εταιρεία να φτιάξει επιταχυντές και να πάει στον Άρη; Και ποια εταιρεία αναπτύσσει διαστημικές τεχνολογίες για τον εαυτό της; Αυτά είναι ερωτήματα που δεν απάντησες.

Υψηλα παγια κοστη

Για αλλη μοα φορα η μαρξιστοειδης πλεμπα προσπαθει να αποδειξει την "αναποτελεσματικοτητα" του φιλελευθερισμου θετωντας τεχνηέντως ορους αναρχοκαπιταλισμου.
Ποιος σας ειπε οτι ο φιλελευθερισμος ΔΕΝ προβλεπει μικρο και αποτελεσματικο κρατος το οποιο διαφυλατει τις αγορες αλλα και τις δημιουργει εκει οππυ δεν δυναται να τις δημιουργησει η ιδιωτικη πρωτοβουλια (πχ υψηλα παγιο κοστος) ???
Βοδια... Τσκ τσκ τσκ...

[Οργισμένος]

Τι είναι αυτά που λες; Υπάρχει ακριβώς μηδέν όφελος για ιδιωτική πρωτοβουλία σε αυτά τα πράγματα, τουλάχιστον μεσοπρόθεσμα. Έχουμε πλήρως ελεύθερη οικονομία εδώ και πόσες δεκαετίες; Πόσους επιταχυντές αδρονίων ξέρεις να έφτιαξαν ιδιωτικές εταιρείες;

Στο μεταξύ, δεν ξέρω σε τι ακριβώς βασίζεσαι, αλλά δεν υπάρχει καμμιά ιδιωτική εταιρεία που να ασχολείται με το διάστημα και να μπορείς να την ονομάσεις «ιδιωτική πρωτοβουλία». Καμμιά από τις σχετικές εταιρείες δεν δουλεύει για τον εαυτό της, ακόμα. Όλες δουλεύουν για κρατικές εταιρείες. Αν δεν υπήρχε η ΝΑΣΑ δεν θα υπήρχε και η SpaceX, γιατί η SpaceX έχει την ΝΑΣΑ για πελάτη, δεν δουλεύει για δικό της λογαριασμό.

Εντάξει δεν περιμένω να καταλάβεις όταν έχεις μεγαλώσει με την πλύση εγκεφάλου της Κεντρικής κατεύθυνσης της έρευνας και εφαρμογής της επιστήμης από το κρατικό μονοπώλιο!

Σύγκρινε απλώς την τεχνολογική ανάπτυξη της περιόδου laissez-faire του 18ου-19ου αιώνα με την σημειωτόν πρόοδο της διαστημικής και αστροφυσικής εφαρμογής του 20ου αιώνα.

Το ιδιωτικό συμφέρον και η ελευθερία στην αγορά αυτών των τομέων θα επιφέρει καλύτερα αποτελέσματα, σε λιγότερο χρόνο και με λιγότερο κόστος.

Αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό, λυπάμαι ΔΕΝ μπορώ να σε βοηθήσω. (στοχω ξαναγράψει αυτό).

Γκουντ ποηντ.

[stavmanr]

Η χρήση του λογικού σφάλματος "δεν θέλεις να καταλάβεις επειδή είσαι κολλημένος" δεν στέκει σε μία συζήτηση.

[stavmanr]

Πριν την κατάρευση του υπαρκτού μιλούσαμε για ΜΟΝΟΠΏΛΙΑ. Σήμερα μιλάμε για ΟΛΙΓΟΠΩΛΙΑ. Και τα δύο εξίσου καταστροφικά για την Ελεύθερη αγορά.

Αρκεί να επισημάνουμε ότι "Ελεύθερη Αγορά" είναι μία φαντασιακή, απόλυτα θεωρητική έννοια - σαν τη μηχανή Καρνώ της Φυσικής - που απαιτεί από τους ανθρώπους να λειτουργούν με αποκλειστικό γνώμωνα την οικονομία.

[stavmanr]

εαν σε μια μαυρη τρυπα συμπιεζεται τοσο πολυ η υλη που δεν αφηνει ουτε φως να βγει προ τα εξω, γιατι η υλη δεν σκαει οπως στις ατομικες βομβες;

Δεν υπάρχει καθόλου ύλη στις μαύρες τρύπες.

Πολύ βέβαιος φαίνεσαι για κάτι που ακόμα ψάχνουν οι κορυφαίοι του χώρου.

[lolek1]

εαν σε μια μαυρη τρυπα συμπιεζεται τοσο πολυ η υλη που δεν αφηνει ουτε φως να βγει προ τα εξω, γιατι η υλη δεν σκαει οπως στις ατομικες βομβες;

Δεν υπάρχει καθόλου ύλη στις μαύρες τρύπες.

το θεμα θελει λιγο ψαξιμο στο διαδικτυο

[DIOMEDESGR]

Αρκεί να επισημάνουμε ότι "Ελεύθερη Αγορά" είναι μία φαντασιακή, απόλυτα θεωρητική έννοια - σαν τη μηχανή Καρνώ της Φυσικής - που απαιτεί από τους ανθρώπους να λειτουργούν με αποκλειστικό γνώμωνα την οικονομία.

Μην γράφεις ΜΠΑΡΟΥΦΕΣ!

Το να λοιδορεις την Ελεύθερη Αγορά και τον Καπιταλισμό που σε έκανε άνθρωπο και δεν ζεις ακόμη στις καλύβες που ζούσαν οι παππούδες σου οδηγώντας κάρα με βόδια, υποτιμά την ανθρώπινη ευφυΐα γενικότερα, όχι μόνον την δική σου.

[hellegennes]

εαν σε μια μαυρη τρυπα συμπιεζεται τοσο πολυ η υλη που δεν αφηνει ουτε φως να βγει προ τα εξω, γιατι η υλη δεν σκαει οπως στις ατομικες βομβες;

Δεν υπάρχει καθόλου ύλη στις μαύρες τρύπες.

Πολύ βέβαιος φαίνεσαι για κάτι που ακόμα ψάχνουν οι κορυφαίοι του χώρου.

Αυτή είναι η ισχύουσα αντίληψη. Οι μαύρες τρύπες δεν έχουν ύλη και κατά επέκταση μάζα.

[hellegennes]

Σου ζητάω να μου εξηγήσεις πού είναι το οικονομικό όφελος, γιατί αδυνατώ να το δω. Και δεν υπάρχουν μονοπώλια. Δεν απαγορεύει κανείς σε κανέναν να κάνει αυτά που λες. Απλά κανείς δεν τα κάνει.

OK man, I give up!

Πίστεψε ότι θες.

Μα δεν απαντάς. Απο τι παραιτείσαι; Μέχρι τώρα έχεις εκθέσει μόνο την θεώρησή σου, αλλά δεν την έχεις στηρίξει σε κάτι. Σε Βοηθάω στην ουσία όταν ζητάω να επεκταθείς.

[DIOMEDESGR]

Μα δεν απαντάς. Απο τι παραιτείσαι; Μέχρι τώρα έχεις εκθέσει μόνο την θεώρησή σου, αλλά δεν την έχεις στηρίξει σε κάτι. Σε Βοηθάω στην ουσία όταν ζητάω να επεκταθείς.

Γιαυτό ακριβώς παραιτούμαι, γιατί ΔΕΝ καταλαβαινεις τις απαντήσεις μου, λες και σου γράφω Κινέζικα.

. Υπάρχουν μονοπώλια και ολιγοπώλεια στην διαστημική εξερεύνηση και αστροφυσική εφαρμογή, όχι ο hell, δεν υπάρχουν, πουτάδες?

. Υπάρχουν κίνητρα για την Ιδιωτική αεροδιαστημική βιομηχανία και γενικότερα την ανάπτυξη της Φυσικής επιστήμης ΕΚΤΟΣ δημοσίων οργανισμών, ΌΧΙ ο Hell, δεν υπάρχουν, γιατί δεν τα βλέπουμε τώρα?

. Βρε καλέ μου φταίνε οι ΚΥΒΕΡΝΉΣΕΙΣ που κρατούν κλειστή την αγορά για ιδιοτέλεια και "εθνικούς" σκοπούς, ΌΧΙ ο Hell, φταίνε οι εταιρίες που δεν αναπτύσσουν τεχνολογία γιατί δεν έχουν οικονομικά κίνητρα.



Ε τι άλλο να γράψω πια, τα παρατάω Μπάμπη!

[stavmanr]

Αρκεί να επισημάνουμε ότι "Ελεύθερη Αγορά" είναι μία φαντασιακή, απόλυτα θεωρητική έννοια - σαν τη μηχανή Καρνώ της Φυσικής - που απαιτεί από τους ανθρώπους να λειτουργούν με αποκλειστικό γνώμωνα την οικονομία.

Το να λοιδορεις την Ελεύθερη Αγορά και τον Καπιταλισμό που σε έκανε άνθρωπο και δεν ζεις ακόμη στις καλύβες που ζούσαν οι παππούδες σου οδηγώντας κάρα με βόδια, υποτιμά την ανθρώπινη ευφυΐα γενικότερα, όχι μόνον την δική σου.

Με έκανε ...άνθρωπο ο καπιταλισμός;
Θα μας τρελάνετε βρε σεις;

Ας τα πάρουμε ξανά από την αρχή. Η ελεύθερη αγορά δεν έχει εφαρμοστεί ποτέ και πουθενά. Όπως κι ο σοσιαλισμός. Πρόκεται για ιδεολογικά/ουτοπικά ρεύματα κι όχι για πραγματικές καταστάσεις. Και δεν πρόκειται να εφαρμοστούν ποτέ τους κατά γράμμα επειδή έρχονται σε αντίθεση με βασικές ανθρωπινες δραστηριότητες κι ανάγκες, οι οποίες δεν εξαρτώνται κατ' αποκλειστικότητα από την προσφορά και τη ζήτηση της αγοράς των αγαθών και υπηρεσιών.

Εκείνο που παράγει τεχνολογίες, πολιτισμό κλπ. δεν είναι κανένα σύστημα μεμονωμένο. Είναι η μεταβολή από ένα βαλτωμένο σύστημα σε ένα άλλο, όποιο κι αν είναι το ένα ή όποιο κι αν είναι το άλλο. Η μεταβολή των αξιών, των δυνάμεων, της κοινωνικής ζυγαριάς, παράγει νέες αξίες και νέες ανάγκες για την κοινωνία. Όπως βάλτωσε ο σοσιαλισμός επειδή η κοινωνία πάγωσε σε ένα στατικό σύστημα αξιών, έτσι βαλτώνει και ο καπιταλισμός που σιγά σιγά φέρνει την κοινωνία σε μία στατικότητα κοινωνικής και οικονομικής ισχύος.

Το πρόβλημα με τους οπαδούς του καπιταλισμού είναι ακριβώς το ίδιο με το πρόβλημα των οπαδών του κομμουνισμού ή όποιας άλλης ιδεολογίας: παγιδεύονται στα καλά της αλλαγής προς το σύστημα (κινητικότητα, διεκδικήσεις κλπ) και πιστεύουν ότι φταίει το ίδιο το σύστημα που δήθεν αποτελεί πανάκεια για τα κοινωνικά προβλήματα.

[stavmanr]

Δεν υπάρχει καθόλου ύλη στις μαύρες τρύπες.

Πολύ βέβαιος φαίνεσαι για κάτι που ακόμα ψάχνουν οι κορυφαίοι του χώρου.

Αυτή είναι η ισχύουσα αντίληψη. Οι μαύρες τρύπες δεν έχουν ύλη και κατά επέκταση μάζα.

Όπου "ισχύουσα αντίληψη" εννοούμε "αναπόδεικτη αποψη που γίνεται διαισθητικά αποδεκτή από ένα τσούρμο αυθεντίες".

[hellegennes]

Μα δεν απαντάς. Απο τι παραιτείσαι; Μέχρι τώρα έχεις εκθέσει μόνο την θεώρησή σου, αλλά δεν την έχεις στηρίξει σε κάτι. Σε Βοηθάω στην ουσία όταν ζητάω να επεκταθείς.

Γιαυτό ακριβώς παραιτούμαι, γιατί ΔΕΝ καταλαβαινεις τις απαντήσεις μου, λες και σου γράφω Κινέζικα.

. Υπάρχουν μονοπώλια και ολιγοπώλεια στην διαστημική εξερεύνηση και αστροφυσική εφαρμογή, όχι ο hell, δεν υπάρχουν, πουτάδες?

. Υπάρχουν κίνητρα για την Ιδιωτική αεροδιαστημική βιομηχανία και γενικότερα την ανάπτυξη της Φυσικής επιστήμης ΕΚΤΟΣ δημοσίων οργανισμών, ΌΧΙ ο Hell, δεν υπάρχουν, γιατί δεν τα βλέπουμε τώρα?

. Βρε καλέ μου φταίνε οι ΚΥΒΕΡΝΉΣΕΙΣ που κρατούν κλειστή την αγορά για ιδιοτέλεια και "εθνικούς" σκοπούς, ΌΧΙ ο Hell, φταίνε οι εταιρίες που δεν αναπτύσσουν τεχνολογία γιατί δεν έχουν οικονομικά κίνητρα.



Ε τι άλλο να γράψω πια, τα παρατάω Μπάμπη!

Εγώ σου λέω άνθρωπε να μου πεις τι κίνητρα, όχι να μου δηλώσεις ότι υπάρχουν. Πόθεν προκύπτει ότι τα κράτη κρατούν κλειστή την αγορά. Τίποτα από αυτά δεν απαντάς. Απλά δηλώνεις την άρνησή σου.

Γενικότερα, η επιστήμη είναι συνέπεια της ανθρώπινης περιέργειας, της δίψας για νέες γνώσεις και εξερεύνηση, για απαντήσεις. Δεν έχει την παραμικρή σχέση με τον καπιταλισμό.

[DIOMEDESGR]

.......................................

Γενικότερα, η επιστήμη είναι συνέπεια της ανθρώπινης περιέργειας, της δίψας για νέες γνώσεις και εξερεύνηση, για απαντήσεις. Δεν έχει την παραμικρή σχέση με τον καπιταλισμό.

Κοιμάσαι κι ονειρεύεσαι, την Κυριακή ΠΑΝΤΡΕΥΕΣΑΙ!

Πιο Σοσιαλιστικό, ονειροπαρμένο ορισμό της Επιστήμης δεν θα μπορούσες να κάνεις Helly.

Βοήθειά σου.