Τελικα οι αρβανιτες ειναι Αλβανοί

[run]

τα καπελα κρινουν

[Giorgos 574]

Και τώρα για να δούμε τι έλεγαν οι Έλληνες της εποχής για τους Αρβανίτες:

Για αρχή, χρονικό Ιωαννίνων: ''Και τοὺς Ῥωμαίους πάντας ἐξόριστους εὑρὼν, τοὺς μὲν τῆς Βλαχίας ἐκ τῆς Σέρβων ἐπιθέσεως, τοὺς δὲ τῆς Αἰτωλίας ἐκ τῆς τῶν Ἀλβανιτῶν ΔΥΣΤΡΟΠΙΑΣ καὶ ΚΑΚΟΓΝΩΜΙΑΣ''

''ἄρχοντα τινα ἐκ τοῦ Βουλγάρων ΓΕΝΟΥΣ
καὶ δεσπόται ἐκ τοῦ τῶν Ἀλβανιτῶν ΓΕΝΟΥΣ ἀναδείκνυνται δύο''
Άρα θεωρούσαν τους Αρ(λ)βανίτες ξεχωριστό γένος, όπως τους Βουλγάρους. Δεν κάνουν λοιπόν μόνο οι Φράγκοι διαχωρισμό...

Ο ίδιος λαός Ρωμιοί και Αρβανίτες σωστά;;

Ο στιχουργός Ιωάννης Κατράρης σατιρίζοντας το φιλόσοφοι και στιχουργό Νεόφυτο (14ος αιώνας):

''Την μεν γέννην εστί Βλάχος, Αλβανίτης δε την όψιν,
του δε σώματος την θέσιν Βουλγαραλβανιτοβλάχος''!

Και μη μου πει κανένας εξυπνάκιας ότι μιλάει για Σκιπετάρους.. μιλάει για τους λαούς που ήταν εκείνη την εποχή σε επαφή με τους Έλληνες, δηλαδή και τους Αρβανίτες που μόλις είχαν κατέβει στην Ελλάδα.
Οχι μόνο τους ξεχωρίζει εθνοτικά από τους Έλληνες αλλά υπονοεί ότι ξεχώριζαν φυσιογνωμικά... και προκειμένου να μειώσει αυτόν που σατιρίζει λέει ότι έμοιαζε με Αλβανιτη. Σε τόση εκτίμηση είχαν λοιπόν οι Έλληνες τους Αρβανίτες.. κατά τ’ άλλα αλλο Έλληνες Αρβανίτες και άλλο Αλβανοί Σκιπεροί!!

Ρήγας:

''Βουλγάροι, κι΄ Ἀρβανῆτες, Ἀρμένοι καὶ Ρωμιοί,
Ἀράπιδες, καὶ ἄσπροι, μὲ μία κοινὴ ὁρμή.
Γιὰ τὴν ἐλευθερίαν, νὰ ζώσωμεν σπαθί''

Αφού υποτίθεται πως οι Έλληνες λέγανε Αρβανίτες όσους έρχονταν από την Ηπειρο γιατί ο Ρήγας διαχωρίζει του Ρωμιούς από τους Αρβανίτες;


Λαόνικος Χαλκοκονδύλης (που θεωρούσε τους Έλληνες συνεχιστές των αρχαίων):

''έτι δέ καί τό κάκιστον και άφελέστατον ΓΕΝΟΣ τών Αλβανιτών''

Εάν λοιπόν είχαν κάτι κοινό οι Αλβανοί(Αρβανίτες) με τους Έλληνες ιστορικοί σαν τον Χαλκοκονδύλη όχι μόνο θα το ανέφεραν αλλά θα το βροντοφώναζαν κιόλας.. ο Χαλκοκονδύλης που γνώριζε πολύ καλά τον ελληνικό πολιτισμό της εποχής του όχι μόνο δεν αναφέρει πουθενά κάτι τέτοιο αλλά τους διαχωρίζει εθνοτικά και τους περιγράφει με φοβερή αντιπάθεια.
Ας σταματήσουν λοιπόν ορισμένοι να αγνοούν αυτές τις πηγές και να ''διορθώνουν'' την ιστορία.

Έρχονται κι' αλλά ωραία στη συνέχεια...

Συνεχίζουμε,
Λαόνικος Χαλκοκονδύλης:

''και τους τε ΕΛΛΗΝΑΣ εν ΑΝΔΡΑΠΟΔΩΝ λόγω ποιούμενοι, έπρασσον ες τας θύρας του βασιλέως επιτραπήναι σφίσει την Πελοποννησον, και επηγγέλλοντο και στρατόν και πόλεις αυτού εν τη Πελλοπονήσω, και φόρον επέτειον πολύν απάγειν τω βασιλεί''

ΠΟΠΟ... φοβερή αγάπη για τους Έλληνες οι ''δίγλωσσοι ελληνοπελασγοι'' από το Αρβανον!!
Κατάρα στους Γκεγκηδες Σκιπεταρους που τους εκδίωξαν από τον τόπο τους!

[sport billy]

Jorge Mario Pedro Vargas Llosa, 1st Marquess of Vargas Llosa more commonly known as Mario Vargas Llosa

is a Peruvian writer, politician, journalist, essayist and college professor. Vargas Llosa is one of Latin America's most significant novelists and essayists, and one of the leading writers of his generation. Some critics consider him to have had a larger international impact and worldwide audience than any other writer of the Latin American Boom.[3] In 2010 he won the Nobel Prize in Literature, "for his cartography of structures of power and his trenchant images of the individual's resistance, revolt, and defeat."[4]

ΝΑ ΜΑΣ ΖΗΣΕΙ Η ΑΡΒΑΝΙΤΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΡΟΥ

[Giorgos 574]

Jorge Mario Pedro Vargas Llosa, 1st Marquess of Vargas Llosa more commonly known as Mario Vargas Llosa

is a Peruvian writer, politician, journalist, essayist and college professor. Vargas Llosa is one of Latin America's most significant novelists and essayists, and one of the leading writers of his generation. Some critics consider him to have had a larger international impact and worldwide audience than any other writer of the Latin American Boom.[3] In 2010 he won the Nobel Prize in Literature, "for his cartography of structures of power and his trenchant images of the individual's resistance, revolt, and defeat."[4]

800px-Vargas_Llosa_Madrid_2012.jpg

ΝΑ ΜΑΣ ΖΗΣΕΙ Η ΑΡΒΑΝΙΤΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΡΟΥ

Για πες μας τι σημαίνει η λέξη

[Hector Buas]

Ενδιαφέρον αυτό με τους Γκέκηδες στις Σπέτσες. Θυμάσαι που το διάβασες ;

Ναι, από Θάνο Βερέμη, θα ψάξω να βρω το βιβλίο.

Ναι ψάξε το οπωσδήποτε. Θα 'χει ενδιαφέρον...

Η αλήθεια βέβαια είναι πως κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει. Για την δημιουργία τέτοιων "εντυπώσεων" υπεύθυνοι είναι κάποιοι ερασιτέχνες "ιστορικοί" & "αναλυτές" όπως αυτός που έγραψε το παρακάτω κείμενο.



Όποιος διαβάσει & πιστέψει χωρίς αξιολόγηση το παραπάνω κείμενο θα αποκομίσει την "εντύπωση" πως οι Μπούιοι ήταν Γκέγκηδες, πράγμα που φυσικά δεν ισχύει.

Καρυτινέ, κατάλαβες τώρα πως δημιουργούνται οι εντυπώσεις?

...

Έναν Σέλευκο που έγραφε στο παλιό phorum.gr, πριν κλείσει, τον έχεις ακουστά?

[sport billy]

Συγνώμη φίλε, μήπως ξέρεις την ιστορία της περιοχης μου καλύτερα από εμένα;;;

Ω ΝΑΙ, διότι είναι από πλευράς μητρός είναι και δική μου περιοχή, με την οποία διατηρώ δεσμούς συγγενικούς και επισκέπτομαι συχνάκις, τουλάχιστον ένα συγκεκριμένο τμήμα, διότι είναι μεγάλος νομός.

Τους Αρβανίτες που είχαν εγκατασταθεί στην Αιτωλοακαρνανία τους διώξαμε την περίοδο 1405-1418. Και πήγαν κυριως προς Αττική ή Πελοπόννησο. Δεν υπάρχουν Αρβανίτες στην περιοχή σήμερα, μόνο κάτι χωριά με Αρβανιτοβλαχους αν εννοεις αυτούς.
Τώρα αν επιμένεις ότι έχει Αρβανίτες τι να πω, μπορεί εσυ να βλέπεις Αρβανίτες σε όλη την Ελλάδα...

Οι Αρβανίτες υπάρχουν εκεί ΑΚΟΜΑ. Δεν διώξατε κανένα. Απλά εγκαταστάθηκαν από εκεί και άλλου, χωρίς να εγκαταλείψουν την περιοχή.
Το ιδίωμα εξαφανίστηκε, η ιστορική γνώση και η ανάμνηση εξαφανίστηκε, η αυτοσυνειδησία εξαφανίστηκε, όμως τα ονόματα τους, τα τοπωνύμια τους, οι παραδόσεις τους και τα έθιμα τους υπάρχουν εκεί ΖΩΝΤΑΝΑ. Φτάνει κάποιος να γνωρίζει τι είναι Αρβανίτης για να τους δει μπροστά του να εμφανίζονται. Ήρθαν σε επιμιξία με τους ντόπιους και που ξέρεις και εσύ όπως σίγουρα ΕΓΩ, κουβαλάς αρβανίτικο "αίμα".

Μα ακόμη και αν ισχυρίζονταν καταγωγή από τους Κομνηνους σήμαινε ότι αυτό ίσχυε; Το εξήγησα και πριν ότι όλοι οι αλβανικοι οίκοι της εποχής ισχυρίζονταν τέτοιες καταγωγές.

Μπορείς να καταλάβεις την διαφορά του να ισχυρίζεται κάποιος τον 15ο αιώνα ότι είναι απόγονος του Πύρρου και του Αλεξάνδρου 1800 χρόνια πίσω και του να ισχυρίζεται ότι είναι απόγονος του Ανδρονίκου Κομνηνού 300 χρόνια πίσω;
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ή ΣΟΥ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΠΑΡΑΛΟΓΟ;
Ο πρώτος ισχυρισμός είναι ευσεβείς πόθοι και να χουμε να λέμε. Ποιος και με ποια στοιχεία θα έλεγε τότε στον Καστριώτη λες ψέμματα;
Ο δεύτερος ισχυρισμός δεν μπορεί να εκφραστεί χωρίς βάσιμα επιχειρήματα διότι υπάρχουν τα στοιχεία να απορριφθεί από τους σύγχρονους του.
Το 1500 υπήρχαν στοιχεία ώστε να μπορέσει ο καθένας να πεί ότι οι καστριώτηδες λένε μπούρδες περί Κομνηνών.

Αλλά ακόμη και έτσι να είναι, ας το πάρουμε αιματολογικά το θέμα:
Η μάνα του Ανδρονίκου Κομνηνου ήταν από Γεωργία ή Γαλικία.
Ο πατερας του Ισαακιος Κομνηνος ήταν Έλληνας λιγότερο από 75%, αφού η μάνα του ήταν μισή Βουλγαρα, και είχαν προηγηθεί και γάμοι με δυναστεία από Ουγγαρία.
Ο Ανδρόνικος λοιπόν δεν ήταν Έλληνας ούτε κατά 50%. Και παντρεύτηκε Γαλλίδα, την Άννα, με την οποία απέκτησε ένα γιο.
Επομένως οι άμεσοι απόγονοι του ήταν Έλληνες κατά 25% και λιγότερο...

Πάλι τα ίδια.
Βγάλε από το μυαλό σου την ταύτιση οποιουδήποτε βασιλικού/αρχοντικού οίκου με φυλή και έθνος. Αυτό που ψάχνεις δεν υπάρχει, ή έστω είναι η εξαίρεση στον κανόνα. Όλες οι βασιλικές και αρχοντικές οικογένειες ανακατεύονταν για λόγους εξουσίας και συμμαχιών και δεν εξετάζανε καταγωγές, παρά μόνο συμφέροντα.
Ακόμα και ο Μεγαλέξανδρος δεν ήταν 100% Μακεδόνας. Ήταν 50% Ηπειρώτης. Όμως ο Φίλιππος δεν σκέφτηκε να πάρει Μακεδόνισσα αρχοντοπούλα για να μη χαθεί η ράτσα. Πήρε την Ολυμπιάδα από τους Μολοσσούς για προφανείς λόγους. Και πίστεψε με δεν σκέφτηκε ποτέ ότι έπρεπε οπωσδήποτε να πάρει Ελληνίδα. Ότι και να ήταν αυτή θα εξελληνιζότανε κοντά του.

Και δεν καταλαβαίνω τι είναι αυτό που εσυ και διάφοροι άλλοι προσπαθούν να αποδείξουν; Ότι οι Καστριωτιδες ήταν γνήσιοι Ελληναρες και όλοι οι υπόλοιποι Αλβανοί τηγανοκεφαλοι Σκιπεταροι από το Αυγατηγανισταν ή δε ξερω γω από που αλλού;;;

Εγώ δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι ο Καστριώτης ήταν απο καταγωγής Έλληνας.
Παραθέτω απλά τα στοιχεία. Εσείς οι υπόλοιποι εξετάζετε τα στοιχεία και βγάζετε τα συμπεράσματα σας.
Δηλαδή να μην παρουσιάσουμε το "ANDRONICA COMINATA PATERNA AVIA NEPOTI OPTIMO POSVIT" για να μην θεωρήσουν κάποιοι ότι ήταν Έλληνας.
Δηλαδή να βάλουμε φίμωτρο στην έρευνα της ιστορίας για να μείνουν αναλλοίωτες οι καθεστηκυίες απόψεις;
Ωραίος είσαι εσύ....
Να αυτολογοκριθούμε δηλαδή!

Στην ορεινή Ναυπακτία δεν έμειναν Αρβανίτες;

Οκ το κοίταξα μάλλον μπερδεύτηκες δεν υπάρχουν Αρβανίτες στη Ναυπακτία έχουν φύγει εδώ και 600 χρόνια.
Μπορεί να εγκαταστάθηκαν μερικοί Σουλιώτες μετά την επανάσταση του 1821 αλλά ακόμη και αν μερικοί είχαν αρβανίτικη καταγωγή ξέρανε ήδη ελληνικά όποτε δεν πιάνονται ως Αρβανίτες.

ΕΥΣΕΒΕΙΣ ΠΟΘΟΙ

Φαίνονται κάποιοι στην απογραφή των Κραβάρων (ορεινή Ναυπακτία) 1454-1455 στο οθωμανικό φορολογικό κατάστιχο ΜΜ10.
https://www.academia.edu/1397657/_%CE%9 ... 09_415-561

Οκ, μπορεί λίγοι να έμειναν και να εξελληνιστικαν γρήγορα, ή απλως τα ονόματα αυτα να είναι κατάλοιπα αυτής της περιοδου, αφού η Αλβανοκρατια στην περιοχή διήρκησε περίπου 40 χρόνια.
Άλλωστε τα τοπωνύμια που αναφέρονται είναι μόνο σλαβικα και ελληνικά, και όπως είναι γνωστό ονοματεπώνυμα αφήνει οποίος περνάει ενώ τοπωνύμια οποίος μενει.

grtex 7381 τα τοπωνύμια ΜΑΤΑΡΑΓΚΑ-ΚΑΤΟΥΝΑ-ΚΟΜΠΟΘΕΚΡΑ-ΛΙΑΠΙΚΑ (έξω από την Λεπενού) και ΑΡΒΑΝΙΤΑΙΚΑ (έξω από το Μεσολόγγι) είναι αυτών που έμειναν για 40 χρόνια ή αυτών που έμειναν για πάντα;
Για να μην ανοίξω το βιβλίο με τα παλιά ονόματα των χωριών και έχουμε εγκεφαλικά.
Άνοιξε τον τηλεφωνικό κατάλογο του νομού και κοίταξε τα ονόματα.
Συμπεραίνω ότι ταυτίζεις τους Αρβανίτες με την Αρβανιτοφωνία. Κάνεις λάθος.
Και οι Αρβανίτες που έπαψαν να μιλούν Αρβανίτικα συνεχίζουν να είναι Αρβανίτες στα ήθη και τα έθιμα στην συμπεριφορά και στην νοοτροπία.

Παύω εδώ τον σχολιασμό των γραπτών σου, διότι αποτελούνται από πλήθος ανακριβειών και είναι απογοητευτική η διόρθωση τους (κοινώς με ξενέρωσες). Θα συνεχίσω να γράφω για αυτούς που έχουν κάποια γνωσιακή σχέση με το θέμα.

Jorge Mario Pedro Vargas Llosa, 1st Marquess of Vargas Llosa more commonly known as Mario Vargas Llosa

is a Peruvian writer, politician, journalist, essayist and college professor. Vargas Llosa is one of Latin America's most significant novelists and essayists, and one of the leading writers of his generation. Some critics consider him to have had a larger international impact and worldwide audience than any other writer of the Latin American Boom.[3] In 2010 he won the Nobel Prize in Literature, "for his cartography of structures of power and his trenchant images of the individual's resistance, revolt, and defeat."[4]

800px-Vargas_Llosa_Madrid_2012.jpg

ΝΑ ΜΑΣ ΖΗΣΕΙ Η ΑΡΒΑΝΙΤΙΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΕΡΟΥ

Για πες μας τι σημαίνει η λέξη

ΜΕ ΓΑΡΓΑΛΑΣ ΕΤΣΙ;
Άντε θα αυτοαναιρεθώ για πρώτη και τελευταία φορά με σένα και την άγνοια σου!
Που ξέρεις μπορεί να αποκομίσω και άλλα "τρόπαια"!
Αλλά δεν θα στο γράψω,
διότι δεν φαίνεται να συντονίζεσαι εύκολα με τα γραπτά,
θα σου το ζωγραφίσω...

ΤΟ ΝΟΥ ΣΟΥ

[Giorgos 574]

Ενδιαφέρον αυτό με τους Γκέκηδες στις Σπέτσες. Θυμάσαι που το διάβασες ;

Ναι, από Θάνο Βερέμη, θα ψάξω να βρω το βιβλίο.

Ναι ψάξε το οπωσδήποτε. Θα 'χει ενδιαφέρον...

Η αλήθεια βέβαια είναι πως κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει. Για την δημιουργία τέτοιων "εντυπώσεων" υπεύθυνοι είναι κάποιοι ερασιτέχνες "ιστορικοί" & "αναλυτές" όπως αυτός που έγραψε το παρακάτω κείμενο.



Όποιος διαβάσει & πιστέψει χωρίς αξιολόγηση το παραπάνω κείμενο θα αποκομίσει την "εντύπωση" πως οι Μπούιοι ήταν Γκέγκηδες, πράγμα που φυσικά δεν ισχύει.

Καρυτινέ, κατάλαβες τώρα πως δημιουργούνται οι εντυπώσεις?

...

Έναν Σέλευκο που έγραφε στο παλιό phorum.gr, πριν κλείσει, τον έχεις ακουστά?

Όχι, δεν τον έχω. Αλλά έχω μια τεράστια απορία που ίσως μπορεις να μου τη λύσεις.
Αφού οι Αρβανίτες/Αλβανοί εκδιώχθηκαν απο την Αιτωλοακαρνανία στις αρχές του 15ου αιώνα οι Γριβαίοι στη Βόνιτσα στα τέλη του 16ου αιώνα από που προέκυψαν;;

[Hector Buas]

Όχι, δεν τον έχω. Αλλά έχω μια τεράστια απορία που ίσως μπορεις να μου τη λύσεις.
Αφού οι Αρβανίτες/Αλβανοί εκδιώχθηκαν απο την Αιτωλοακαρνανία στις αρχές του 15ου αιώνα οι Γριβαίοι στη Βόνιτσα στα τέλη του 16ου αιώνα από που προέκυψαν;;

Μπορείς να μου εξηγήσεις από που ακριβώς κατέληξες στο συμπέρασμα πως οι Αρβανίτες έφυγαν ολοκληρωτικά από την Αιτωλοακαρνανία στις αρχές του 15ου αιώνα? Το γράφει κάποια τοπική ιστορία? Γιατί ακόμη και αν το γράφει απλά δεν ισχύει. Όσο για τους Γριβαίους διάβασε το παρακάτω κείμενο:

“Πέρνωντα ο Τούρκος το Μοριά όσοι στραδιόταις, ήγουν τζέρνιδες (=αρματωλοί) Αλμπανέζοι σε δούλεψι της σινιορίας (=Ενετών), ήρταν στο νησί της Κεφαλονιάς και Κορφού, και ο πρέντζιπας τους εχάρισε φέουδα να μένουν στο νησί για φύλαξι.

Οι Μπουγίδες πήραν φέουδα στο Λιβαθό, οι Σπάτιδες με τους Μεναγίδες στο Κάστρο. Σε λίγο βγήκε προκλάμο του Τούρκου, το όσοι Ρωμαίοι είχαν φέουδα να τουρκεύουν και τα παίρνουν, ενάντιο τα χάνουν.

Τότε από τους Μπούγιδες βγήκε ο Γρίβας και από τους Σπάτιδες ο Μπαρκεζίνης, και επήγαν στο Γιάννινο και ετούρκεσαν και επήραν τα φέουδα της φαμελιάς των, που ήταν καθάριοι Μπούγιδες.

Ο Γρίβας γένηκε τσέρνιδος στο Ξερομέρι, και ο Μπαρκεζίνης στη Χιμάρα, πέρνοντα τα πατρικά τους φέουδα η άλλη φαμίλια μινέσκοντα στο νησί της Κεφαλονιάς χριστιανοί έπερναν τόσα φλουριά το χρόνο από τους τουρκεμένους υστέρου ο Γρίβας έστερνε τα φλουρία μονάχα στον αδελφό του το Σγούρο, και ο Μπαρκεζίνης στο Πολυκαλά· η άλλη φαμίλια ωχθρεύτηκε και ο Γκολεμής με το Μπούα και το Σπάτα εβγήκαν και επήγαν στον Τούρκο και επήραν του ξαδερφού τους του Γρίβα το φέουδο· μα αυτός τεχνικώτερος στ’ άρματα εσκότωσε τους δύο, και τον Γκολέμη τον εσκλάβωσε· ύστερου τον ελυπήθηκε και τον έβαλε κοντρατσέρνιδο στο Αγγελόκαστρο· οι Αλμπανέζοι της Κεφαλονιάς εβγήκαν από το νησί και εσκότωσαν το Γρίβα, και έβαλαν το ανήψι του Αποστόλη Μπούα, και ο Τούρκος δε το εδέχτηκε, γιατί δεν ήταν τουρκεμένο· ο γιος του Μπαρκεζίνη με βοήθεια του Τούρκου κατέβηκε από τη Χιμάρα και επήρε το Ξερομέρι και Μπόνιτσα, και έκοψε τον Αποστόλη, τον ξαδερφό του.

Πεθαίνωντα ο Μπαρκεζίνης, ο γιος του Αποστόλη Θόδωρος Γρίβα επήρε τη Μπόνιτσα, και ο Γκολεμής επήρε το Ξερομέρι, και ύστερου τη Μπόνιτσα και τον έδιωξε.

Ο Θόδωρος ήρθε στο νησί και πήρε φέουδα από τη σινιορία στο Θιάκι…

Το παιδί του Θόδωρου Αποστόλης βγήκε και πήρε τη Μπόνιτσα και το Ξερομέρι και απόκλεισε το Γκουλεμή στ’ Αγγελόκαστρο, και του πήρε το κορίτζι στανικώς γυναίκα, και ο Γκουλεμής σε λίγο πέθανε. Ο Αποστόλης πήρε τότε και τα φέουδα του πεθερού του, και έτζι ετελείωσε ο πόλεμος των Μπουγίδων για τα φέουδα.

27 Γιανουαρίου 1637
Κωσταντής Βρυόνης γράφω δια θύμησι”

[Giorgos 574]

Όχι, δεν τον έχω. Αλλά έχω μια τεράστια απορία που ίσως μπορεις να μου τη λύσεις.
Αφού οι Αρβανίτες/Αλβανοί εκδιώχθηκαν απο την Αιτωλοακαρνανία στις αρχές του 15ου αιώνα οι Γριβαίοι στη Βόνιτσα στα τέλη του 16ου αιώνα από που προέκυψαν;;

Μπορείς να μου εξηγήσεις από που ακριβώς κατέληξες στο συμπέρασμα πως οι Αρβανίτες έφυγαν ολοκληρωτικά από την Αιτωλοακαρνανία στις αρχές του 15ου αιώνα? Το γράφει κάποια τοπική ιστορία? Γιατί ακόμη και αν το γράφει απλά δεν ισχύει. Όσο για τους Γριβαίους διάβασε το παρακάτω κείμενο:

“Πέρνωντα ο Τούρκος το Μοριά όσοι στραδιόταις, ήγουν τζέρνιδες (=αρματωλοί) Αλμπανέζοι σε δούλεψι της σινιορίας (=Ενετών), ήρταν στο νησί της Κεφαλονιάς και Κορφού, και ο πρέντζιπας τους εχάρισε φέουδα να μένουν στο νησί για φύλαξι.

Οι Μπουγίδες πήραν φέουδα στο Λιβαθό, οι Σπάτιδες με τους Μεναγίδες στο Κάστρο. Σε λίγο βγήκε προκλάμο του Τούρκου, το όσοι Ρωμαίοι είχαν φέουδα να τουρκεύουν και τα παίρνουν, ενάντιο τα χάνουν.

Τότε από τους Μπούγιδες βγήκε ο Γρίβας και από τους Σπάτιδες ο Μπαρκεζίνης, και επήγαν στο Γιάννινο και ετούρκεσαν και επήραν τα φέουδα της φαμελιάς των, που ήταν καθάριοι Μπούγιδες.

Ο Γρίβας γένηκε τσέρνιδος στο Ξερομέρι, και ο Μπαρκεζίνης στη Χιμάρα, πέρνοντα τα πατρικά τους φέουδα η άλλη φαμίλια μινέσκοντα στο νησί της Κεφαλονιάς χριστιανοί έπερναν τόσα φλουριά το χρόνο από τους τουρκεμένους υστέρου ο Γρίβας έστερνε τα φλουρία μονάχα στον αδελφό του το Σγούρο, και ο Μπαρκεζίνης στο Πολυκαλά· η άλλη φαμίλια ωχθρεύτηκε και ο Γκολεμής με το Μπούα και το Σπάτα εβγήκαν και επήγαν στον Τούρκο και επήραν του ξαδερφού τους του Γρίβα το φέουδο· μα αυτός τεχνικώτερος στ’ άρματα εσκότωσε τους δύο, και τον Γκολέμη τον εσκλάβωσε· ύστερου τον ελυπήθηκε και τον έβαλε κοντρατσέρνιδο στο Αγγελόκαστρο· οι Αλμπανέζοι της Κεφαλονιάς εβγήκαν από το νησί και εσκότωσαν το Γρίβα, και έβαλαν το ανήψι του Αποστόλη Μπούα, και ο Τούρκος δε το εδέχτηκε, γιατί δεν ήταν τουρκεμένο· ο γιος του Μπαρκεζίνη με βοήθεια του Τούρκου κατέβηκε από τη Χιμάρα και επήρε το Ξερομέρι και Μπόνιτσα, και έκοψε τον Αποστόλη, τον ξαδερφό του.

Πεθαίνωντα ο Μπαρκεζίνης, ο γιος του Αποστόλη Θόδωρος Γρίβα επήρε τη Μπόνιτσα, και ο Γκολεμής επήρε το Ξερομέρι, και ύστερου τη Μπόνιτσα και τον έδιωξε.

Ο Θόδωρος ήρθε στο νησί και πήρε φέουδα από τη σινιορία στο Θιάκι…

Το παιδί του Θόδωρου Αποστόλης βγήκε και πήρε τη Μπόνιτσα και το Ξερομέρι και απόκλεισε το Γκουλεμή στ’ Αγγελόκαστρο, και του πήρε το κορίτζι στανικώς γυναίκα, και ο Γκουλεμής σε λίγο πέθανε. Ο Αποστόλης πήρε τότε και τα φέουδα του πεθερού του, και έτζι ετελείωσε ο πόλεμος των Μπουγίδων για τα φέουδα.

27 Γιανουαρίου 1637
Κωσταντής Βρυόνης γράφω δια θύμησι”

Πρώτον γιατί έχουν αφήσει ελάχιστα τοπωνύμια (σε αντίθεση με τους Σλάβους) και δεύτερον γιατί έχουν αφήσει απειροελάχιστα επώνυμα (εξαιρόντας τους Βλάχους και όσους Αρβανίτες εγκαταστάθηκαν μετεπαναστατικά).
Επομένως η εκδίωξη τους ήταν μαζική.

[Hector Buas]

Πρώτον γιατί έχουν αφήσει ελάχιστα τοπωνύμια (σε αντίθεση με τους Σλάβους) και δεύτερον γιατί έχουν αφήσει απειροελάχιστα επώνυμα (εξαιρόντας τους Βλάχους και όσους Αρβανίτες εγκαταστάθηκαν μετεπαναστατικά).
Επομένως η εκδίωξη τους ήταν μαζική.

Κατ' αρχάς οι Αρβανίτες ονόμαζαν τους τόπους με τα δικά τους ιδιαίτερα ονόματα/τοπωνύμια μονο όταν έφταναν σε μη κατοικημένες περιοχές. Αν οι τόποι είχαν ήδη κατοίκους και ονόματα/τοπωνύμια, οι Αρβανίτες χρησιμοποιούσαν αυτά τα ονόματα και δεν δημιουργούσαν νέα. Η Αιτωλοακαρνανία ανήκει μάλλον στους τόπους όπου τα τοπωνύμια είχαν ήδη σταθεροποιηθεί πριν από την άφιξη τους στην περιοχή.

Ακόμη και έτσι όμως τα αρβανίτικα τοπωνύμια κάθε άλλο παρά λίγα είναι σε αριθμό. Εκείνο όμως που είναι ακόμη πιο παράξενο στην περίτωση της Αιτωλοακαρνανίας είναι πως βρέθηκαν να έχουν αρβανίτικα ονόματα φυσικές οντότητες πως π.χ. ο ποταμός Ζέρβας.

[Giorgos 574]

Πρώτον γιατί έχουν αφήσει ελάχιστα τοπωνύμια (σε αντίθεση με τους Σλάβους) και δεύτερον γιατί έχουν αφήσει απειροελάχιστα επώνυμα (εξαιρόντας τους Βλάχους και όσους Αρβανίτες εγκαταστάθηκαν μετεπαναστατικά).
Επομένως η εκδίωξη τους ήταν μαζική.

Κατ' αρχάς οι Αρβανίτες ονόμαζαν τους τόπους με τα δικά τους ιδιαίτερα ονόματα/τοπωνύμια μονο όταν έφταναν σε μη κατοικημένες περιοχές. Αν οι τόποι είχαν ήδη κατοίκους και ονόματα/τοπωνύμια, οι Αρβανίτες χρησιμοποιούσαν αυτά τα ονόματα και δεν δημιουργούσαν νέα. Η Αιτωλοακαρνανία ανήκει μάλλον στους τόπους όπου τα τοπωνύμια είχαν ήδη σταθεροποιηθεί πριν από την άφιξη τους στην περιοχή.

Ακόμη και έτσι όμως τα αρβανίτικα τοπωνύμια κάθε άλλο παρά λίγα είναι σε αριθμό. Εκείνο όμως που είναι ακόμη πιο παράξενο στην περίτωση της Αιτωλοακαρνανίας είναι πως βρέθηκαν να έχουν αρβανίτικα ονόματα φυσικές οντότητες πως π.χ. ο ποταμός Ζέρβας.

Όμως τα επώνυμα που έχουν αφήσει είναι ελάχιστα σε σύγκριση με τα ιταλικά,σλαβικά,τουρκικά κτλ.
Και τα τοπωνύμια δεν είναι και παρά πολλά, νομίζω είναι περίπου 4-5.

[Hector Buas]

...
Όμως τα επώνυμα που έχουν αφήσει είναι ελάχιστα σε σύγκριση με τα ιταλικά,σλαβικά,τουρκικά κτλ.
Και τα τοπωνύμια δεν είναι και παρά πολλά, νομίζω είναι περίπου 4-5.

Σχετικά με τα επώνυμα: μπορώ να απαριθμήσω πάμπολλα επώνυμα που συναντάει σήμερα κανείς και έχουν αρβανίτικη καταγωγή/προέλευση/μορφή όπως:

Γρίβας, Χέλμης, Λιόσης, Ματαράγκας, Μαζαράκης, Πέττας, Ζενεμπίσης, Λιούμης, Κράβαρης, Τζεκας, Γκίκας, Μέξης, Αδάμης, Γούλας, Ζέρβας, Νικας, Γκούμας, Κουρτέσης, Κόλλιας, Κράβαρης κ.α.

Σχετικά με τα τοπωνύμια: τα σίγουρα αρβανίτικα τοπωνύμια στην περιοχή υπερβαίνουν τα 35. Ακόμη και μερικά τα οποία τα νομίζουμε Σλαβικά είναι (λόγω της μορφής τους) αρβανίτικης καταγωγής (π.χ. Χαρβάτι).

Σχετικά με τους Καραγκούνηδες της Αιτωλοακαρνανίας: αυτοί κατέβηκαν στην περιοχή μετά το 1860 και κατοίκησαν τα χωριά Στράτος (Σοροβίγλι), Γουριώτισσα (Κατσαρού), Όχθια (Παγκέϊκα), Στρογγυλοβούνι (Γακέικα), Παλαιομάνινα (Κουτσομπίνα) και Αγράμπελο (Νταγιάντα). Δεν σχετίζονται με την παρουσία των Αρβανιτών στην περιοχή τον 14ο αιώνα, αν και είναι πιθανόν να ξεχείμαζαν στην Αιτωλοακαρνανία, με τα κοπάδια τους, Αρβανιτόβλαχοι από τον 11ο αιώνα και μεταγενέστερα.

[Giorgos 574]

Πραγματικά έχεις μεγάλη φαντασία...
Ελάχιστα από τα επώνυμα που ανέφερες υπάρχουν. Για να τα δούμε:

Γριβας=σλαβικό,αλλά έτσι κι αλλιως όπως έδειξες και εσυ οι Γριβαιοι-Μπουαιοι επέστρεψαν στην περιοχη το 16ο αιώνα, πλήρως εξελληνισμενοι και χωρίς αίσθηση της απωτερης καταγωγής τους.

Χέλμης= δεν υπάρχει στην περιοχή

Λιοσης= δεν υπάρχει

Ματαράγκας= έτσι λένε ένα χωριο, αλλά όπως θα εξηγήσω παρακάτω δεν είναι σίγουρα αρβανίτικο

Μαζαράκης= δεν είναι σίγουρο ποτέ ήρθε στην περιοχή, πιθανόν από τη φυλή των Μαζαρακαιων, όμως δε σημαίνει ότι επειδή κάποιοι ντόπιοι πήραν το όνομα σχετίζονται με αυτούς

Πέττας= δεν υπάρχει, και αν το έχουν μερικοί βγαίνει και από το Πετα

Ζενεμπισης= δεν υπάρχει

Λιουμης= δεν υπάρχει

Κραβαρης= σλαβικό

Τζεκας= σλαβικό/βλάχικο/τουρκικό

Γκικας= δεν υπάρχει

Μεξης= δεν υπάρχει

Αδάμης= από το Αδάμ, υπάρχει σε όλη την Ελλάδα και τα Βαλκάνια, δε το έχουν μόνο οι Αρβανίτες (πχ σλαβικό Adamić,Adamov)

Γουλας= Από το Γεώργιος ή από το ελληνικό γούλα, ο πρόλοβος των πτηνών. Δεν υπάρχει μόνο σε Αρβανιτοπεριοχές. Ακόμα και αν σχετίζεται με Αρβανίτες μπορεί να προήλθε από Σουλιώτες που εγκαταστάθηκαν μετεπαναστατικα

Ζερβας= δεν είναι μόνο αρβανιτικο, μπορεί όμως και να προήλθε από Σουλιώτες μετεπαναστατικά ή από τον ποταμό ζερβα

Νικας= δεν υπάρχει, αλλά έτσι κι αλλιώς δεν είναι μόνο αρβανίτικο

Γκούμας= αυτό υπάρχει, αλλά δεν είναι βέβαιο από πότε προέρχεται

Κουρτέσης= δεν υπάρχει

Κολλιας= δεν υπάρχει

Τώρα για τοπωνύμια εμένα μόνο αυτα μου έρχονται στο μυαλό:

Κατουνα ξηρόμερου: στη Βικιπαίδεια λέει ότι βγαίνει από το ρήμα κατουνευω, αλλά μάλλον είναι ψέματα. Στο χωριο αυτό μέχρι πρόσφατα στην ιστορία υπήρχαν αρβανιτοβλαχοι νομάδες, ισως για αυτό και να επιβίωσε το τοπωνύμιο. Υπάρχουν ακόμη βλάχικα/αλβανικά επώνυμα.

Ματαράγκα: δεν έχει σχέση με το αλβανικό matranga, μάλλον προήλθε τον ματαρά, το παγούρι. Εκεί εγκαταστάθηκαν Σουλιώτες μετεπαναστατικά.

Παλαιοκατουνα: έτσι ονομαζόταν παλιά το χωριο Λεσίνι, προφανώς επειδή οι Αρβανίτες που είχαν κατοικήσει εκεί εκδιώχθηκαν

Καλέντζι: έτσι ονομάζονταν παλιά το Στρογγυλοβουνι. Στο χωριο υπήρχαν Αρβανιτοβλαχοι

Κομποθεκλα: αρβανιτικο, από την οικογένεια φεουδαρχών Κομποθεκρα, δε γνωρίζω παραπάνω πληροφορίες

Σκουρτου: αρβανιτικο

χαρβατι: έτσι λέγεται ένα βουνό, δεν είμαι σιγουρος εάν είναι αρβανιτικο

Βουστρι: αυτό δεν ξερω αν είναι αρβανιτικο

Εγώ λοιπόν 7 τοπωνύμια εντοπίζω, και τα 5 είναι από την περιοχή του Ξηρομερου όπου υπήρχαν Αρβανιτοβλαχοι.
Τα σλαβικα τοπωνύμια από την άλλη είναι περίπου 100

[Giorgos 574]

Και τώρα για να δούμε τι έλεγαν οι Έλληνες της εποχής για τους Αρβανίτες:

Για αρχή, χρονικό Ιωαννίνων: ''Και τοὺς Ῥωμαίους πάντας ἐξόριστους εὑρὼν, τοὺς μὲν τῆς Βλαχίας ἐκ τῆς Σέρβων ἐπιθέσεως, τοὺς δὲ τῆς Αἰτωλίας ἐκ τῆς τῶν Ἀλβανιτῶν ΔΥΣΤΡΟΠΙΑΣ καὶ ΚΑΚΟΓΝΩΜΙΑΣ''

''ἄρχοντα τινα ἐκ τοῦ Βουλγάρων ΓΕΝΟΥΣ
καὶ δεσπόται ἐκ τοῦ τῶν Ἀλβανιτῶν ΓΕΝΟΥΣ ἀναδείκνυνται δύο''
Άρα θεωρούσαν τους Αρ(λ)βανίτες ξεχωριστό γένος, όπως τους Βουλγάρους. Δεν κάνουν λοιπόν μόνο οι Φράγκοι διαχωρισμό...

Ο ίδιος λαός Ρωμιοί και Αρβανίτες σωστά;;

Ο στιχουργός Ιωάννης Κατράρης σατιρίζοντας το φιλόσοφοι και στιχουργό Νεόφυτο (14ος αιώνας):

''Την μεν γέννην εστί Βλάχος, Αλβανίτης δε την όψιν,
του δε σώματος την θέσιν Βουλγαραλβανιτοβλάχος''!

Και μη μου πει κανένας εξυπνάκιας ότι μιλάει για Σκιπετάρους.. μιλάει για τους λαούς που ήταν εκείνη την εποχή σε επαφή με τους Έλληνες, δηλαδή και τους Αρβανίτες που μόλις είχαν κατέβει στην Ελλάδα.
Οχι μόνο τους ξεχωρίζει εθνοτικά από τους Έλληνες αλλά υπονοεί ότι ξεχώριζαν φυσιογνωμικά... και προκειμένου να μειώσει αυτόν που σατιρίζει λέει ότι έμοιαζε με Αλβανιτη. Σε τόση εκτίμηση είχαν λοιπόν οι Έλληνες τους Αρβανίτες.. κατά τ’ άλλα αλλο Έλληνες Αρβανίτες και άλλο Αλβανοί Σκιπεροί!!

Ρήγας:

''Βουλγάροι, κι΄ Ἀρβανῆτες, Ἀρμένοι καὶ Ρωμιοί,
Ἀράπιδες, καὶ ἄσπροι, μὲ μία κοινὴ ὁρμή.
Γιὰ τὴν ἐλευθερίαν, νὰ ζώσωμεν σπαθί''

Αφού υποτίθεται πως οι Έλληνες λέγανε Αρβανίτες όσους έρχονταν από την Ηπειρο γιατί ο Ρήγας διαχωρίζει του Ρωμιούς από τους Αρβανίτες;


Λαόνικος Χαλκοκονδύλης (που θεωρούσε τους Έλληνες συνεχιστές των αρχαίων):

''έτι δέ καί τό κάκιστον και άφελέστατον ΓΕΝΟΣ τών Αλβανιτών''

Εάν λοιπόν είχαν κάτι κοινό οι Αλβανοί(Αρβανίτες) με τους Έλληνες ιστορικοί σαν τον Χαλκοκονδύλη όχι μόνο θα το ανέφεραν αλλά θα το βροντοφώναζαν κιόλας.. ο Χαλκοκονδύλης που γνώριζε πολύ καλά τον ελληνικό πολιτισμό της εποχής του όχι μόνο δεν αναφέρει πουθενά κάτι τέτοιο αλλά τους διαχωρίζει εθνοτικά και τους περιγράφει με φοβερή αντιπάθεια.
Ας σταματήσουν λοιπόν ορισμένοι να αγνοούν αυτές τις πηγές και να ''διορθώνουν'' την ιστορία.

Έρχονται κι' αλλά ωραία στη συνέχεια...

Συνεχίζουμε,
Λαόνικος Χαλκοκονδύλης:

''και τους τε ΕΛΛΗΝΑΣ εν ΑΝΔΡΑΠΟΔΩΝ λόγω ποιούμενοι, έπρασσον ες τας θύρας του βασιλέως επιτραπήναι σφίσει την Πελοποννησον, και επηγγέλλοντο και στρατόν και πόλεις αυτού εν τη Πελλοπονήσω, και φόρον επέτειον πολύν απάγειν τω βασιλεί''

ΠΟΠΟ... φοβερή αγάπη για τους Έλληνες οι ''δίγλωσσοι ελληνοπελασγοι'' από το Αρβανον!!
Κατάρα στους Γκεγκηδες Σκιπεταρους που τους εκδίωξαν από τον τόπο τους!

Συγνώμη έκανα ένα λάθος, αυτό με το ''κάκιστο και αφελέστατο γενος'' με τη ''βαρβαριζουσα γλωσσα'' το αναφέρουν ο Φραντζης και ένας ακόμη που επικαλείται το όνομα του, όχι ο Χαλκοκονδύλης.
Αλλά και ο Φραντζης ήταν ανθενωτικός και πρώιμος πατριώτης, με γνώση του ελληνικού πολιτισμού της εποχής του και αυτόπτης μάρτυρας των γεγονότων.
Δεν πειράζει όμως, κάτι Χολέβηδες και Καραστάθηδες ξέρουν καλύτερα από αυτόν...

[Hector Buas]

Πραγματικά έχεις μεγάλη φαντασία
...

Κάποιος από δυό μας έχει σίγουρα μεγάλη φαντασία, αλλά μάλλον δεν είμαι εγώ...

Ελάχιστα από τα επώνυμα που ανέφερες υπάρχουν. Για να τα δούμε:
...
Χέλμης= δεν υπάρχει στην περιοχή
...

Θα περίμενε κανείς, πως πριν ισχυρισθείς πως τα ονόματα που ανέφερα στην προηγούμενη ανάρτηση δεν υπάρχουν στην περιοχή της Αιτωλοακαρνίας, θα έκανες το απλούστερο που μπορεί να κάνει κανείς: θα έψαχνες αν αυτά πράγματι υπάρχουν χρησιμοποιώντας την αναζήτηση σε έναν τηλεφωνικό κατάλογο. Από εναν τέτοιο κατάλογο προέρχεται η παρακάτω εικόνα και αφορά το όνομα Χέλμης.



Αν λοιπόν έκανες αυτήν την, σχετικά απλή, αναζήτηση θα έβρισκες πως τα ονόματα αυτά υπάρχουν και παρα-υπάρχουν στην Αιτωλοακαρνανία. Όσον αφορά τώρα την προέλευση των συγκεκριμένων ονομάτων είναι 100% αρβανίτικα και όχι κάτι άλλο.

...
Γριβας=σλαβικό,αλλά έτσι κι αλλιως όπως έδειξες και εσυ οι Γριβαιοι-Μπουαιοι επέστρεψαν στην περιοχη το 16ο αιώνα, πλήρως εξελληνισμενοι και χωρίς αίσθηση της απωτερης καταγωγής τους.
...

Λίγα λόγια για τους Γριβαίους τώρα για να μην δημιουργούνται παραξηγήσεις. Το κείμενο που ακολουθεί προέχεται απο την ανάρτηση Θεόδωρος Γρίβας, ο σταυραετός της Λάμιας:

"Η καταγωγή του Θεοδωράκη Δράκου Γρίβα (1797 -24/10/1862)

Το γενεαλογικό δέντρο ξεκινά από τους Μπουγιάννους (Μπουαίοι). Μια από τις πιο ισχυρές Αρβανίτικες φάρες. Οι Μπούα από τις αρχές του 14ου αιώνα συμμετέχουν σε όλα τα ιστορικά γεγονότα, με φάσμα περιοχής από την Πελοπόννησο μέχρι την Ήπειρο και από την Θεσσαλία μέχρι την Ιταλία."

Αν κανείς διαβάσει και το υπόλοιπο κείμενο, θα καταλάβει πολύ καλά τι "αίσθηση απώτερης καταγωγής" είχαν και έχουν οι Γριβαίοι...

Όσον αφορά το ίδιο το όνομα Γρίβας: είναι υποκοριστικό του βαφτιστικού ονόματος Γερβάσιος.

...
Τώρα για τοπωνύμια εμένα μόνο αυτα μου έρχονται στο μυαλό:
...
Εγώ λοιπόν 7 τοπωνύμια εντοπίζω, και τα 5 είναι από την περιοχή του Ξηρομερου όπου υπήρχαν Αρβανιτοβλαχοι.
Τα σλαβικα τοπωνύμια από την άλλη είναι περίπου 100

Με μεγάλη χαρά βλέπω πως οι γνώσεις σου για τα τοπωνύμια της Αιτωλοακαρνανίας συναγωνίζονται στις γνώσεις σου για τα ανθρωπωνύμια της.

Μία συμβουλή τώρα: πριν ξεκινήσεις να κάνεις το είδικό σε κάποια θέματα φρόντισε πρώτα να μάθεις τουλάχιστον την ιστορία του χωριού σου. Γιατί στην πορεία ίσως ανακάλυψεις πως, στον υπόλοιπο κόσμο, υπάρχουν άλλοι άνθρωποι που ξέρουν την ιστορία του χωριού σου καλύτερα από όσο την ξέρεις εσύ. Και αυτό έχει μεγάλη σημσσία για μία περιοχή που στους μεσαιωνικούς χρόνους ονομαζόταν Μικρή Βλαχία και στην οποία το επώνυμα Τσάμης/Τσιάμης είναι εξίσου συνηθισμένο με το Γρίβας.