Μία ανάλυση που δεν θα αρέσει στις «προοδευτικές» φεμινίστριες

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.
Άβαταρ μέλους
Αγις
Δημοσιεύσεις: 26156
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:09

Re: Μία ανάλυση που δεν θα αρέσει στις «προοδευτικές» φεμινίστριες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Αγις » 16 Απρ 2019, 13:22

hellegennes έγραψε:
16 Απρ 2019, 02:13
koukouvagia έγραψε:
16 Απρ 2019, 01:59
hellegennes έγραψε:
16 Απρ 2019, 01:46
Αναλυτικότερα, επειδή αυτό που έγραψα για άτομα που δεν αναζητούν εργασία δεν ήταν πολύ συγκεκριμένο, η ΕΛΣΤΑΤ λέει ότι περίπου 500 χιλιάδες άντρες δεν αναζητούν εργασία ανάμεσα στις παραγωγικές ηλικίες των 25-64. Στις γυναίκες αυτός ο αριθμός είναι 1 εκατομμύριο! Το τονίζω αυτό γιατί στον προηγούμενο αριθμό μπαίνουν μέσα και συνταξιούχοι και ανήλικοι. Η διαφορά στο ηλικιακό γκρουπ 15-24 είναι μικρή· περίπου 50 χιλιάδες άτομα. Μετά μεγαλώνει απότομα.

Η δε συμμετοχή των γυναικών σε τεχνικές εργασίες είναι πρακτικά μηδενική. Όταν μιλάμε γι' αυτό το ζήτημα όλοι αναφέρονται σε CEOs και διευθυντικές θέσεις, αλλά η μισθολογική διαφορά έχει περισσότερο να κάνει με το ότι οι γυναίκες επιλέγουν περισσότερο δουλειές γραφείου ή ανειδίκευτων. Καμμιά φεμινίστρια δεν φωνάζει για την χαμηλή εκπροσώπηση των γυναικών σε τεχνικές εργασίες.

Συγκεκριμένα, στην Ελλάδα οι διευθυντικές και διοικητικές θέσεις είναι 70% άντρες και 30% γυναίκες, αλλά οι ειδικευμένοι τεχνίτες είναι 90% άντρες και οι χειριστές βιομηχανικών εγκαταστάσεων και μηχανημάτων κατά 93% άντρες. 59% των αγροτών είναι άντρες και 57% των γυναικών είναι υπάλληλοι γραφείου.
Ωραία, όλα αυτά.
Πώς σχετίζονται και αναιρούν την έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής ;
Συγκεκριμένα πράγματα έχεις;
Μίλησες για μαθηματικές ασυναρτησίες και αναίρεσες όλη την έκθεση. Μου φέρνεις μια έρευνα της ΕΛΣΤΑΤ, η οποία για κάποιους λόγους θεωρείς πως αναιρεί αυτή που κατέθεσα εγώ. Με ποιο τρόπο το κάνει;

Σ' εμένα -και είμαι καλή αναγνώστρια- δεν είναι αντιληπτό με ποιο τρόπο γίνεται, ούτε και καταλαβαίνω αυτά που λες όπως για παράδειγμα: «Καμιά φεμινίστρια δεν φωνάζει για τη χαμηλη εκπροσώπηση των γυναικών σε τεχνικές εργασίες
Μπερδεύεις για άλλη μια φορά την επιλογή με τον αποκλεισμό. Δεν ενδιαφέρονται για τις Χ. κατηγορίες εργασίας και είναι λίγες οι εργαζόμενες εκεί. Ποιο είναι το δικό σου πρόβλημα; Επιλέγουν κάτι άλλο.
Εγώ δεν έχω κανένα προσωπικό πρόβλημα. Εσύ εκφράζεις πρόβλημα. Κι εγώ σου λέω ότι το πρόβλημά σου σχετίζεται με την επιλογή. Εσύ θεωρείς ότι η μεγαλύτερη εκπροσώπηση των γυναικών σε διευθυντικές θέσεις είναι πρόβλημα, που οδηγεί σε μέσες μισθολογικές διαφορές, αλλά δεν βλέπεις την πολύ μεγαλύτερη κατηγορία των επαγγελμάτων που δεν επιλέγουν οι γυναίκες και οδηγούν σε μισθολογικές διαφορές.

Δηλαδή, ήμαρτον, οι διευθυντικές θέσεις είναι μετρημένες στα δάχτυλα. Δεν αποτελούν καν μετρήσιμο ποσοστό των θέσεων εργασίας. Σε αυτήν την κλίμακα, το 99% των ανδρών και το 99% των γυναικών δεν είναι διευθυντικά στελέχη. Αντιλαμβάνεσαι ότι μιλάμε για ένα πολύ μικρό κλάσμα του εργατικού δυναμικού; Ασχολείσαι με το δέντρο και χάνεις το δάσος.
Εισαι τόσο αθωος - το δασος μια χαρα το βλεπουν και ο στοχος δεν ειναι το 1 % αλλα οτιδήποτε γουσταρουν καλοπληρωνεται και εχει στατους - αλλα δεν μπορουν να εχουν λογω ελλειψης προσοντων - ικανοτητων κ ανταγωνισμου .
Η λυση η γνωστή . Γκρινια - σπασιμο αρχιδιων κ τελικα ποσοστωση γιατι αλλιως ελάχιστες εχουν ελπιδα να επιτυχουν.
ΖΗΝΗΔΕΩΣ

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24958
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Μία ανάλυση που δεν θα αρέσει στις «προοδευτικές» φεμινίστριες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 16 Απρ 2019, 13:33

zteo έγραψε:
16 Απρ 2019, 13:16
Δημοκράτης έγραψε:
16 Απρ 2019, 11:58
zteo έγραψε:
16 Απρ 2019, 07:00

Της μεγαλες εταιριες της εχουν ανδρες επειδη τις κληρονομησαν απο τον πατερα τους ελεου πατριαρχικου μοντελου.Οι περισσοτεροι δεν ειναι ικανοι ουτε τα κορδονια τους να δεσουν. :8)
δεν θα πω ότι απλώς λες μαλακίες, θα σε ρωτήσω να μου πεις πόσες και ποιες από τις 100 πιο πετυχημένες startups των τελευταίων 30 ετών έγιναν από γυναίκες
Κανε το πειραμα που εγραψα να δουμε εαν μπορεις σαν ανδρας να κανεις ενα πετυχημενο startups. :D
τώρα κάνεις την πάπια ή την κότα;

zteo
Δημοσιεύσεις: 10547
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: Μία ανάλυση που δεν θα αρέσει στις «προοδευτικές» φεμινίστριες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo » 16 Απρ 2019, 13:37

Δημοκράτης έγραψε:
16 Απρ 2019, 13:33
zteo έγραψε:
16 Απρ 2019, 13:16
Δημοκράτης έγραψε:
16 Απρ 2019, 11:58

δεν θα πω ότι απλώς λες μαλακίες, θα σε ρωτήσω να μου πεις πόσες και ποιες από τις 100 πιο πετυχημένες startups των τελευταίων 30 ετών έγιναν από γυναίκες
Κανε το πειραμα που εγραψα να δουμε εαν μπορεις σαν ανδρας να κανεις ενα πετυχημενο startups. :D
τώρα κάνεις την πάπια ή την κότα;
Συμφωνω μαζι σου οτι οι γυναικες δεν κανουν πετυχημενα startups.Αλλα οχι διοτι δεν μπορουν αλλα επειδη δεν τις αφηνει το πατριαρχικο μοντελο κοινωνιας.Αποδειξει αποτελει το πειραμα που σας εβαλα. :8)
Όποιος σπέρνει Τσιπρες και ραντίζει Ανδρουλακηδες θερίζει Μητσοτακιδες και μια γκέισα Παναγία.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8068
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Μία ανάλυση που δεν θα αρέσει στις «προοδευτικές» φεμινίστριες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 16 Απρ 2019, 13:45

Naida έγραψε:
16 Απρ 2019, 11:17
Ασέβαστος έγραψε:
16 Απρ 2019, 11:07
Naida έγραψε:
16 Απρ 2019, 11:04


Δεν είπα ποτέ ότι δεν υπάρχουν γυναίκες που βλέπουν και οι ίδιες κατώτερες τις γυναίκες. Εκτός τον εαυτό τους βέβαια.
ολες οι πολμηχ της ελλαδας, και του υπολοιπου κοσμου, ειναι απο αυτες τις γυναικες που θεωρουν κατωτερες τις αλλες;

δεν υπαρχει ουτε μια που να προτιμα να δωσει δουλεια σε αλλες γυναικες;
Όχι. Ένα ποσοστό θα είναι τέτοιες. Οι υπόλοιπες κωλλύονται λόγω κοινωνικών στερεότυπων.
Εξάλλου δεν ξέρω και πόσες γυναίκες θα είχαν την απαιτούμενη σωματική δύναμη και θα πήγαιναν και οι ίδιες. Πόσο είναι το μέγιστο βάρος που θα σηκώσει κάποιος σε οικοδομή;
Ναι, βρε συ, αλλά δεν απαιτούν όλες οι δουλειές της οικοδομής μεταφορά βάρους. Υπάρχουν και οι σοβατζήδες και οι μπογιατζήδες και οι ηλεκτρολόγοι και οι υδραυλικοί και οι ξυλουργοί. Άντε στα δυο τελευταία επαγγέλματα να χρειάζεται και μια άλφα σωματική δύναμη, αλλά όχι και κάτι το ιδιαίτερο.

Στην δική μου την εταιρειά, οι περισσότεροι διευθυντές υποκαταστημάτων είναι γυναίκες. Μπορείς να το τεστάρεις. Και μάλιστα έχουν ελάχιστη σχέση με το αντικείμενο.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24718
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Μία ανάλυση που δεν θα αρέσει στις «προοδευτικές» φεμινίστριες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 16 Απρ 2019, 13:53

κατ' αρχάς να πούμε μια και φτάσαμε σε αυτή τη σελίδα ότι ο αρχικός ισχυρισμός ειναι πως στις καπιταλιστικές κοινωνίες οι γυναίκες δε θεωρούνται υποδεέστερες και ήδη κάτοικος αυτών των κοινωνιών είπε επί λέξει "όπου ανταγωνίζεστε άντρες χάνετε γιατί δεν είστε το ίδιο ικανές - deal with it".

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24958
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Μία ανάλυση που δεν θα αρέσει στις «προοδευτικές» φεμινίστριες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 16 Απρ 2019, 13:56

zteo έγραψε:
16 Απρ 2019, 13:37
Δημοκράτης έγραψε:
16 Απρ 2019, 13:33
zteo έγραψε:
16 Απρ 2019, 13:16

Κανε το πειραμα που εγραψα να δουμε εαν μπορεις σαν ανδρας να κανεις ενα πετυχημενο startups. :D
τώρα κάνεις την πάπια ή την κότα;
Συμφωνω μαζι σου οτι οι γυναικες δεν κανουν πετυχημενα startups.Αλλα οχι διοτι δεν μπορουν αλλα επειδη δεν τις αφηνει το πατριαρχικο μοντελο κοινωνιας.Αποδειξει αποτελει το πειραμα που σας εβαλα. :8)
η μαλακία πάει σύννεφο. ΤΙ ακριβώς εμποδίζεις τις γυναίκες επιχειρηματιες; Οι πελάτες δεν πάνε σε επιχειρήσεις που τις έχουν γυναίκες;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Δημοκράτης την 16 Απρ 2019, 13:57, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8068
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Μία ανάλυση που δεν θα αρέσει στις «προοδευτικές» φεμινίστριες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 16 Απρ 2019, 13:57

foscilis έγραψε:
16 Απρ 2019, 13:53
κατ' αρχάς να πούμε μια και φτάσαμε σε αυτή τη σελίδα ότι ο αρχικός ισχυρισμός ειναι πως στις καπιταλιστικές κοινωνίες οι γυναίκες δε θεωρούνται υποδεέστερες και ήδη κάτοικος αυτών των κοινωνιών είπε επί λέξει "όπου ανταγωνίζεστε άντρες χάνετε γιατί δεν είστε το ίδιο ικανές - deal with it".
Αυτό όμως δεν αποτελεί απόδειξη ότι οι γυναίκες όντως θεωρούνται κατώτερες. Οι περισσότεροι στο νήμα ισχυρίζονται ότι είναι ικανότατες, αλλά κάποιες δουλειές δεν τις επιλέγουν να τις κάνουν.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
Naida
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 60843
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 12:12

Re: Μία ανάλυση που δεν θα αρέσει στις «προοδευτικές» φεμινίστριες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Naida » 16 Απρ 2019, 13:59

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
16 Απρ 2019, 13:45
Naida έγραψε:
16 Απρ 2019, 11:17
Ασέβαστος έγραψε:
16 Απρ 2019, 11:07


ολες οι πολμηχ της ελλαδας, και του υπολοιπου κοσμου, ειναι απο αυτες τις γυναικες που θεωρουν κατωτερες τις αλλες;

δεν υπαρχει ουτε μια που να προτιμα να δωσει δουλεια σε αλλες γυναικες;
Όχι. Ένα ποσοστό θα είναι τέτοιες. Οι υπόλοιπες κωλλύονται λόγω κοινωνικών στερεότυπων.
Εξάλλου δεν ξέρω και πόσες γυναίκες θα είχαν την απαιτούμενη σωματική δύναμη και θα πήγαιναν και οι ίδιες. Πόσο είναι το μέγιστο βάρος που θα σηκώσει κάποιος σε οικοδομή;
Ναι, βρε συ, αλλά δεν απαιτούν όλες οι δουλειές της οικοδομής μεταφορά βάρους. Υπάρχουν και οι σοβατζήδες και οι μπογιατζήδες και οι ηλεκτρολόγοι και οι υδραυλικοί και οι ξυλουργοί. Άντε στα δυο τελευταία επαγγέλματα να χρειάζεται και μια άλφα σωματική δύναμη, αλλά όχι και κάτι το ιδιαίτερο.

Στην δική μου την εταιρειά, οι περισσότεροι διευθυντές υποκαταστημάτων είναι γυναίκες. Μπορείς να το τεστάρεις. Και μάλιστα έχουν ελάχιστη σχέση με το αντικείμενο.
Μα ούτε για αυτές τις δουλειές θα τις έπαιρναν. Η δική σου η δουλειά είναι συγκεκριμένης φύσης που η γυναίκα σε αυτή τη θέση είναι ανεκτό και επιθυμητό ίσως.
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου...

I didn't do it, but If I did, I was drunk.

Que Sera, Sera...

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24718
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Μία ανάλυση που δεν θα αρέσει στις «προοδευτικές» φεμινίστριες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 16 Απρ 2019, 13:59

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
16 Απρ 2019, 13:57
Αυτό όμως δεν αποτελεί απόδειξη ότι οι γυναίκες όντως θεωρούνται κατώτερες.
Αποτελεί απόδειξη ότι θεωρούνται κατώτερες από αυτόν και μάλιστα το λέει με θράσος.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8068
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Μία ανάλυση που δεν θα αρέσει στις «προοδευτικές» φεμινίστριες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 16 Απρ 2019, 14:04

Naida έγραψε:
16 Απρ 2019, 13:59
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
16 Απρ 2019, 13:45
Naida έγραψε:
16 Απρ 2019, 11:17


Όχι. Ένα ποσοστό θα είναι τέτοιες. Οι υπόλοιπες κωλλύονται λόγω κοινωνικών στερεότυπων.
Εξάλλου δεν ξέρω και πόσες γυναίκες θα είχαν την απαιτούμενη σωματική δύναμη και θα πήγαιναν και οι ίδιες. Πόσο είναι το μέγιστο βάρος που θα σηκώσει κάποιος σε οικοδομή;
Ναι, βρε συ, αλλά δεν απαιτούν όλες οι δουλειές της οικοδομής μεταφορά βάρους. Υπάρχουν και οι σοβατζήδες και οι μπογιατζήδες και οι ηλεκτρολόγοι και οι υδραυλικοί και οι ξυλουργοί. Άντε στα δυο τελευταία επαγγέλματα να χρειάζεται και μια άλφα σωματική δύναμη, αλλά όχι και κάτι το ιδιαίτερο.

Στην δική μου την εταιρειά, οι περισσότεροι διευθυντές υποκαταστημάτων είναι γυναίκες. Μπορείς να το τεστάρεις. Και μάλιστα έχουν ελάχιστη σχέση με το αντικείμενο.
Μα ούτε για αυτές τις δουλειές θα τις έπαιρναν. Η δική σου η δουλειά είναι συγκεκριμένης φύσης που η γυναίκα σε αυτή τη θέση είναι ανεκτό και επιθυμητό ίσως.
Δηλαδή, αν μια γυναίκα πάει στο ΕΠΑΛ και σπουδάσει Ηλεκτρολόγος θα της αρνηθούν δουλειά; Αλλά, πόσες πάνε στο ΕΠΑΛ Ηλεκτρολογίας;
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24718
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Μία ανάλυση που δεν θα αρέσει στις «προοδευτικές» φεμινίστριες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 16 Απρ 2019, 14:12

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
16 Απρ 2019, 14:04
Δηλαδή, αν μια γυναίκα πάει στο ΕΠΑΛ και σπουδάσει Ηλεκτρολόγος θα της αρνηθούν δουλειά; Αλλά, πόσες πάνε στο ΕΠΑΛ Ηλεκτρολογίας;
Μα το γεγονός ότι αν πάει θα είναι η μία στους 5 ή στους 10 είναι ήδη αποτρεπτικό λόγω κοινωνικής πίεσης η οποία ενσωματώνει το έμφυλο στερεότυπο. Θα θεωρηθεί γαμιόλα, λεσβία, συνδυασμός και των 2. Χώρια που όταν φτάσει στην ηλικία να κάνει την επιλογή τυπικά έχει φάει τουλάχιστον 15 χρόνια εκπαίδευση να θέλει κάτι άλλο, να μην της περνάει καν από το μυαλό ότι μπορεί να γίνει ηλεκτρολόγος αν θέλει.

Όπως αντίστοιχα είναι πρόβλημα για έναν άντρα να πάει Φιλοσοφική γιατί έχει 90% φοιτήτριες και θεωρείται λιγότερο αξιοπρεπές για έναν άνδρα απ' ό,τι το Πολυτεχνείο ή οι στρατιωτικές σχολε. Το ότι αυτό όμως είναι κοινωνικό ζήτημα και όχι βιολογικό αποδεικνύεται εύκολα αν σκεφτούμε ότι στις ΗΠΑ η Φιλοσοφία (και όλα αυτά τα κλασσικά, φιλολογικά κλπ) όχι μόνο θεωρούνται κατεξοχήν αντρικοί κλάδοι αλλά θα βρεις και παπάρηδες να επιχειρηματολογούν ότι οι γυναίκες δεν είναι καλές σε αυτά τα πράγματα.

Άβαταρ μέλους
ΟΥΤΙΣ
Μέγας Ιεροσυντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8068
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:20

Re: Μία ανάλυση που δεν θα αρέσει στις «προοδευτικές» φεμινίστριες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΟΥΤΙΣ » 16 Απρ 2019, 14:18

foscilis έγραψε:
16 Απρ 2019, 14:12
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
16 Απρ 2019, 14:04
Δηλαδή, αν μια γυναίκα πάει στο ΕΠΑΛ και σπουδάσει Ηλεκτρολόγος θα της αρνηθούν δουλειά; Αλλά, πόσες πάνε στο ΕΠΑΛ Ηλεκτρολογίας;
Μα το γεγονός ότι αν πάει θα είναι η μία στους 5 ή στους 10 είναι ήδη αποτρεπτικό λόγω κοινωνικής πίεσης η οποία ενσωματώνει το έμφυλο στερεότυπο.

Όπως αντίστοιχα είναι πρόβλημα για έναν άντρα να πάει Φιλοσοφική γιατί έχει 90% φοιτήτριες και θεωρείται λιγότερο αξιοπρεπές για έναν άνδρα απ' ό,τι το Πολυτεχνείο ή οι στρατιωτικές σχολε. Το ότι αυτό όμως είναι κοινωνικό ζήτημα και όχι βιολογικό αποδεικνύεται εύκολα αν σκεφτούμε ότι στις ΗΠΑ η Φιλοσοφία (και όλα αυτά τα κλασσικά, φιλολογικά κλπ) όχι μόνο θεωρούνται κατεξοχήν αντρικοί κλάδοι αλλά θα βρεις και παπάρηδες να επιχειρηματολογούν ότι οι γυναίκες δεν είναι καλές σε αυτά τα πράγματα.
Μα φυσικά υπάρχουν και στερεότυπα. Δεν νομίζω ότι αντιλέγει κανείς. Όμως, οι πρώτες φεμινίστριες τα έβαλαν με αυτά τα στερεότυπα χωρίς την προστασία του νόμου και νίκησαν. Σήμερα, λοιπόν, που η νομοθεσία έχει κατοχυρώσει πλήρως τα επαγγελματικά και εκπαιδευτικά δικαιώματα των γυναικών, πρέπει οι γυναίκες να την αξιοποιήσουν.

Θέλω να πω ότι η κοινωνική πίεση πάντοτε θα υπάρχει για τον έναν ή τον άλλον λόγο, δεν γίνεται να την καταργήσεις με έναν νόμο και ένα άρθρο, το θέμα είναι πως αντιμετωπίζεται στην πράξη. Να πάνε οι γυναίκες και να αποδείξουν ότι είναι εξίσου καλές ή και καλύτερες από τους άνδρες σε όποιον τομέα θέλουν.
«Δεν σου μιλώ για περασμένα, μιλώ για την αγάπη", Γιώργος Σεφέρης, Κίχλη.

Άβαταρ μέλους
koukouvagia
Δημοσιεύσεις: 278
Εγγραφή: 23 Μαρ 2019, 20:26
Τοποθεσία: Athens

Re: Μία ανάλυση που δεν θα αρέσει στις «προοδευτικές» φεμινίστριες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από koukouvagia » 16 Απρ 2019, 14:19

hellegennes έγραψε:
16 Απρ 2019, 02:08
koukouvagia έγραψε:
16 Απρ 2019, 01:40
Έβαλες κάτι απλά για να βάλεις. Το είδα και δεν έχει καμία σχέση με αυτά αναφέρονται στην έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

1. Σε ποια σελίδα λέει αυτό που ισχυρίζεσαι;
2. Πού ασκεί κριτική η ΕΛΣΤΑΤ στην EUROSTAT για "μαθηματικές ασυναρτησίες";
(Γιατί αν δεν το έχεις καταλάβει τα στοιχεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής δεν βγήκαν από τις απόψεις μελών σε φόρουμς-καλή ώρα- αλλά από την EUROSTAT).

Οπότε επιμένω, όσον αφορά τις "μαθηματικές ασυναρτησίες" και την κριτική σου στην ετήσια έκθεση που παρέθεσα δεν έχεις απαντήσει τίποτα και εκτίθεσε:
Πηγή;

Δεν είναι ντροπή να πεις πως έκανες λάθος και ότι έμαθες κάτι, ίσα ίσα που δείχνει πως είσαι άνθρωπος που εξελίσσεσαι.
Φιλικά και ειλικρινά στο λέω.
Έβαλα πηγή για το μεγεθυσμένο. Για το ότι είναι μαθηματική ασυναρτησία και από πού προκύπτει, δες έναν οποιονδήποτε ορισμό του pay gap. Η ίδια η Eurostat, που επικαλείσαι, χωρίζει την μισθολογική διαφορά σε διορθωμένη και μη διορθωμένη, όπου λογίζονται οι παράμετροι που ανέφερα στο ποστ μου. Δηλαδή η επιλογή επαγγέλματος, η εργασιακή εμπειρία, κτλ. Ακόμα και για τους διορθωμένους δείκτες, η Eurostat λέει ότι δεν αντικατοπτρίζουν αναγκαστικά διακρίσεις, καθώς υπάρχουν παράμετροι που είναι σημαντικές και δεν λαμβάνονται υπόψη γιατί δεν υπάρχουν δεδομένα και αν τα λάμβαναν υπόψη ίσως να άλλαζε άρδην η εικόνα. Κατά λέξη:

Being a residual, it is not recommended to interpret the unexplained GPG as a measurement of a possible discrimination through ‘unequal pay for equal work’. This limitation should be borne in mind when interpreting the unexplained GPG, in particular, for those countries with a low coefficient of determination. Indeed, some important variables, such as the total work experience, are not collected in the Structure of Earnings Survey. Including such additional variables in the regression analysis may substantially change the results.

Αν θέλεις μετάφραση, ευχαρίστως να βοηθήσω.
Αναφέρεσαι σ' ένα μόνο "στατιστικό δεδομένο" το unadjusted gender pay gap και αναιρείς όλη τη στατιστική έρευνα και όλους τους δείκτες που έχει χρησιμοποιήσει. Όταν για παράδειγμα η οικονομική ανεξαρτησία, μπορεί να είναι ένας εξηγητικός παράγοντας για το GPG. Η δυσκολία να πάρουν προαγωγή, το γεγονός πως "αναγκάζονται" σε part-time εργασίες. Όλα είναι εδώ στην έκθεση koukouvagia @ Μία ανάλυση που δεν θα αρέσει στις «προοδευτικές» φεμινίστριες


Είναι ένας δείκτης, o oποίος πράγματι είναι πολύ γενικός.
% of average gross hourly earnings of men
The indicator measures the difference between average gross hourly earnings of male paid employees and of female paid employees as a percentage of average gross hourly earnings of male paid employees. The indicator has been defined as unadjusted, because it gives an overall picture of gender inequalities in terms of pay and measures a concept which is broader than the concept of equal pay for equal work. All employees working in firms with ten or more employees, without restrictions for age and hours worked, are included

Πηγή: https://ec.europa.eu/eurostat/web/produ ... /SDG_05_20
Ωστόσο, μέσα στην έκθεση, πέρα από τη γενική τάση, υπάρχει και αποσαφήνιση τι γίνεται στην κάθε χώρα. Με λίγα λόγια, αναγνωρίζεται η ετερογένεια και πως για παράδειγμα το θεσμικό πλαίσιο διαφέρει από χώρα σε χώρα. Αυτό είναι στις σελίδες 16 και 17.

Όσον αφορά τον ίδιο το δείκτη, βρήκα μεταφρασμένο και μ' έβγαλε από το κόπο να συνοψίζω το εξής:
Πηγές δεδομένων και διαθεσιμότητα
Από το έτος αναφοράς 2006 έως και σήμερα, η νέα μη διορθωμένη μισθολογική διαφορά μεταξύ των δύο φύλων βασίζεται στη μεθοδολογία της έρευνας για τη διάρθρωση των αποδοχών, σύμφωνα με τον κανονισμό No 530/1999. Η διάρθρωση των αποδοχών διεξάγεται με τετραετή περιοδικότητα. Τα τελευταία διαθέσιμα έτη αναφοράς είναι από το 2010 έως το 2014. Η Eurostat υπολογίζει την διαφορά των αμοιβών με βάση αυτά τα έτη. Για τα ενδιάμεσα έτη (2011-2013) οι χώρες παρέχουν στη Eurostat εκτιμήσεις για τη μισθολογική διαφορά των δύο φύλων συγκριτικά με τα αποτελέσματα της έρευνας που αφορά τη διάρθρωση των αποδοχών.

Η μισθολογική διαφορά μεταξύ των δύο φύλων σε μη διορθωμένη μορφή αντιπροσωπεύει τη διαφορά μεταξύ των μέσων ακαθάριστων ωριαίων αποδοχών των αντρών και γυναικών εργαζομένων ως ποσοστού των μέσων ακαθάριστων ωριαίων αποδοχών των αντρών.

Ο δείκτης έχει οριστεί ως μη διορθωμένος (π.χ. δεν προσαρμόζεται ανάλογα με τα μεμονωμένα χαρακτηριστικά που μπορούν να εξηγήσουν μέρος της διαφοράς των αποδοχών) διότι θα πρέπει να δώσει μια συνολική εικόνα των ανισοτήτων μεταξύ των δύο φύλων όσο αφορά την αμοιβή. Το μισθολογικό χάσμα είναι η συνέπεια διαφόρων ανισοτήτων (διαρθρωτικών διαφορών) στην αγορά εργασίας όπως το διαφορετικό είδος εργασίας, οι διαφορές του θεσμικού μηχανισμού και τα συστήματα καθορισμού των μισθών. Κατά συνέπεια, το μισθολογικό χάσμα συνδέεται με πολλούς νομικούς, κοινωνικούς και οικονομικούς παράγοντες, οι οποίοι ξεπερνούν κατά πολύ το ενιαία ζήτημα της ίσης αμοιβής για ίδια εργασία.

Ενώ το μέγεθος της μη διορθωμένης μισθολογικής διαφοράς μεταξύ των δύο φύλων δίνει σίγουρα μία ένδειξη για την κατάσταση που αντιμετωπίζουν οι γυναίκες στην αγορά εργασίας, έχει γενικά νόημα να ληφθούν υπόψη και άλλοι δείκτες της αγοράς εργασίας, προκειμένου να αποκτηθεί μία πληρέστερη εικόνα των πιθανών λόγων που δικαιολογούν τη διαφορά στις αμοιβές σε συγκεκριμένα κράτη μέλη.
Πηγή: https://www.iforinterview.com/statistik ... dyo-fylwn/
Υπάρχει φυσικά και στα αγγλικά https://ec.europa.eu/eurostat/statistic ... statistics

Να σημειώσω μόνο το εξής: το παραπάνω απόσπασμα το έβαλα μόνο για τον ορισμό και για την ανάγκη να υπάρχουν και άλλοι δείκτες πέρα από το UGPG. Φυσικά, στην ετήσια έκθεση της Ευρωπαϊκής Επιτροπής υπάρχουν.

Πλέον, γίνονται προσπάθειες, από το 2017, αυτό να αλλάξει ή τουλάχιστον να γίνει πιο κατανοητός ο UGPG. https://ec.europa.eu/eurostat/documents ... 1604770676



Εδώ και ένα αρθράκι για από το Fortune, "This Is the Biggest Myth About the Gender Wage Gap"[/b] http://fortune.com/2016/04/12/myth-gender-wage-gap/
...Μάντεψε ποιον μύθο αναφέρει :003:
Μια λεκτική απειλή είναι το πιο γνήσιο πιστοποιητικό ανικανότητας.
Nassim Nicholas Taleb

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 41081
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Μία ανάλυση που δεν θα αρέσει στις «προοδευτικές» φεμινίστριες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 16 Απρ 2019, 14:27

Naida έγραψε:
16 Απρ 2019, 08:51
hellegennes έγραψε:
16 Απρ 2019, 08:24
Naida έγραψε:
16 Απρ 2019, 07:02
Η καθυστέρηση της εισόδου της γυναίκας στην αγορά εργασίας και στην εκπαίδευση ήταν ένα αποτέλεσμα της ανισότητας μεταξύ των δύο φύλων. Αυτό έχει αλλάξει όμως εδώ και πολλά χρόνια και θα ίσχυε ο ισχυρισμός σου μόνο αν βλέπαμε παρόμοια ποσοστά με αυτά που ανήρτησες στις γενικότερη αγορά εργασίας. Δηλαδή πολύ μικρότερο ποσοστό γυναικών που εργάζονται ή και σπουδάζουν.
Ναι, αλλά πριν 30 χρόνια. Συγκεκριμένα, θα πρέπει να πας 30 χρόνια πίσω να δεις αν το ποσοστό γυναικών που σπούδαζε ήταν κοντά στο 30% του συνόλου.
Που σημαίνει;
Ότι δεν βγαίνεις διευθυντικό στέλεχος από το πανεπιστήμιο; Νόμιζα ότι ήταν αυτονόητο.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Naida
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 60843
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 12:12

Re: Μία ανάλυση που δεν θα αρέσει στις «προοδευτικές» φεμινίστριες

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Naida » 16 Απρ 2019, 14:28

ΟΥΤΙΣ έγραψε:
16 Απρ 2019, 14:04
Naida έγραψε:
16 Απρ 2019, 13:59
ΟΥΤΙΣ έγραψε:
16 Απρ 2019, 13:45


Ναι, βρε συ, αλλά δεν απαιτούν όλες οι δουλειές της οικοδομής μεταφορά βάρους. Υπάρχουν και οι σοβατζήδες και οι μπογιατζήδες και οι ηλεκτρολόγοι και οι υδραυλικοί και οι ξυλουργοί. Άντε στα δυο τελευταία επαγγέλματα να χρειάζεται και μια άλφα σωματική δύναμη, αλλά όχι και κάτι το ιδιαίτερο.

Στην δική μου την εταιρειά, οι περισσότεροι διευθυντές υποκαταστημάτων είναι γυναίκες. Μπορείς να το τεστάρεις. Και μάλιστα έχουν ελάχιστη σχέση με το αντικείμενο.
Μα ούτε για αυτές τις δουλειές θα τις έπαιρναν. Η δική σου η δουλειά είναι συγκεκριμένης φύσης που η γυναίκα σε αυτή τη θέση είναι ανεκτό και επιθυμητό ίσως.
Δηλαδή, αν μια γυναίκα πάει στο ΕΠΑΛ και σπουδάσει Ηλεκτρολόγος θα της αρνηθούν δουλειά; Αλλά, πόσες πάνε στο ΕΠΑΛ Ηλεκτρολογίας;
Φυσικά και θα της αρνηθούν δουλειά. Γι' αυτό και δε θα πάει σε αυτή την ειδικότητα.
Η απάντηση σε όλα είναι νιάου...

I didn't do it, but If I did, I was drunk.

Que Sera, Sera...

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών