Πορεία Ειρήνης - Αντιφάσεις ΚΚΕ

[pylothess]

https://www.902.gr/eidisi/politiki/1879 ... ia-eirinis

Γεια σας συντροφοί.

Μια ερώτηση έχω .
http://www.kke.gr/taytothta/
Εδώ είναι οι θέσεις του ΚΚΕ.
Πως μπορεί το Κ.Κ.Ε. ( Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας )
να οργανώνει πορείες ειρήνης την στιγμή που οραματίζεται σοσιαλιστική επανάσταση;
Είναι κατά δηλαδή του ιμπεριαλιστικού πολέμου αλλά ο σοσιαλιστικός πόλεμος είναι καλός.

[Βινόσαυρος]

Φυσικά. Εδω βέβαια αξίζει να διευκρινήσουμε το εξής:
Αν οι εκμεταλευτές αποδεχόταν ειρηνικά να αφήσουν
τα μέσα παραγωγής τους σε αυτούς που τα λειτουργούν
δε θα χριεαζόταν η ένοπλη βία. Βέβαια κάτι τέτοια σενάρια
είναι για τίποτα ουτοπικούς σοσιαλιστές και μεταρρυθμιστές
που ελπίζουν πως θα μεταβούν μέσω μεταρρυθμίσεων
στον σοσιαλισμό. Εμείς δεν αυταπατωμαστε, ξέρουμε καλά
πως δεν θα απεμπολίσουν εύκολα τα κεκτημένα τους
αυτοί που απομυζούν το κέρδος από την μισθωτή εργασία.

[wooded glade]

Το 63-64 έκαναν τις πορείες Μπέρτραντ Ράσσελ.
Όταν τους ρώταγαν στη βουλή "τι λέτε για τα πυρηνικά της εσουσουδού ;" έλεγαν "πως τολμάτε να λέτε για την εσουσουδού, η εσουσυοδού είναι μία αμυντική χώρα και οι εξοπλισμοί είναι για την ασφάλεια του λαού".

[pylothess]

Φυσικά. Εδω βέβαια αξίζει να διευκρινήσουμε το εξής:
Αν οι εκμεταλευτές αποδεχόταν ειρηνικά να αφήσουν
τα μέσα παραγωγής τους σε αυτούς που τα λειτουργούν
δε θα χριεαζόταν η ένοπλη βία. Βέβαια κάτι τέτοια σενάρια
είναι για τίποτα ουτοπικούς σοσιαλιστές και μεταρρυθμιστές
που ελπίζουν πως θα μεταβούν μέσω μεταρρυθμίσεων
στον σοσιαλισμό. Εμείς δεν αυταπατωμαστε, ξέρουμε καλά
πως δεν θα απεμπολίσουν εύκολα τα κεκτημένα τους
αυτοί που απομυζούν το κέρδος από την μισθωτή εργασία.

Ναι αλλά αυτό δεν ακούγεται λίγο αντιφατικό; Αυτό θα είχε νόημα μόνο εαν είχε οργανωθεί από κάποιον που δεν μιλούσε για εξέγερση.

[koukouvagia]

Μπορούμε να ασκήσουμε κριτική σε οποιαδήποτε ιδεολογία, επομένως και στην κομμουνιστική.
Εν προκειμένω, όμως, η κριτική ως προς την αντίφαση είναι άστοχη.
Το γεγονός πως είναι κατά των ιμπεριαλιστικών πολέμων δεν αποτελεί αντίφαση με την ιδεολογία τους, ίσα ίσα που δείχνει συνέπεια.

Η ένοπλη βία, όπως λέει ο Βινόσαυρος, θεωρητικά θα μπορούσε να αποφευχθεί, αν τα μέσα παραγωγής παραχωρούνταν στο εργατικό δυναμικό.
Μία όμως "εθελοντική" παραχώρηση των μέσων παραγωγής στο κοινωνικό σύνολο, μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να ειπωθεί σήμερα.

Επομένως, είναι η ένοπλη βία η λύση στο πρόβλημα;

Το ερώτημα είναι δύσκολο να απαντηθεί. Τουλάχιστον εγώ δεν έχω καταλήξει με σιγουριά σε κάτι.

Ας υποθέσουμε, πως η απάντηση είναι καταφατική. Έχουμε, τη Παρισινή Κομμούνα, την ανάληψη δηλαδή της εξουσίας από τους προλετάριους. Ό,τι έμεινε θα μπορούσε να συμπυκνωθεί σε μία ρήση του Κάφκα «Η επανάσταση εξατμίζεται, και αφήνει πίσω της μόνο τη γλίτσα μιας νέας γραφειοκρατίας.»
Η αποτυχία της Παρισινής Κομμούνας έδειξε δύο πράγματα. Από τη μία πως οι προλετάριοι μπορούν να γίνουν ρυθμιστές των κοινωνικών αλλαγών και να αναλάβουν την εξουσία , από την άλλη όπως φάνηκε όχι για πολύ. Όπως σημειώνουν οι Μαρξ και Ένγκελς στη γερμανική έκδοση του Κουμμουνιστικού Μανιφέστο, με αφορμή τα γεγονότα της Γαλλίας, η εργατική τάξη δεν μπορεί μόνο «να πάρει στα χέρια της την κρατική μηχανή και να τη βάλει σε κίνηση για τους δικούς της σκοπούς»

Τι άλλο πρέπει να κάνουν; Προφανώς, ένας ριζικός κοινωνικός μετασχηματισμός.

Μόνο έτσι, θα εδραιωθεί μία νέα συλλογική συνείδηση. Διαφορετικά, θα ήταν δώρον άδωρο η οποιαδήποτε προσπάθεια "επανάστασης". Ένας τρόπος που μου έρχεται στο μυαλό θα μπορούσε να ειναι η αποδυνάμωση των ιδεολογικών μηχανισμών του κράτους κατά Αλτουσέρ.

Αν όμως, πάλι υποθετικά, η συλλογική συνείδηση (εν προκειμένω ταξική, κομμουνιστική κ.λπ) αποκτηθεί, δεν θα είναι ικανή να επιφέρει κοινωνικές αλλαγές χωρίς την ανάγκη ένοπλης βίας;

[Βινόσαυρος]

Όπως αποδεικνύει η πείρα και λέμε στις διακηρύξεις της αβάνας
ο δρόμος για την ελευθερία περνά από την επανάσταση. Σαν
εργάτες δεν πρέπει να μας φοβίζει η βία, ούτε να κοντοστεκόμαστε
αποσβολωμένοι μπρος στη μόνη δίκαιη βία, την ταξική βία, την
υφιστάμεθα παρά τη θελησή μας, καιρος πια να την ασκήσουμε
κιόλας.

Βέβαια αυτά είναι ψευτοδιλλήμματα μικροαστικού πασιφισμού
που όλο βρίσκει προφάσεις για να μην κάνει τίποτα, για να
συνεχίσει να ζει στις αυταπάτες και να έχει καθησυχασμένη
την συνείδηση του για την δειλή στάση που κρατά σε ζητήματα
που θέτει η ίδια η ζωή.

hasta la victoria siempre!

[Χουργιατς]

Σαν εργάτες

χαχα
χοχο

[Χουργιατς]

Αν όμως, πάλι υποθετικά, η συλλογική συνείδηση (εν προκειμένω ταξική, κομμουνιστική κ.λπ) αποκτηθεί, δεν θα είναι ικανή να επιφέρει κοινωνικές αλλαγές χωρίς την ανάγκη ένοπλης βίας;

οοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοχι!

[pylothess]

Όπως αποδεικνύει η πείρα και λέμε στις διακηρύξεις της αβάνας
ο δρόμος για την ελευθερία περνά από την επανάσταση. Σαν
εργάτες δεν πρέπει να μας φοβίζει η βία, ούτε να κοντοστεκόμαστε
αποσβολωμένοι μπρος στη μόνη δίκαιη βία, την ταξική βία, την
υφιστάμεθα παρά τη θελησή μας, καιρος πια να την ασκήσουμε
κιόλας.

Βέβαια αυτά είναι ψευτοδιλλήμματα μικροαστικού πασιφισμού
που όλο βρίσκει προφάσεις για να μην κάνει τίποτα, για να
συνεχίσει να ζει στις αυταπάτες και να έχει καθησυχασμένη
την συνείδηση του για την δειλή στάση που κρατά σε ζητήματα
που θέτει η ίδια η ζωή.

hasta la victoria siempre!

Αυτό ισχύει να υποθέσω και για το Κ.Κ.Ε. ,στη σημερινή εποχή; σε σημερινές συνθήκες;

[Βινόσαυρος]

Όπως αποδεικνύει η πείρα και λέμε στις διακηρύξεις της αβάνας
ο δρόμος για την ελευθερία περνά από την επανάσταση. Σαν
εργάτες δεν πρέπει να μας φοβίζει η βία, ούτε να κοντοστεκόμαστε
αποσβολωμένοι μπρος στη μόνη δίκαιη βία, την ταξική βία, την
υφιστάμεθα παρά τη θελησή μας, καιρος πια να την ασκήσουμε
κιόλας.

Βέβαια αυτά είναι ψευτοδιλλήμματα μικροαστικού πασιφισμού
που όλο βρίσκει προφάσεις για να μην κάνει τίποτα, για να
συνεχίσει να ζει στις αυταπάτες και να έχει καθησυχασμένη
την συνείδηση του για την δειλή στάση που κρατά σε ζητήματα
που θέτει η ίδια η ζωή.

hasta la victoria siempre!

Αυτό ισχύει να υποθέσω και για το Κ.Κ.Ε. ,στη σημερινή εποχή; σε σημερινές συνθήκες;

Σε ρητορικό επίπεδο «ναι»,
σε πρακτικό το κόμμα κρίνεται
αν έπραξε ορθώς ή σφαλερώς
όπως και σε κάθε εποχή και στάθηκε
στις απαιτήσεις των καιρών.

[Λίνο Βεντούρα]

Σαν εργάτες

χαχα
χοχο

[Ασέβαστος]

Μία όμως "εθελοντική" παραχώρηση των μέσων παραγωγής στο κοινωνικό σύνολο, μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να ειπωθεί σήμερα.

οχι βεβαια. πλερωνεις, και παιρνεις οσα μεσα παραγωγης θελεις, γιατι οχι, ολα.

μας ταχουνε πρηξει με τα υπερκερδη των καπιταλιστωνε. ωραια λοιπον, ας κανουν μπιζνα, και με τα υπερκερδη να χρηματοδοτησουν καλους μισθους για τους εργαζομενους, και εξαγορα ολων των αλλων επιχειρησεων.

απλουστατο. νομιμο. τιμιο.

[pylothess]

Όπως αποδεικνύει η πείρα και λέμε στις διακηρύξεις της αβάνας
ο δρόμος για την ελευθερία περνά από την επανάσταση. Σαν
εργάτες δεν πρέπει να μας φοβίζει η βία, ούτε να κοντοστεκόμαστε
αποσβολωμένοι μπρος στη μόνη δίκαιη βία, την ταξική βία, την
υφιστάμεθα παρά τη θελησή μας, καιρος πια να την ασκήσουμε
κιόλας.

Βέβαια αυτά είναι ψευτοδιλλήμματα μικροαστικού πασιφισμού
που όλο βρίσκει προφάσεις για να μην κάνει τίποτα, για να
συνεχίσει να ζει στις αυταπάτες και να έχει καθησυχασμένη
την συνείδηση του για την δειλή στάση που κρατά σε ζητήματα
που θέτει η ίδια η ζωή.

hasta la victoria siempre!

Αυτό ισχύει να υποθέσω και για το Κ.Κ.Ε. ,στη σημερινή εποχή; σε σημερινές συνθήκες;

Σε ρητορικό επίπεδο «ναι»,
σε πρακτικό το κόμμα κρίνεται
αν έπραξε ορθώς ή σφαλερώς
όπως και σε κάθε εποχή και στάθηκε
στις απαιτήσεις των καιρών.

Γιατί; Δεν υπάρχει σήμερα δημοκρατία; ποιος εμποδίζει το κόμμα ; δεν συμμετέχει το κόμμα στις εκλογές; Δεν εκλέγει βουλευτές; Δεν εκλέγει δημάρχους; Το ΠΑΜΕ δεν ελέγχει σωματεία και εργατικά κέντρα; Γιατί να μιλάει για βία και για επανάσταση ; Αφού το ΚΚΕ δεν γουστάρει αυτό το σύστημα ,τότε γιατί συμμετέχει ; Δηλαδή η δημοκρατία είναι καλή όταν μας συμφέρει; Την χρησιμοποιούμε για να επιβάλλουμε την δικτατορία του προλεταριάτου ;

[Βινόσαυρος]

Μία όμως "εθελοντική" παραχώρηση των μέσων παραγωγής στο κοινωνικό σύνολο, μόνο ως ανέκδοτο μπορεί να ειπωθεί σήμερα.

οχι βεβαια. πλερωνεις, και παιρνεις οσα μεσα παραγωγης θελεις, γιατι οχι, ολα.

μας ταχουνε πρηξει με τα υπερκερδη των καπιταλιστωνε. ωραια λοιπον, ας κανουν μπιζνα, και με τα υπερκερδη να χρηματοδοτησουν καλους μισθους για τους εργαζομενους, και εξαγορα ολων των αλλων επιχειρησεων.

απλουστατο. νομιμο. τιμιο.

όπως ακριβώς οι σκλάβοι στην αρχαιότητα περίμεναν να πάρουν "την ελευθέρας" από τον αφέντη.
Αυτά ξεχάστετα, όπως οι αστοί έστειλαν τους βασιλιάδες στο ικρίωμα κάπως έτσι και πιο βίαια
να περιμένετε και τους εργάτες αντίστοιχα.

[Βινόσαυρος]

Αυτό ισχύει να υποθέσω και για το Κ.Κ.Ε. ,στη σημερινή εποχή; σε σημερινές συνθήκες;

Σε ρητορικό επίπεδο «ναι»,
σε πρακτικό το κόμμα κρίνεται
αν έπραξε ορθώς ή σφαλερώς
όπως και σε κάθε εποχή και στάθηκε
στις απαιτήσεις των καιρών.

Γιατί; Δεν υπάρχει σήμερα δημοκρατία; ποιος εμποδίζει το κόμμα ; δεν συμμετέχει το κόμμα στις εκλογές; Δεν εκλέγει βουλευτές; Δεν εκλέγει δημάρχους; Το ΠΑΜΕ δεν ελέγχει σωματεία και εργατικά κέντρα; Γιατί να μιλάει για βία και για επανάσταση ; Αφού το ΚΚΕ δεν γουστάρει αυτό το σύστημα ,τότε γιατί συμμετέχει ; Δηλαδή η δημοκρατία είναι καλή όταν μας συμφέρει; Την χρησιμοποιούμε για να επιβάλλουμε την δικτατορία του προλεταριάτου ;

Στις αστικές εκλογές, στο αστικό κοινοβούλιο και στα αστικά μμε συμμετέχουμε
για πολύ συγκεκριμένους λόγους, έχει λυθεί αυτό από παλιά. Συμμετέχουμε
λοιπόν για προπαγανδιστικούς σκοπούς, τόσο απλά.