Ο Άμπου Χανίφα και ο άθεος

[Ali Al-Yunani]

Όλο το λάθος (και η παγίδα που πείθει) στο σκεπτικό της ιστορίας είναι το «έτσι ξαφνικά». Άλλο το «έτσι ξαφνικά», άλλο το «σε δισεκατομμύρια χρόνια», τεράστια και ειδοποιός η διαφορά.

Ποιά δισεκατομμύρια ρε μάστορα;
Κάπου εφτάμισυ χιλιάδες χρόνια όλα κι όλα υπάρχει ο κόσμος

7.000 χρόνια είναι η συνολική διάρκεια του κόσμου, από τα οποία τα 4.000 έχουν περάσει και μένουν άλλα 3.000 μέχρι το τέλος.

Όλα αυτά σύμφωνα με τον αλ-Τάμπαρι.

Δεν ισχύει αυτό. Και αν όμως το είπέ όντως ο Αλ-Τάμπαρι, δεν είναι δεσμευτικό. Δεν είναι δογματική διδασκαλία του Ισλάμ αυτό.

[Ali Al-Yunani]

Χαίρομαι ιδιαιτέρως, που ο κοσμάκης τριγύρω, αμφισβητεί και προχωράει με λογική

Δεν μπορείς να καταλάβεις τα πάντα με τη λογική και τον εγωισμό του τύπου "εγώ τα ξέρω όλα". Υπάρχουν και υπέρλογα πράγματα πάνω από τη λογική μας. Το μυαλό του ανθρώπου είναι πεπερασμένο.

Σπουδαίο πράγμα να αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος την εξέλιξη των ειδών και να μην πέφτει σε ''κατακλυσμιαίες'' ή άλλου είδους μπαρούφες, που καίνε το μυαλό και τη ζήση.

Δεν υπάρχει εξέλιξη των ειδών. Ο άνθρωπος γεννάει άνθρωπο. Ο πίθηκος γεννάει πίθηκο. Το ελάφι γεννάει ελάφι. Ο άνθρωπος δεν γεννάει πίθηκο και ο πίθηκος δεν γεννάει άνθρωπο. Το ελάφι δεν γεννάει πίθηκο, ο άνθρωπος δεν γεννάει ελάφι. Όλα είναι ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ μεταξύ τους δημιουργήματα. Άνθρωποι και πίθηκοι είναι μακρυνοί συγγενείς, πλην όμως είναι ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ πλάσματα. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν προέρχεται από την αμοιβάδα. Αν κάποιος από εσάς θέλει να πιστεύει τις ανοησίες του Δαρβίνου και των άθεων, δικαίωμα του να υποβιβάζει τον εαυτό του στην κατηγορία των ζώων, εγώ όμως είναι άνθρωπος ΕΥΓΝΩΜΩΝ και όχι ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ προς τον Κύριο μου.

https://alialyunani.wordpress.com/%CE%B ... %B3%CE%B5/

Υ.γ. Αλί Αλ Μπαχλαβαραβανί, γνωρίζω πως σπάνια απαντάς σε γυναίκες, μιας και τις θεωρείς ''χαμηλής υποστάθμης''.

Λοιπόν, ΠΑΝΤΑ απανάω στον καθένα. Και όχι δεν θεωρώ τις γυναίκες χαμηλής υποστάθμης. Όχι τουλάχιστον όπως το εννοείς εσύ. Αλλά είναι αλήθεια ότι ΔΕΝ πιστεύω στην ισότητα των δύο φύλων και γενικά ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ στην ισότητα ανάμεσα στους ανθρώπους ούτε στη Δημοκρατία. Για πιο λόγο για παράδειγμα να έχει η ψήφος η δικιά μου την ίδια αξία με την ψήφο ενός αγράμματου ή μίας ιερόδουλης; Ο Ιωλαννης Μεταξάς έλεγε ότι η Δημοκρατία είναι το πολίτευμα των καπιταλιστών' ο υποψήφιος που έχει τη δυνατότητα ν προβληθεί λόγω πλούτου και χρημάτων, θα προβληθεί. Ο φτωχός δεν θα το κάνει. Η δημοκρατία (μια μορφή ισότητας) θα είχε νόημα ΜΟΝΟ αν όλοι οι άνθρωποι είχαν την ίδια παιδεία. Από 'κει και πέρα για μένα η θέληση των ανθρώπων δεν είναι πάνω από τη θέληση του Θεού. ΚΑΘΑΡΑ και ΞΑΣΤΕΡΑ.

Συγχαρητήρια στους γονείς σου για τις αρχές και τις αξίες που σου δώσανε. Μιλάς με υπέροχα επιχειρήματα και με ευγένεια. Αναδεικνύεις όλο τον "πολιτισμό" σου (κατάντια δηλαδή)..

[Ali Al-Yunani]

Δεν είναι άμεσα θεολογικό αυτό που θα πω αλλά ο Αλή από όσο ξέρω έχει δεσμούς με το κόμμα ΚΙΕΦ και το τουρκικό και αλβανικό κράτος.

ΚΑΝΕΝΑΝ δεσμό με το αλβανικό κράτος. Από 'κει και πέρα, ελευθερία δεν έχουμε;

[OrderAndChaos]

Αλή άστα αυτά και πες μας τώρα: Γιατί o Aλλαχ (γιαχαμπίμπι ρουμπιγιάλα) επιτρέπει στα περιστέρια να χέζουν πάνω στην μαύρη πέτρα παγανιστικής μαγείας όπου οι αρχαίοι Αραβες λάτρευαν τις 7 πλανητικές θεότ...ε, συγγνώμη, την Κααμπα ήθελα να πω.

[Jolly Roger]

Ποιά δισεκατομμύρια ρε μάστορα;
Κάπου εφτάμισυ χιλιάδες χρόνια όλα κι όλα υπάρχει ο κόσμος

7.000 χρόνια είναι η συνολική διάρκεια του κόσμου, από τα οποία τα 4.000 έχουν περάσει και μένουν άλλα 3.000 μέχρι το τέλος.

Όλα αυτά σύμφωνα με τον αλ-Τάμπαρι.

Δεν ισχύει αυτό. Και αν όμως το είπέ όντως ο Αλ-Τάμπαρι, δεν είναι δεσμευτικό. Δεν είναι δογματική διδασκαλία του Ισλάμ αυτό.

ναι τώρα που το ξαναδιαβάζω, σύμφωνα με τον αλ-Τάμπαρι σήμερα δε θα έπρεπε να υπήρχε κόσμος:

All these facts taken together make it clear that of the two statements I have mentioned concerning the total extent of time, the one from Ibn 'Abbas, and the other from Ka'b, the one more likely to be correct in accordance with the information coming from the Messenger of God is that of Ibn 'Abbas transmitted here by us on his authority: The world is one of the weeks of the other world-seven thousand years.'

Consequently, because this is so and the report on the authority of the Messenger of God is sound-namely, that he reported that what remained of the time of this world during his life was half a day, or five hundred years, since five hundred years are half a day of the days, of which one is a thousand years-the conclusion is that the time of this world that had elapsed to the moment of the Prophet's statement corresponds to what we have transmitted on the authority of Abu Tha'labah al-Khushani from the Prophet, and is 6,500 years or approximately 6,500 years. God knows best!

δλδ η διάρκεια του κόσμου είναι 7.000 χρόνια, από τα οποία τα 6.500 είναι πριν τον Μωάμεθ, και μετά από αυτόν μένουν άλλα 500 μέχρι το τέλος. Κοινώς ο κόσμος τέλειωσε τον 12ο αιώνα μ.Χ. και τώρα ζούμε μια μεταθανάτια εμπειρία σαν ζόμπι.

[Saliveros]

7.000 χρόνια είναι η συνολική διάρκεια του κόσμου, από τα οποία τα 4.000 έχουν περάσει και μένουν άλλα 3.000 μέχρι το τέλος.
Όλα αυτά σύμφωνα με τον αλ-Τάμπαρι.

Δεν ισχύει αυτό. Και αν όμως το είπέ όντως ο Αλ-Τάμπαρι, δεν είναι δεσμευτικό. Δεν είναι δογματική διδασκαλία του Ισλάμ αυτό.

"Λέμε και καμιά μαλακία για να περνά η ώρα", όπως είπε κι ο Αλ-Λαγός στην Αλ-Τίγρη.

[Ίφιδα]

Δεν είναι άμεσα θεολογικό αυτό που θα πω αλλά ο Αλή από όσο ξέρω έχει δεσμούς με το κόμμα ΚΙΕΦ και το τουρκικό και αλβανικό κράτος.

ΚΑΝΕΝΑΝ δεσμό με το αλβανικό κράτος. Από 'κει και πέρα, ελευθερία δεν έχουμε;

Έχεις δεσμούς δηλαδή με το τουρκικό κράτος και στηρίζεις το ΚΙΕΦ;

[Nandros]

'
Έχω μιαν απορία: Μα πού στον κόρακα είναι οι σεσημασμένοι χριστιανοί του πχόρουμ, να πολεμήσουν για την πίστη τους τον μουρτάτη και την προπαγάνδα του;
Μόνο αθέους και μια παγανίστρια βλέπω να γράφουν.

Κάνω λάθος;
.

[Οργισμένος]

Ο Άμπου Χανίφα και ο άθεος

بـسـم الله والحـمـد لله والـصلاة والـسـلام عــلى رسـول الله، وبـعـد

Ο ιμάμης Άμπου Χανίφα και ένας άθεος επρόκειτο να συναντηθούν και να αντιπαρατεθούν σχετικά με την ύπαρξη ή μη του Υψίστου. Την ημέρα που είχαν αποφασίσει, όλοι μαζεύτηκαν στο σημείο εκείνο ώστε να παρακολουθήσουν την αντιπαράθεση αυτή. Πέρασε η ώρα και ο ιμάμης δεν έλεγε να φανεί. Μετά από αρκετή ώρα τελικά έφτασε και τον ρώτησε ο άθεος:

– “Γιατί άργησες τόσο πολύ;”

Ο Άμπου Χανίφα απάντησε:

– “Αν σου πω ότι στον δρόμο καθώς ερχόμουν είδα κάτι θαυμαστό και έμεινα εκεί να το δω για λίγο, ότι ήταν ένα δέντρο στην ακτή του ποταμού, κόπηκε μόνο του και έπεσε στο έδαφος, το δέντρο κόπηκε και σχηματίστηκαν σανίδες μόνες τους, από τις σανίδες σχηματίστηκε ένα μικρό καραβάκι το οποίο κυλούσε στο ποτάμι, επιβίβαζε ανθρώπους οι οποίοι έδιναν χρήματα γι’ αυτό, όλα αυτά χωρίς τη βοήθεια κανενός, θα με πίστευες;”

Ο άθεος τότε γέλασε ειρωνικά και απάντησε:

– “Ενώ είσαι ένας τέτοιος άνθρωπος, εντούτις λες τέτοιες ανοησίες, λέγοντας ότι όλα αυτά που περιγράφεις έγιναν μόνα τους χωρίς κάποιος να πραγματοποιήσει όλη αυτή τη διαδικασία.”

Ο Άμπου Χανίφα τότε απάντησε:

– “Εάν αυτό είναι αδύνατο, δεν είναι ακόμα πιο παράξενο το να λες ότι όλος ο κόσμος (σύμπαν) έχει σχηματιστεί χωρίς τη βοήθεια κάποιου; Είναι η γη, ο ουρανός, ο ήλιος, τα αστέρια, οι κήποι, τα λουλούδια και τα φρούτα, τα βουνά και όλοι οι άνθρωποι και τα ζώα. Ήρθαν στη ζωή έτσι ξαφνικά χωρίς να υπάρχει κάποιος που να τα δημιούργησε; Εάν, σύμφωνα με ‘σένα, είναι ψέμα και αδύνατο ένα δέντρο να μετατρέπεται σε μία ξύλινη βάρκα χωρίς να μεσολαβεί κάποιος δημιουργός, δεν θα ήταν ακόμα πιο μεγάλο ψέμα το ότι ολόκληρο το σύμπαν ήρθε σε ύπαρξη χωρίς να υπάρχει δημιουργός;”

Ακούγοντας το αυτό ο άθεος, μετανόησε για την αυθάδεια του και ασπάστηκε το Ισλάμ.

–Tafseer Kabeer, Vol. 1, Pg. 221


* Ο Άμπου Χανίφα Νούμαν ιμπν Θάμπιτ γεννήθηκε στην Κούφα του Ιράκ το 699 μ.Χ. (80 μετά Εγίρας) και πέθανε στη Βαγδάτη το 767 μ.Χ. (150 μετά Εγίρας). Ήταν μεγάλος ιμάμης και άλιμ (λόγιος) του Ισλάμ. Ένας από τους τέσσερις μεγαλύτερους νομολόγους του Ισλάμ. Η συζήτηση αυτή φέρεται να έγινε στη Βαγδάτη, δίπλα στον ποταμό Τίγρη.

Από εδώ https://alialyunani.wordpress.com/2019/ ... %BF%CF%82/

Η ηλιθιοτητα και το συμπαν ειναι απειρα

[Nandros]

Χαίρομαι ιδιαιτέρως, που ο κοσμάκης τριγύρω, αμφισβητεί και προχωράει με λογική

Δεν μπορείς να καταλάβεις τα πάντα με τη λογική και τον εγωισμό του τύπου "εγώ τα ξέρω όλα". Υπάρχουν και υπέρλογα πράγματα πάνω από τη λογική μας. Το μυαλό του ανθρώπου είναι πεπερασμένο.

Σπουδαίο πράγμα να αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος την εξέλιξη των ειδών και να μην πέφτει σε ''κατακλυσμιαίες'' ή άλλου είδους μπαρούφες, που καίνε το μυαλό και τη ζήση.

Δεν υπάρχει εξέλιξη των ειδών. Ο άνθρωπος γεννάει άνθρωπο. Ο πίθηκος γεννάει πίθηκο. Το ελάφι γεννάει ελάφι. Ο άνθρωπος δεν γεννάει πίθηκο και ο πίθηκος δεν γεννάει άνθρωπο. Το ελάφι δεν γεννάει πίθηκο, ο άνθρωπος δεν γεννάει ελάφι. Όλα είναι ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ μεταξύ τους δημιουργήματα. Άνθρωποι και πίθηκοι είναι μακρυνοί συγγενείς, πλην όμως είναι ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ πλάσματα. ΚΑΝΕΝΑΣ δεν προέρχεται από την αμοιβάδα. Αν κάποιος από εσάς θέλει να πιστεύει τις ανοησίες του Δαρβίνου και των άθεων, δικαίωμα του να υποβιβάζει τον εαυτό του στην κατηγορία των ζώων, εγώ όμως είναι άνθρωπος ΕΥΓΝΩΜΩΝ και όχι ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ προς τον Κύριο μου.

https://alialyunani.wordpress.com/%CE%B ... %B3%CE%B5/

Υ.γ. Αλί Αλ Μπαχλαβαραβανί, γνωρίζω πως σπάνια απαντάς σε γυναίκες, μιας και τις θεωρείς ''χαμηλής υποστάθμης''.

Λοιπόν, ΠΑΝΤΑ απανάω στον καθένα. Και όχι δεν θεωρώ τις γυναίκες χαμηλής υποστάθμης. Όχι τουλάχιστον όπως το εννοείς εσύ. Αλλά είναι αλήθεια ότι ΔΕΝ πιστεύω στην ισότητα των δύο φύλων και γενικά ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΩ στην ισότητα ανάμεσα στους ανθρώπους ούτε στη Δημοκρατία. Για πιο λόγο για παράδειγμα να έχει η ψήφος η δικιά μου την ίδια αξία με την ψήφο ενός αγράμματου ή μίας ιερόδουλης; Ο Ιωλαννης Μεταξάς έλεγε ότι η Δημοκρατία είναι το πολίτευμα των καπιταλιστών' ο υποψήφιος που έχει τη δυνατότητα ν προβληθεί λόγω πλούτου και χρημάτων, θα προβληθεί. Ο φτωχός δεν θα το κάνει. Η δημοκρατία (μια μορφή ισότητας) θα είχε νόημα ΜΟΝΟ αν όλοι οι άνθρωποι είχαν την ίδια παιδεία. Από 'κει και πέρα για μένα η θέληση των ανθρώπων δεν είναι πάνω από τη θέληση του Θεού. ΚΑΘΑΡΑ και ΞΑΣΤΕΡΑ.

Συγχαρητήρια στους γονείς σου για τις αρχές και τις αξίες που σου δώσανε. Μιλάς με υπέροχα επιχειρήματα και με ευγένεια. Αναδεικνύεις όλο τον "πολιτισμό" σου (κατάντια δηλαδή)..

ΚΑΙ μουρτάτης ΚΑΙ ρατσιστής ΚΑΙ φασίστας! Όλα τα καλά μαζεμένα!
.

[Spiros252]

Άνθρωποι και πίθηκοι είναι μακρυνοί συγγενείς, πλην όμως είναι ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ πλάσματα.

Εφόσον είναι συγγενείς σημαίνει ότι έχουν κοινούς προγόνους. Αυτό σημαίνει μακρινοί συγγενείς.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ο ιμάμης χρησιμοποίησε αυτό το επιχείρημα για να στηρίξει την ύπαρξη μιας ανώτερης δύναμης η οποία βρίσκεται και πίσω από τη δημιουργία
έστω
ποιο επιχείρημα όμως μπορεί να παραθέσει για να υποστηρίξει ότι αυτή η ανώτερη δύναμη είναι ο θεός που αυτός πιστεύει; επειδή του είπε ο μοχάμεντ πως ανέβηκε στον έβδομο ουρανό; μιλάμε σοβαρά τώρα; ή επειδή το γράφει ένα "θεόπνευστο" βιβλίο;
το ίδιο ερώτημα ισχύει και για τους χριστιανούς

[OrderAndChaos]

Tώρα τελευταία διαβάζω αυτό το βιβλίο που έγραψε ένας άθεος, πρώην μουσουλμάνος. Εντάξει, όσο απλοικοί στη σκέψη είναι οι απολογητές του ισλαμ, άλλο τόσο είναι και οι άθεοι που βγαίνουν από εκεί...

Why There Is No God: Simple Responses to 20 Common Arguments for the Existence of God

https://www.goodreads.com/book/show/233 ... -is-no-god

[Saliveros]

Για πιο λόγο για παράδειγμα να έχει η ψήφος η δικιά μου την ίδια αξία με την ψήφο ενός αγράμματου ή μίας ιερόδουλης;

Εσύ κανονικά δεν θα έπρεπε να ψηφίζεις, Αλλά κι η δημοκρατία έχει τα ελαττώματά της,

[Apergos8]

Δεν είναι άμεσα θεολογικό αυτό που θα πω αλλά ο Αλή από όσο ξέρω έχει δεσμούς με το κόμμα ΚΙΕΦ και το τουρκικό και αλβανικό κράτος.

ΚΑΝΕΝΑΝ δεσμό με το αλβανικό κράτος. Από 'κει και πέρα, ελευθερία δεν έχουμε;

Μωρέ ελευθερία έχουμε,αλλά από τη στιγμή που ζεις και σε ξένο κράτος (αν δεν κάνω λάθος ζεις στα Τίρανα) και έχεις δεσμούς με ένα ακόμα ξένο κράτος (Τουρκία) όταν και τα δύο αυτά κράτη είναι εχθρικά προς την Ελλάδα ε,δεν είναι και κάτι που προσπερνάται έτσι εύκολα. Ειδικά κόμματα σαν το ΚΙΕΦ και το Ουράνιο Τόξο δεν τα λες και φιλελληνικά.