Freeinquiry:Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή στοκουμέντων (a blast from the past).

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Alchemist501
Δημοσιεύσεις: 419
Εγγραφή: 02 Μαρ 2019, 23:57

Re: Freeinquiry:Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή στοκουμέντων (a blast from the past).

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alchemist501 » 18 Απρ 2019, 18:17

Chainis έγραψε:
18 Απρ 2019, 17:57
DIOMEDESGR έγραψε:
18 Απρ 2019, 05:42
Chainis έγραψε:
16 Απρ 2019, 20:10
Υπάρχουν 100ντάδες σύγχρονες αναφορές για τους κλέφτες και τους αρματολούς του 21 από Έλληνες και ξένους που τους γνώρισαν από κοντά αλλά ο βόθρος βρίσκει σαν έγκυρες και αξιόπιστες του ξεμωραμένου στα γηρατειά του Δεληγιάννη και του Βλαχογιάννη που μισούσε τους Πελοποννήσιους, για τον Παπατσώνη δεν ξέρω τι πετριά είχε φάει.

Όλα όσα λέει το δημιούργημα προκαλούν εκτός από την καλαισθησία μας και (κυρίως) την λογική.

Ο Ζαχαριάς όταν πολεμούσε μήνες με χιλιάδες Τούρκους να βγάλει από την Πελοπόννησο τον Ανδρίτσο πατέρα του Οδυσσέα) μετά την αποτυχία του Κατσώνη για το πλιάτσικο και τα λάφυρα το έκανε και κλέβοντας χριστιανούς.

Ο Νικηταράς μετά τα πλιάτσικα και τα πλούσια λάφυρα αποσύρθηκε και πέθανε πάμπλουτος.
Ο Τζαβέλας, ο Μακρής, ο Μπότσαρης και άλλοι ένα χρόνο κλεισμένοι στο Μεσολόγγι τα πλούσια λάφυρα ονειρεύονταν.

Κι ο Μάρκος για το πλιάτσικο σκοτώθηκε στο Καρπενήσι, είναι ιστορικά εξακριβωμένο.

Αμ ο Ηλίας Μαυρομιχάλης;
Ψωμοπείναγε στην Μάνη και μόνο το πλιάτσικο είχε στο μυαλό του όταν πήγε και σκοτώθηκε στην Εύβοια.

Άσε ο Καραϊσκάκης, το πάθος του για το πλιάτσικο του στοίχισε την ζωή, γιατί τι άλλο ήθελε στην Αττική το 1827 εκτός από πλιάτσικο.

Μην πούμε και για τον Διάκο.

Πως και ο φιλοχρήματος Κολοκοτρώνης κι όλοι οι άλλοι πλιατσικολόγοι της Πελοποννήσου δεν προσκύνησαν τον Ιμπραήμ που τους έταζε πλούτη για να το κάνουν.
Κάποια εξήγηση θα έχουν οι τρόφιμοι του φρενοκομείου και γι' αυτό.

Αναγούλα.
Πάλι τον κόσμο παραπλανεις Πρύτανη του Εθνικιστικού Πανεπιστημίου της Ψωροκωσταινας.

Αν δεν υπήρχε το Ναυαρινο, εάν δεν υπηρχε ο Μεζον, εάν δεν αποφάσιζαν οι Σύμμαχοι για την Ψωροκωσταινα, τότε τα κεφάλια όλων αυτών που αναφέρεις ΘΑ ΚΟΣΜΟΥΣΑΝ ΤΟΝ ΣΟΥΛΤΑΝΙΚΟ ΘΡΊΑΜΒΟ και ούτε που θα μιλούσες σήμερα εσύ Ελληνικά.

Γιαυτό προσπαθασε λιγάκι να κουλαρεις και μην μας τα πρήζεις με τους ΚΑΤΣΙΚΟΚΛΕΦΤΕΣ που στο τέλος μειναν στην ψάθα γιατί ΤΟΥΣ έκλεψαν οι πιο επιτείδιοι από τους ίδιους.

Λίγος σεβασμός στην Ιστορική Αλήθεια δεν έβλαψε ποτέ κανέναν.

Για την αναγούλα συμφωνώ, από ανάποδη πλευράς όμως!
Δεν έχεις να πεις κουβέντα για τους "ΚΑΤΣΙΚΟΚΛΕΦΤΕΣ" που ανέφερα εδώ και που έδωσαν την ζωή τους ή πέθαναν στην ψάθα και το γυρνάς στο καλαματιανό όπως ο βόθρος που σου δίνει γραμμή.
Για πες πως σχετίζεται το Ναβαρίνο με την θέση του βόθρου ότι όλοι οι αρματολοί και κλέφτες νοιάζονταν μόνο για πλιάτσικο και για μισθούς;

Το Ναβαρίνο ήταν αποτέλεσμα του συνεχούς αγώνα των Ελλήνων μέχρι το 1827 άσχετε και η απόφαση για ανεξάρτητη Ελλάδα είχε παρθεί από τους μεγάλους πολύ πριν το Ναβαρίνο αλλά δεν το γράφει ο βόθρος που ακολουθείς οπότε που να το ξέρεις.

Ξέρεις πόσες μάχες έγιναν στην Πελοπόννησο με τον Ιμπραήμ ή στην Στερεά Ελλάδα με τον Κιουταχή πανάσχετε μέχρι όταν έγινε το Ναβαρίνο;
Μάχες που επικεφαλής είχαν τους "κατσικοκλέφτες" που εσύ προσπαθείς να απαξιώσεις και που ο λαός τότε μόνο αυτούς εμπιστευόταν και ακολουθούσε.

Δεν έχεις καμία επαφή με την ιστορική αλήθεια για να την επικαλείσαι, ίσα-ίσα προσπαθείς να διαστρευλώνεις κάθε αλήθεια που δεν σε εξυπηρετεί.
Ξέρω πήζεις που δεν κατάφερε ο αγαπημένος σου σουλτάνος να εξαφανίσει τους Έλληνες αλλά δεν μπορώ να σε βοηθήσω, η ζωή είναι σκληρή.
Το ίδιο είπα για τα άσχετα σχόλια του και ιδού η απάντηση :
Αυτή σου η ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ να διακρίνεις τα πράγματα όμως! Με σκοτώνει! :lol:

Εικόνα

Πόσο πιο ανώριμο τρολλ ?
“A half-truth is even more dangerous than a lie. A lie, you can detect at some stage, but half a truth is sure to mislead you for long.”

― Anurag Shourie

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Freeinquiry:Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή στοκουμέντων (a blast from the past).

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 18 Απρ 2019, 18:32

Alchemist501 έγραψε:
18 Απρ 2019, 18:17
Chainis έγραψε:
18 Απρ 2019, 17:57
DIOMEDESGR έγραψε:
18 Απρ 2019, 05:42


Πάλι τον κόσμο παραπλανεις Πρύτανη του Εθνικιστικού Πανεπιστημίου της Ψωροκωσταινας.

Αν δεν υπήρχε το Ναυαρινο, εάν δεν υπηρχε ο Μεζον, εάν δεν αποφάσιζαν οι Σύμμαχοι για την Ψωροκωσταινα, τότε τα κεφάλια όλων αυτών που αναφέρεις ΘΑ ΚΟΣΜΟΥΣΑΝ ΤΟΝ ΣΟΥΛΤΑΝΙΚΟ ΘΡΊΑΜΒΟ και ούτε που θα μιλούσες σήμερα εσύ Ελληνικά.

Γιαυτό προσπαθασε λιγάκι να κουλαρεις και μην μας τα πρήζεις με τους ΚΑΤΣΙΚΟΚΛΕΦΤΕΣ που στο τέλος μειναν στην ψάθα γιατί ΤΟΥΣ έκλεψαν οι πιο επιτείδιοι από τους ίδιους.

Λίγος σεβασμός στην Ιστορική Αλήθεια δεν έβλαψε ποτέ κανέναν.

Για την αναγούλα συμφωνώ, από ανάποδη πλευράς όμως!
Δεν έχεις να πεις κουβέντα για τους "ΚΑΤΣΙΚΟΚΛΕΦΤΕΣ" που ανέφερα εδώ και που έδωσαν την ζωή τους ή πέθαναν στην ψάθα και το γυρνάς στο καλαματιανό όπως ο βόθρος που σου δίνει γραμμή.
Για πες πως σχετίζεται το Ναβαρίνο με την θέση του βόθρου ότι όλοι οι αρματολοί και κλέφτες νοιάζονταν μόνο για πλιάτσικο και για μισθούς;

Το Ναβαρίνο ήταν αποτέλεσμα του συνεχούς αγώνα των Ελλήνων μέχρι το 1827 άσχετε και η απόφαση για ανεξάρτητη Ελλάδα είχε παρθεί από τους μεγάλους πολύ πριν το Ναβαρίνο αλλά δεν το γράφει ο βόθρος που ακολουθείς οπότε που να το ξέρεις.

Ξέρεις πόσες μάχες έγιναν στην Πελοπόννησο με τον Ιμπραήμ ή στην Στερεά Ελλάδα με τον Κιουταχή πανάσχετε μέχρι όταν έγινε το Ναβαρίνο;
Μάχες που επικεφαλής είχαν τους "κατσικοκλέφτες" που εσύ προσπαθείς να απαξιώσεις και που ο λαός τότε μόνο αυτούς εμπιστευόταν και ακολουθούσε.

Δεν έχεις καμία επαφή με την ιστορική αλήθεια για να την επικαλείσαι, ίσα-ίσα προσπαθείς να διαστρευλώνεις κάθε αλήθεια που δεν σε εξυπηρετεί.
Ξέρω πήζεις που δεν κατάφερε ο αγαπημένος σου σουλτάνος να εξαφανίσει τους Έλληνες αλλά δεν μπορώ να σε βοηθήσω, η ζωή είναι σκληρή.
Το ίδιο είπα για τα άσχετα σχόλια του και ιδού η απάντηση :
Αυτή σου η ΙΚΑΝΟΤΗΤΑ να διακρίνεις τα πράγματα όμως! Με σκοτώνει! :lol:

Εικόνα

Πόσο πιο ανώριμο τρολλ ?
Χωρίς στοιχειώδη κρίση, μόνο αντιγραφή από τον βόθρο μπορεί να κάνει για να προβοκάρει.

Άσχετος και καμένος.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
nyxtovios
Δημοσιεύσεις: 18484
Εγγραφή: 15 Ιουν 2018, 19:14

Re: Freeinquiry:Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή στοκουμέντων (a blast from the past).

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nyxtovios » 18 Απρ 2019, 18:48

Ποιά είναι η άποψη του freeinquiry-DIOMEDES για το "μακεδονικό" έθνος; Υπάρχει κάτι γραμμένο; Έχω περιέργια να μάθω.

Άβαταρ μέλους
Alchemist501
Δημοσιεύσεις: 419
Εγγραφή: 02 Μαρ 2019, 23:57

Re: Freeinquiry:Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή στοκουμέντων (a blast from the past).

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alchemist501 » 18 Απρ 2019, 19:03

Μιας και το νήμα είναι για το αυτό το βόθρο ας θαυμάσουμε ένα από τα τελευταια αριστουργήματα στο οποίο χλευάζουν ένα ποίημα του Σολωμού λόγω της χριστιανικής φύσεως του :

https://www.freeinquiry.gr/single-post.php?id=3428

Επαναλαμβάνω : οι τυπάδες, κοροϊδεύουν και απαξιώνουν ένα ποίημα αιώνες παλιό λόγω.....θρησκευτικού περιεχομένου :fp:

0 παιδεία και μόρφωση σε σημείο να γελάνε όσοι έχουν τελειώσει εστω και γυμνάσιο.

Ποια Παναγία των Παρισίων, ποια Καπελα Σιστίνα, ποια Αγία Σοφια, ποια Ισλαμική και Βουδιστική τεχνη, άχρηστες λαϊκίστικες θρησκειοχαζομάρες χωρίς καμία περεταίρω αξία. Τι να κλασουν μπροστα στο επίπεδο του Λάζαρη και Σια ?
“A half-truth is even more dangerous than a lie. A lie, you can detect at some stage, but half a truth is sure to mislead you for long.”

― Anurag Shourie

Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28833
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Re: Freeinquiry:Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή στοκουμέντων (a blast from the past).

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros » 18 Απρ 2019, 19:51

Βινόσαυρος έγραψε:
18 Απρ 2019, 13:53
χμ, ναι γιαυτό καταφεύγουμε σε αντχομινιές
από τα πενιχρά μας επιχειρήματα
Όταν σου καταρρίπτουν τα επιχειρήματα και εσύ συνεχίζεις να σπας αρχίδια, θα σε πουν σπασαρχίδη.
Η ειδικότητα σου, πρακτοράκο!
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Freeinquiry:Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή στοκουμέντων (a blast from the past).

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 18 Απρ 2019, 23:29

Chainis έγραψε:
18 Απρ 2019, 17:57
Δεν έχεις να πεις κουβέντα για τους "ΚΑΤΣΙΚΟΚΛΕΦΤΕΣ" που ανέφερα εδώ και που έδωσαν την ζωή τους ή πέθαναν στην ψάθα και το γυρνάς στο καλαματιανό όπως ο βόθρος που σου δίνει γραμμή.
Για πες πως σχετίζεται το Ναβαρίνο με την θέση του βόθρου ότι όλοι οι αρματολοί και κλέφτες νοιάζονταν μόνο για πλιάτσικο και για μισθούς;
Σωστά, τι να πω εγώ ο αδιάβαστος? Ας δούμε τι λένε όμως οι πηγές για τους αγαπημένους σου ΚΑΤΣΙΚΟΚΛΕΦΤΕΣ και προφανώς προγονους ΌΛΩΝ μας.
«Τα κατορθώματα τού Ζαχαριά και των Κολοκοτρωναίων,
αν και δοξάζονται με ποιήματα και πομπώδικα πεζογραφήματα, ήταν έργα ληστών και κατσικοκλεφτών.
Ζούσαν αυτοί από το φτωχό χριστιανό χωριάτη
και σπάνια τολμούσανε να ληστέψουν κοτζάμπαση
κι ακόμα σπανιότερα τούρκον αγά»
Γ. Βλαχογιάννης: «Ιστορικά ραπίσματα», σελ. 68, σημ. 1
«Ο Ζαχαριάς... ο Γιαννιάς, οι Πετιμεζαίοι... οι Κολοκοτρωναίοι
πάντοτε ελήστευον, ήρπαζον, αβασάνιζον τους αδυνάτους και αόπλους χριστιανούς...
Είναι μωρία να πιστεύει τις, ότι οι τοιούτοι είχον ποτέ αίσθημα ελευθερίας!»
Κ. Δεληγιάννης. τ. 1, σελ. 34-37

Τότε ελυμαίνοντο οι κλέφτες, οι τε Κολοκοτρωναίοι Θεόδωρος και Ιωάννης αδελφοί, ο Γιώργης από τον Αετόν τής Τριφυλίας και ελήστευον πάντοτε τους ομοφύλους των χριστιανούς και είχον άσυλον τα Πηγάδια και την Μάνην.
Εκεί είχον το άσυλόν των και ηνάγκαζον δια τής ληστείας τους προεστούς δια να τους βάνουν αρματολούς κι ότι δήθεν ούτοι να εμποδίζουν την τε ληστείαν και τη ζωοκλοπήν από τον τόπον και κατά καιρόν τους έβγαναν και μπουγιουρδί τού πασιά ως τοιούτους διοριζόμενοι. Αλλʼ όταν τους έκοβαν τα χάρτζια ταύτα ήτοι τους λουφέδες των, εθύμωναν και ήρχιζαν την παλαιάν τους τέχνην με περισσότερην επίτασιν...
Όταν τους έπαυαν εγένοντο θηριωδέστεροι...
Εις τούρκον ποτέ δέν έβανον χέρι, διότι εσκληρύνοντο και τους κατεδίωκον.
Ευχαριστούντο και οι τούρκοι, ότι οι κλέφται ελήστευον τους ομοθρήσκους των χριστιανούς»
Π. Παπατσώνης: «Απομνημονεύματα από των χρόνων
της Τουρκοκρατίας μέχρι της βασιλείας Γεωργίου Α΄», Αθήνα, σελ. 35-36
«Αλλʼ ημείς εδώ, αφού σκοτώσωμεν τους τούρκους, εις ποίον θα παραδοθώμεν, ποίον θα έχωμεν ανώτερον; Ο ραγιάς, ευθύς αφού πάρη τα όπλα, δέν θα μας ακούη και δέν θα μας σέβεται, και θα πέσωμεν εις τα χέρια εκείνου (δεικνύων τον Νικήταν), ο οποίος προ ολίγου δέν ημπορούσε να κρατήση το περούνι να φάγη». [Φωτάκος (Φώτιος Χρυσανθόπουλος), «Βίος Παπαφλέσσα», Αθήνα, 1968, σελ. 20]
.
Ο Παπαφλέσσας και ο αδελφός του Νικήτας, οι Κολοκοτρωναίοι, οι Πετμεζαίοι των Καλαβρύτων και οι Κουμανιώτες τής Πάτρας, οι οποίοι είχαν μυήθει στην Εταιρεία, αλλά και άλλοι πρώην κλέφτες, όπως ο Καραϊσκάκης, χαρακτηρίζονταν ως «τυχοδιώκται και μαχαιροφόροι» («Αρχείον Ρώμα», τ. Β', σελ. 599, ενυπόγραφη επιστολή των Κ. Ζωγράφου και Α. Ζαΐμη, 26 Δεκεμβρίου 1826), «απελπισμένοι» και «πλανήται», όπως οι Πλαπουταίοι τής Καρύταινας, που δέν είχαν να «χάσουν» τίποτε (Δεληγιάννης, τ. Α΄, σελ. 112, 177) και που το μόνο που επιδίωκαν ήταν τα «ταΐνια» (μισθοί) και τους «λουφέδες» (Αρχείον Μαυροκορδάτου, τ. Δ', σ. 243, επιστολή τού Νέγρη προς τον Μαυροκορδάτο, 9 Μαρτίου 1824) κ.λπ.
.
»Στην πραγματικότητα, λεηλατούσαν όχι μόνο μουσουλμάνους, αλλά και φτωχούς χριστιανούς καλλιεργητές. “Παντού επικρατούσε ο φόβος των ληστών”, σημείωνε ο Ντέιβιντ Έρκχαρτ, ταξιδεύοντας προς το Άγιο Όρος τη δεκαετία τού 1830. “Είχαν διαπράξει φοβερές ωμότητες, στρέφοντας τα αισθήματα τού λαού εναντίον τους, γιατί είχαν επιτεθεί επανειλημμένα κατά των αγροτών”.

Αλλʼ οι έλληνες αγρότες τού Μορέος τόσον κατεβασανίσθησαν τέλος από την αρπακτικότητα και σκληρότητα των κλεφτών, ώστε προσεκάλεσαν τους τούρκους να τους βοηθήσωσι προς καταδίωξίν των... Πολλοί εκ τής οικογενείας των Κολοκοτρωναίων εσφάγησαν. Αι συμμορίαι όλαι διελύθησαν και ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης, μή ευρίσκων ασφάλειαν ούτε εις την Μάνην, έφυγεν εις τας Ιονίους Νήσους τω 1806».

Γεωργ. Φίνλεϋ: «Ιστορία τής ελληνικής επαναστάσεως», έκδ. «Ίδρυμα τής Βουλής των ελλήνων», Αθήνα, τ. Αʼ, σελ. 202
«Μετανάσται παντός είδους κατέλαβον τας χώρας, ελήστευον τους διαβάτας και ήρπαζον ιδιωτικήν και δημοσίαν περιουσίαν. Ολόκληροι συμμορίαι, ρουμελιώται, πελοποννήσιοι, λειποτάκται τού στόλου και τού στρατού, συνήλθον και αντεστάθησαν εις την δημοσίαν δύναμιν. Όταν διωργάνωσαν τους αγροφύλακας (meindani), ένεκα τής γενικής ελλείψεως πάσης ασφαλείας οι φύλακες έκαμνον αυτοί οι ίδιοι βιαιότητας... Αυτά (=τα χωριά) υπεχρεώθησαν να διατηρούν καθαρόν το έδαφός των από κακούργους και να συμμερίζωνται και αποζημιώνουν την βλάβην, την οποίαν αυτοί ήθελαν φέρει. Εις τον (βενετσάνον) αρμοστήν έδωκαν εγγύησιν και μετεχειρίσθησαν τα διανεμηθέντα όπλα, διά να ενωθούν υπό έναν αρχηγόν κατα τών φαυλοβίων (=κλεφτών). Εδώ κι εκεί, όπου επρόκειτο να φυλάξουν δεινάς θέσεις και περιβοήτους διά το μή ασφαλές, ελάμβανον τέλος (επίδομα, αμοιβή) από τους διαβάτας». (Περ. «Ερανιστής», Αθήνα, 1844, σελ. 840, Μελέτη: «Οι βενετσάνοι εις την Πελοπόννησον» και Βλαχογιάννη: «Κλέφτες», σελ. 16-18)
.
«Ήμασταν φτωχοί κι εγίναμεν πλούσιοι. Ήταν ο Κιαμήλ μπέης εδώ εις την Πελοπόννησο κι άλλοι τούρκοι πλουσιότατοι. Έγινεν ο Κολοκοτρώνης και οι άλλοι συγγενείς και οι φίλοι του πλούσιοι από γές (γαίες), αργαστήρια, μύλους, σπίτια, σταφίδες και άλλα πλούτη των τούρκων»,(Μακρυγιάννης, Απομνημονεύματα», Α', 9-10).
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος DIOMEDESGR την 19 Απρ 2019, 05:29, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Freeinquiry:Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή στοκουμέντων (a blast from the past).

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 18 Απρ 2019, 23:30

Chainis έγραψε:
18 Απρ 2019, 17:57
Δεν έχεις καμία επαφή με την ιστορική αλήθεια για να την επικαλείσαι, ίσα-ίσα προσπαθείς να διαστρευλώνεις κάθε αλήθεια που δεν σε εξυπηρετεί.
Ξέρω πήζεις που δεν κατάφερε ο αγαπημένος σου σουλτάνος να εξαφανίσει τους Έλληνες αλλά δεν μπορώ να σε βοηθήσω, η ζωή είναι σκληρή.
Πολύ θαθελες να συμβαίνουν αυτά που γράφεις, παίζεις το τελευταίο χαρτί της Εθνικιστικής σου παιδείας, άλλωστε, για να στηρίξεις την πλυση εγκεφάλου που σου έχουν κάνει εδώ και χρόνια στο σχολείο, στο Στράτο κλπ.
Η Ιστορική αλήθεια όμως που έχει βρει τον δρόμο της και στην χώρα μας τα τελευταία χρόνια λόγω της αποδέσμευσης από τα δεσμά της ακροδεξιάς και Σοσιαλιστικής Παπανδρεϊκης εθνικιστικής χαλιναγώγησης των Ραγιάδων, έχει τοποθετήσει πλέον στο βάθρο που τους αξίζει τόσο την Εθνικιστική αφήγηση όσο και τους πρωταγωνιστές της.
Η Ευρωπαϊκή ολοκλήρωση που έρχεται θα θέσει ΟΡΙΣΤΙΚΆ εκεί που της αξίζει, στο χρονοντούλαπο της Ιστορίας, τόσο αυτήν όσο και εσάς που επιλέγετε την ομφαλοσκόπηση και το αναμάσημα ανιστορητων παραμυθιών μόνο και μόνο για να στηρίξετε τον κόσμο γύρω σας που καταρρεει.
Περαστικά εύχομαι.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος DIOMEDESGR την 19 Απρ 2019, 05:30, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Freeinquiry:Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή στοκουμέντων (a blast from the past).

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 19 Απρ 2019, 00:08

Chainis έγραψε:
18 Απρ 2019, 18:32
Χωρίς στοιχειώδη κρίση, μόνο αντιγραφή από τον βόθρο μπορεί να κάνει για να προβοκάρει.

Άσχετος και καμένος.
Πανικός και κρύος ιδρώτας, κάντε λιγάκι ακόμη ομαδική συζήτηση εν είδη "συμμορίας" μπας και ΕΞΟΡΚΙΣΕΤΕ τον φιλελεύθερο δαίμονα που σας χαλάει το όνειρο και τις Εθνικιστικές σας ονειρώξεις!

Περαστικά σε όλους!
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.


Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Freeinquiry:Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή στοκουμέντων (a blast from the past).

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 19 Απρ 2019, 04:58

Chainis έγραψε:
18 Απρ 2019, 17:57
Το Ναβαρίνο ήταν αποτέλεσμα του συνεχούς αγώνα των Ελλήνων μέχρι το 1827 άσχετε και η απόφαση για ανεξάρτητη Ελλάδα είχε παρθεί από τους μεγάλους πολύ πριν το Ναβαρίνο αλλά δεν το γράφει ο βόθρος που ακολουθείς οπότε που να το ξέρεις.
ΜΠΟΥΡΔΕΣ!

1826.Αγγλορωσικο πρωτοκολλο της Α. Πετρούπολης.
Οι κυβερνήσεις των μεγάλων Δυνάμεων στην πραγματικότητα δεν επιθυμούσαν την ουσιαστική επιτυχία της ελληνικής επαναστάσεως και την αποκατάσταση της Ελλάδος σε εντελώς ανεξάρτητο κράτος. Στόχος του ειρηνευτικού αυτού διακανονισμού ήταν η επαναφορά και αποκατάσταση του status quo ante bellum – του προ του πολέμου status quo (=καθεστώτος) – του οποίου μέρος αποτελούσε και η ακεραιότητα της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

Όλες αυτές οι διαβουλεύσεις και παρασκηνιακές ενέργειες των τριών προστατίδων δυνάμεων γίνονταν εν αγνοία των Ελλήνων, σαν να μην ήταν η ενδιαφερομένη άμεσα χώρα.#

Η Πύλη αρνήθηκε κατηγορηματικά την μεσολάβηση της Αγγλίας και χαρακτήρισε περιφρονητικό το πρωτόκολλο ως «ένα άχρηστο κομμάτι χαρτί».
(Ελένη Ε. Κούκου Καθηγήτρια Πανεπιστημίου Αθηνών από τα πρακτικά του Α´ Τοπικού Συνεδρίου στην Πύλο, 1-3 Μαϊου 1998)
#ΜΗΤΕ να την ΧΕΣΟΥΝ δεν άδειαζαν οι "μεγάλοι που είχαν πάρει απόφαση πολύ πριν το Ναβαρίνο" σύμφωνα με τον Πρύτανη της Εθνικιστικής Σχολής. :wink

1827.Σύναψη της συνθήκης του Λονδίνου.
Οι τρεις ηγεμόνες των Δυνάμεων όριζαν, δια του κειμένου της συνθήκης που υπέγραψαν, ως πληρεξούσιούς τους, επιφορτισμένους να μετάσχουν των σχετικών συζητήσεωνκαι διαπραγματεύσεων, αλλά και να υπογράψουν την τελική συμφωνία, τους κατωτέρω υψηλόβαθμους αξιωματούχους:

Γαλλία: Πρίγκιπας Ιούλιος Πολινιάκ, στρατηγός και πρέσβης του βασιλείου της Γαλλίας στη Σαρδηνία.
Μεγάλη Βρετανία: Αντικόμης Ουίλιαμ Δούδλεϊ, σύμβουλος του βασιλιά και αρχιγραμματέας της βρετανικής επικρατείαςγια τις εξωτερικές υποθέσεις του Ηνωμένου Βασιλείου
Ρωσία: Πρίγκιπας Λιέβεν, στρατηγός (ΠΖ), γενικός υπασπιστής του τσάρου και διοικητής επίλεκτων ταγμάτων της Ρωσικής Αυτοκρατορίας[7].
Η αρχικώς προταθείσα ρύθμιση έκανε λόγο για
αυτονομία της Ελλάδας με καταβολή φόρου υποτέλειας στο Σουλτάνο.Αξιοσημείωτο είναι, ότι με μυστικό πρωτόκολλο στο οποίο κατέληξαν οι εκπρόσωποι των τριών Δυνάμεων, και το οποίο ενσωματώθηκε στη συνθήκη, αποτελούμενου από τρία άρθρα, δινόταν διορία ενός μηνός στην Υψηλή Πύλη να αποδεχτεί τη διαμεσολάβηση των Δυνάμεων, μετά την άπρακτη πάροδο της οποίας οι πολεμικοί τους στόλοι εξουσιοδοτούνταν να καταφύγουν σε οποιαδήποτε ενέργεια έκριναν απαραίτητη, προκειμένου να επιβάλουν την επίτευξη ειρήνευσης.Τονιζόταν ωστόσο, πως οι ενέργειες αυτές θα έπρεπε να εντάσονται στο πλαίσιο των "φιλικών σχέσεων" με την Οθωμανική Αρχή. (wikipedia)
Ο Σουλτάνος ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΙ την συνθήκη θεωρώντας ότι η εξέγερση έχει ήδη ΤΕΛΕΙΏΣΕΙ μιας και στη Ρούμελη ο Κιουταχης και στο Μωριά ο Ιμπραήμ ΈΧΟΥΝΕ ΚΑΤΑΠΝΙΞΕΙ κάθε ένοπλη αντίσταση.

Οι τρεις δυνάμεις στέλνουν στόλο στον Μωριά.
Χαρακτηριστικές είναι οι οδηγίες του Ρώσου υπουργού των Εξωτερικών Νέσελροδ, που έστειλε στον πρέσβη του στο Λονδίνο Λίβεν, στις 9 Ιανουαρίου 1827, και αφορούσαν κυρίως στον διαγραφόμενο κίνδυνο από τον αιγυπτιακό στόλο εναντίον των λιμανιών της Πελοποννήσου «Τα πραγματικά εξαναγκαστικά μέτρα στα οποία αποδίδουμε μεγάλη σημασία είναι να ενωθούν οι ναυτικές μας μοίρες, με στόχο να εμποδίσουμε την είσοδο τουρκικών ή αιγυπτιακών ενισχύσεων στρατιωτών, όπλων πλοίων και πολεμοφοδίων στην Πελοπόννησο ή στο Αρχιπέλαγος…

Αν σε ένα μήνα οι εμπόλεμες χώρες – Ελλάδα, Τουρκία – δεν συμμορφώνονταν με τους όρους της συνθήκης για ανακωχή, οι προστάτιδες Δυνάμεις θα φρόντιζαν να τους επιβάλουν. Οι ναύαρχοι- διοικητές των μοιρών του στόλου τους έλαβαν οδηγίες για τη λήψη των αναγκαίων μέτρων, προκειμένου να γίνει πραγματικότητα η απειλή τους. Έπρεπε όμως να απoφύγoυν κάθε ανάμιξή τους στις μεταξύ τους εχθροπραξίες. (Ελένη Ε. Κούκου Καθηγήτρια Πανεπιστημίου Αθηνών από τα πρακτικά του Α´ Τοπικού Συνεδρίου στην Πύλο, 1-3 Μαϊου 1998)
Ο ενωμένος στόλος των 3 συμμάχων μπαίνει στον όρμο του Ναυαρίνου.
Την επόμενη 8/20 Οκτωβρίου 1827 η δραστηριότητα του συμμαχικού στόλου άρχισε από τα ξημερώματα. Το ημερολόγιο του κυβερνήτη της ναυαρχίδας «Ασία» αναφέρει «ασθενείς ανέμους και συννεφώδη καιρό», λίγο μετά τα μεσάνυχτα. Ο εχθρικός στόλος μέσα στον κόλπο του Ναυαρίνου ήταν παραταγμένος σε σχήμα πετάλου. Ένας ανώνυμος Βρετανός ναύτης του πολεμικού πλοίου «Γένοβα», που αναδείχθηκε σε πραγματικό χρονικογράφο, έχει διασώσει στο ημερολόγιό του ενδιαφέρουσες ειδήσεις «Με έξι σφυρίγματα στις 11 π.μ. τα τύμπανα μας κάλεσαν στις θέσεις μας με το γνώριμο ρυθμό του πολεμικού τραγουδιού «ατρόμητα τα πλοία μας, χαρούμενα ναυτάκια οι άνδρες μας». Στη 1.30 – ο Κόδριγκτον έδωσε το σήμα της εισόδου του συμμαχικού στόλου στον κόλπο. Μισή ώρα μετά η ναυαρχίδα του «Ασία» περνούσε την είσοδο του λιμανιού ανενόχλητη παρόλο που τα εχθρικά πυροβολεία βρίσκονταν σε απόσταση βολής πιστολιού και από τις δυο πλευρές##
Ακολούθησαν και άλλα πλοία, άνω η γαλλική ναυαρχίδα «Σειρήν» κατέλαβε την καθορισμένη θέση της.

Ένα «τυχαίο γεγονός», όπως το χαρακτηρίζουν αρκετοί ιστορικοί της ναυμαχίας του Ναυαρίνου έπαιξε το ρόλο του «μοιραίου γεγονότος»
Σε κάποια στιγμή ένα εχθρικό πυρπολικό έφθασε πολύ κοντά στο πολεμικό πλοίο «Ντάρτμουθ» και ο κυβερνήτης του Φέλλουϋς έστειλε μια λέμβο με λίγους άνδρες και επικεφαλής τον υποπλοίαρχο Φιτσρόυ για να αναγκάσει το εχθρικό πυρπολικό να απομακρυνθεί. Εκείνοι άρχισαν τότε να πυροβολούν και σκότωσαν το νεαρό Άγγλο υποπλοίαρχο και μερικούς ακόμη άνδρες. Το «Ντάρτμουθ» ανταπέδωσε το πυρ. Η γαλλική ναυαρχίδα «Σειρήν» χτυπήθηκε από την αιγυπτιακή φρεγάτα ´Έσμίνα». Αμέσως ο Γάλλος διοικητής Δεριγνύ διέταξε σφοδρό κανονιοβολισμό κατά της εχθρικής φρεγάτας και σε ελάχιστα λεπτά το πυρ γενικεύθηκε. (Ελένη Ε. Κούκου Καθηγήτρια Πανεπιστημίου Αθηνών από τα πρακτικά του Α´ Τοπικού Συνεδρίου στην Πύλο, 1-3 Μαϊου 1998)
##Κανένα προσχέδιο για εχθρικές ενέργειες ούτε απτους μεν ούτε απτους δε. Φιλαράκια οι Σύμμαχοι με τον Ιμπραήμ.

Να και ο "προσχεδιασμένος" (σύμφωνα με τα ΑΙΣΧΡΆ ΨΕΜΜΑΤΑ των Εθνικιστών) αντίκτυπος του ΤΥΧΑΊΟΥ ΠΕΡΙΣΤΑΤΙΚΌΥ.
Ο αντίκτυπος της νίκης στις ευρωπαϊκές χώρες ήταν διαφορετικός. Γενικά προκάλεσε κατάπληξη. Κανένας δεν περίμενε και δεν ευχόταν αυτό το τέλος. Ο αυτοκράτωρ της Αυστρίας Φραγκίσκος χαρακτήρισε την πράξη των τριών ναυάρχων δολοφονία. Ο Metternich «τρομακτική καταστροφή» και στη Βιέννη θρηνούσαν για το πλήγμα εναντίον της Τουρκίας. Η κυβέρνηση της Αγγλίας έδειχνε κεραυνόπληκτη προ του ανεπιθύμητου τετελεσμένου, που διέπραξε ο Κόδριγκτον. Μάταια ο πρωταγωνιστής της ναυμαχίας προσπαθούσε να πείσει την κυβέρνησή του ότι η «ναυμαχία υπήρξεν αναπότρεπτο γεγονός». Ο διάδοχος του Κάνιγκ Goderich έτρεμε προ της ευθύνης και των συνεπειών που μπορούσε να έχει και το κόμμα των συντηρητικών εξερράγη σε εκδηλώσεις αγανακτήσεως εναντίον της ναυμαχίας και του αρχηγού της. Η πολιτική εκστρατεία εναντίον του Κόδριγκτον εκδηλώθηκε έντονα στην έναρξη των εργασιών της Βουλής, στις 29 Ιανουαρίου του 1828. Στην ομιλία του θρόνου ο Άγγλος βασιλιάς θα διακηρύξει την αντίθεσή του: «… στο λιμάνι του Ναυαρίνου έλαβε χώρα μια σύγκρουση τελείως απροσδόκητη… μεταξύ των <πόλων των συμμάχων Δυνάμεων και του στόλου της οθωμανικής Πύλης… Η Αυτού Μεγαλειότης δεν μπορεί να μη θρηνήσει, που αυτή η σύγκρουση έγινε με τη ναυτική δύναμη ενός προαιωνίου συμμάχου, του σουλτάνου
Εξακολουθεί όμως να τρέφει την ελπίδα πως το ατυχές αυτό γεγονός δε θα συνοδευθεί από άλλες εχθροπραξίες…». Οι αντιδράσεις εναντίον του συνεχίσθηκαν. Και του απένειμαν με τον μεγαλόσταυρο του Λουτρού, όταν όμως η κυβέρνηση Goderich ανετράπη, εξαιτίας της ναυμαχίας του Ναυαρίνου, και ανέλαβε ο Wellington ο Κόδριγκτον ανεκλήθη από τη θέση του, παρά τις αντίθετες διαμαρτυρίες, με το αιτιολογικό ότι είχε παρερμηνεύσει τις οδηγίες που του δόθηκαν.(Ελένη Ε. Κούκου Καθηγήτρια Πανεπιστημίου Αθηνών από τα πρακτικά του Α´ Τοπικού Συνεδρίου στην Πύλο, 1-3 Μαϊου 1998)
Τα υπόλοιπα είναι γνωστά, μόνον το 1830 που υπογράφεται το Πρωτόκολλο του Λονδίνου (8 Φεβρουαρίου) γίνεται δεκτό από όλες τις Μεγάλες Δυνάμεις σαν τετελεσμένο η ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΊΑ του Νέου Ελληνικού Βασιλείου, κι αυτο κουτσό, στα όρια της "αρχαίας Ελλάδος" που είχανε στην φαντασία τους οι Ρομαντικοί Φιλέλληνες.

Άρα κανένας κατσικοκλέφτης Ρωμιός ραγιάς δεν μπόρεσε τελικά να απελευθερώσει την χώρα.

Όλα έγιναν από τις Μεγάλες Δυνάμεις της εποχής για ΚΑΘΑΡΆ ΙΔΙΟΤΕΛΕΙΣ λόγους.

Άσε λοιπόν κε Πρύτανη τα παραμυθάκι για μικρά παιδιά με τους ένδοξος φουστανελοφόρους που ελευθερώσαν την Ελλάδα και ξεκίνα να λες και καμιά αλήθεια που και που.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 26292
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Freeinquiry:Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή στοκουμέντων (a blast from the past).

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 19 Απρ 2019, 08:57

DIOMEDESGR πέρα από τα παραμυθάκια του Χαίνη, μην κρίνεις εκείνη την εποχή με τα σημερινά δεδομένα.
Την εποχή της επανάστασης η χώρα δεν είχε συνέλθει από τα ορλοφικά. Παντού ήταν καμμένες πόλεις και χωριά, ερημωμένες περιοχές, έξω από τα κέντρα ήταν πυραμίδες με κρανία, στα υψώματα παλουκωμένοι, πρόσφυγες κλπ. Οικονομία δεν υπήρχε, το μόνο που υπήρχε ήταν ληστεία και πλιάτσικο και μισθοφοριλίκι. Σε αυ΄το το περιβάλλον έγινε η επανάσταση του 21

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Freeinquiry:Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή στοκουμέντων (a blast from the past).

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 19 Απρ 2019, 10:30

DIOMEDESGR έγραψε:
18 Απρ 2019, 23:29
Chainis έγραψε:
18 Απρ 2019, 17:57
Δεν έχεις να πεις κουβέντα για τους "ΚΑΤΣΙΚΟΚΛΕΦΤΕΣ" που ανέφερα εδώ και που έδωσαν την ζωή τους ή πέθαναν στην ψάθα και το γυρνάς στο καλαματιανό όπως ο βόθρος που σου δίνει γραμμή.
Για πες πως σχετίζεται το Ναβαρίνο με την θέση του βόθρου ότι όλοι οι αρματολοί και κλέφτες νοιάζονταν μόνο για πλιάτσικο και για μισθούς;
Σωστά, τι να πω εγώ ο αδιάβαστος? Ας δούμε τι λένε όμως οι πηγές για τους αγαπημένους σου ΚΑΤΣΙΚΟΚΛΕΦΤΕΣ και προφανώς προγονους ΌΛΩΝ μας.
«Τα κατορθώματα τού Ζαχαριά και των Κολοκοτρωναίων,
αν και δοξάζονται με ποιήματα και πομπώδικα πεζογραφήματα, ήταν έργα ληστών και κατσικοκλεφτών.
Ζούσαν αυτοί από το φτωχό χριστιανό χωριάτη
και σπάνια τολμούσανε να ληστέψουν κοτζάμπαση
κι ακόμα σπανιότερα τούρκον αγά»
Γ. Βλαχογιάννης: «Ιστορικά ραπίσματα», σελ. 68, σημ. 1
«Ο Ζαχαριάς... ο Γιαννιάς, οι Πετιμεζαίοι... οι Κολοκοτρωναίοι
πάντοτε ελήστευον, ήρπαζον, αβασάνιζον τους αδυνάτους και αόπλους χριστιανούς...
Είναι μωρία να πιστεύει τις, ότι οι τοιούτοι είχον ποτέ αίσθημα ελευθερίας!»
Κ. Δεληγιάννης. τ. 1, σελ. 34-37

Τότε ελυμαίνοντο οι κλέφτες, οι τε Κολοκοτρωναίοι Θεόδωρος και Ιωάννης αδελφοί, ο Γιώργης από τον Αετόν τής Τριφυλίας και ελήστευον πάντοτε τους ομοφύλους των χριστιανούς και είχον άσυλον τα Πηγάδια και την Μάνην.
Εκεί είχον το άσυλόν των και ηνάγκαζον δια τής ληστείας τους προεστούς δια να τους βάνουν αρματολούς κι ότι δήθεν ούτοι να εμποδίζουν την τε ληστείαν και τη ζωοκλοπήν από τον τόπον και κατά καιρόν τους έβγαναν και μπουγιουρδί τού πασιά ως τοιούτους διοριζόμενοι. Αλλʼ όταν τους έκοβαν τα χάρτζια ταύτα ήτοι τους λουφέδες των, εθύμωναν και ήρχιζαν την παλαιάν τους τέχνην με περισσότερην επίτασιν...
Όταν τους έπαυαν εγένοντο θηριωδέστεροι...
Εις τούρκον ποτέ δέν έβανον χέρι, διότι εσκληρύνοντο και τους κατεδίωκον.
Ευχαριστούντο και οι τούρκοι, ότι οι κλέφται ελήστευον τους ομοθρήσκους των χριστιανούς»
Π. Παπατσώνης: «Απομνημονεύματα από των χρόνων
της Τουρκοκρατίας μέχρι της βασιλείας Γεωργίου Α΄», Αθήνα, σελ. 35-36
«Αλλʼ ημείς εδώ, αφού σκοτώσωμεν τους τούρκους, εις ποίον θα παραδοθώμεν, ποίον θα έχωμεν ανώτερον; Ο ραγιάς, ευθύς αφού πάρη τα όπλα, δέν θα μας ακούη και δέν θα μας σέβεται, και θα πέσωμεν εις τα χέρια εκείνου (δεικνύων τον Νικήταν), ο οποίος προ ολίγου δέν ημπορούσε να κρατήση το περούνι να φάγη». [Φωτάκος (Φώτιος Χρυσανθόπουλος), «Βίος Παπαφλέσσα», Αθήνα, 1968, σελ. 20]
.
Ο Παπαφλέσσας και ο αδελφός του Νικήτας, οι Κολοκοτρωναίοι, οι Πετμεζαίοι των Καλαβρύτων και οι Κουμανιώτες τής Πάτρας, οι οποίοι είχαν μυήθει στην Εταιρεία, αλλά και άλλοι πρώην κλέφτες, όπως ο Καραϊσκάκης, χαρακτηρίζονταν ως «τυχοδιώκται και μαχαιροφόροι» («Αρχείον Ρώμα», τ. Β', σελ. 599, ενυπόγραφη επιστολή των Κ. Ζωγράφου και Α. Ζαΐμη, 26 Δεκεμβρίου 1826), «απελπισμένοι» και «πλανήται», όπως οι Πλαπουταίοι τής Καρύταινας, που δέν είχαν να «χάσουν» τίποτε (Δεληγιάννης, τ. Α΄, σελ. 112, 177) και που το μόνο που επιδίωκαν ήταν τα «ταΐνια» (μισθοί) και τους «λουφέδες» (Αρχείον Μαυροκορδάτου, τ. Δ', σ. 243, επιστολή τού Νέγρη προς τον Μαυροκορδάτο, 9 Μαρτίου 1824) κ.λπ.
.
»Στην πραγματικότητα, λεηλατούσαν όχι μόνο μουσουλμάνους, αλλά και φτωχούς χριστιανούς καλλιεργητές. “Παντού επικρατούσε ο φόβος των ληστών”, σημείωνε ο Ντέιβιντ Έρκχαρτ, ταξιδεύοντας προς το Άγιο Όρος τη δεκαετία τού 1830. “Είχαν διαπράξει φοβερές ωμότητες, στρέφοντας τα αισθήματα τού λαού εναντίον τους, γιατί είχαν επιτεθεί επανειλημμένα κατά των αγροτών”.

Αλλʼ οι έλληνες αγρότες τού Μορέος τόσον κατεβασανίσθησαν τέλος από την αρπακτικότητα και σκληρότητα των κλεφτών, ώστε προσεκάλεσαν τους τούρκους να τους βοηθήσωσι προς καταδίωξίν των... Πολλοί εκ τής οικογενείας των Κολοκοτρωναίων εσφάγησαν. Αι συμμορίαι όλαι διελύθησαν και ο Θεόδωρος Κολοκοτρώνης, μή ευρίσκων ασφάλειαν ούτε εις την Μάνην, έφυγεν εις τας Ιονίους Νήσους τω 1806».

Γεωργ. Φίνλεϋ: «Ιστορία τής ελληνικής επαναστάσεως», έκδ. «Ίδρυμα τής Βουλής των ελλήνων», Αθήνα, τ. Αʼ, σελ. 202
«Μετανάσται παντός είδους κατέλαβον τας χώρας, ελήστευον τους διαβάτας και ήρπαζον ιδιωτικήν και δημοσίαν περιουσίαν. Ολόκληροι συμμορίαι, ρουμελιώται, πελοποννήσιοι, λειποτάκται τού στόλου και τού στρατού, συνήλθον και αντεστάθησαν εις την δημοσίαν δύναμιν. Όταν διωργάνωσαν τους αγροφύλακας (meindani), ένεκα τής γενικής ελλείψεως πάσης ασφαλείας οι φύλακες έκαμνον αυτοί οι ίδιοι βιαιότητας... Αυτά (=τα χωριά) υπεχρεώθησαν να διατηρούν καθαρόν το έδαφός των από κακούργους και να συμμερίζωνται και αποζημιώνουν την βλάβην, την οποίαν αυτοί ήθελαν φέρει. Εις τον (βενετσάνον) αρμοστήν έδωκαν εγγύησιν και μετεχειρίσθησαν τα διανεμηθέντα όπλα, διά να ενωθούν υπό έναν αρχηγόν κατα τών φαυλοβίων (=κλεφτών). Εδώ κι εκεί, όπου επρόκειτο να φυλάξουν δεινάς θέσεις και περιβοήτους διά το μή ασφαλές, ελάμβανον τέλος (επίδομα, αμοιβή) από τους διαβάτας». (Περ. «Ερανιστής», Αθήνα, 1844, σελ. 840, Μελέτη: «Οι βενετσάνοι εις την Πελοπόννησον» και Βλαχογιάννη: «Κλέφτες», σελ. 16-18)
.
«Ήμασταν φτωχοί κι εγίναμεν πλούσιοι. Ήταν ο Κιαμήλ μπέης εδώ εις την Πελοπόννησο κι άλλοι τούρκοι πλουσιότατοι. Έγινεν ο Κολοκοτρώνης και οι άλλοι συγγενείς και οι φίλοι του πλούσιοι από γές (γαίες), αργαστήρια, μύλους, σπίτια, σταφίδες και άλλα πλούτη των τούρκων»,(Μακρυγιάννης, Απομνημονεύματα», Α', 9-10).
Σου έγραψα ήδη.

Ο Δεληγιάννης τα έλεγε αυτά όταν ξεκούτιανε γι' αυτό οι απόγονοι του δεν τολμούσαν να τα εμφανίσουν 100 χρόνια μετά για να μην γίνουν ρεζίλι.

Ο Βλαχογιάννης ήθελε ντε και καλά να βγάλει καλύτερους τους Ρουμελιώτες από τους Μωραΐτες, έχει πει κι άλλα.

Κι ο Παπατσώνης αφού γράφει από Τουρκοκρατία μέχρι τον Γεώργιο τον Α' στα βαθιά του γεράματα ήταν.

Κι όλα αυτά γράφονταν αφού είχαν πεθάνει οι αγωνιστές και δεν μπορούσαν να αντικρούσουν τίποτα.

Το να φοβούνται κάποιοι ότι ο ραγιάς αφού θα πάρει τα όπλα και θα του φύγει ο φόβος δεν θα υπακούει κανένα δεν συνιστά κανένα επιχείρημα, συνέβαινε και θα συμβαίνει πάντα σε κάθε επανάσταση.

Οι κλέφτες ήταν τυχοδιώκτες αφού εγκατέλειπαν τις οικογένειες τους και γυρνούσαν στα βουνά, το μαχαιροφόροι είναι για γέλια, δεν υπήρχαν πολλά γαρίφαλα και τριαντάφυλλα τότε να κρατάνε στο χέρι όπου περνούσαν.
Το να τους κατηγορεί ο Νέγρης στον Μαυροκορδάτο είναι προς τιμήν τους.

Την δεκαετία του 1830 δεν υπήρχαν μουσουλμάνοι στο τότε ανεξάρτητο Ελληνικό κράτος, προφανώς ο Έρχαρτ αναφέρεται στην Μακεδονία αφού ταξίδευε στο Άγιο όρος που δρούσαν και Τούρκοι και Αλβανοί και Βούλγαροι.

Κανένας αγρότης του Μορέος δεν κάλεσε τους Τούρκους να καταδιώξουν τους κλέφτες το 1805, καταδιώχτηκαν λόγω της πολιτικής του Αλή πασά που έβαλε πόδι και στην Πελοπόννησο αφού διορίστηκε ο γιος του πασάς εκεί.
Βάλανε και τον πατριάρχη να κάνει αφορισμό στους κλέφτες και οι θρησκευόμενοι αγροτοκτηνοτρόφοι σταμάτησαν να τους υποστηρίζουν γιατί φοβήθηκαν την οργή του θεού.

Ότι γράφει ο Μακρυγιάννης έχει παρεμβολές του Βλαχογιάννη ο οποίος φρόντισε να εξαφανίσει τα πρωτότυπα κείμενα του αγωνιστή για να μην μπορεί να γίνει αντιπαραβολή της έκδοσης του με αυτά.



Είναι τουλάχιστον γελοιότητα να μιλάς κι εσύ και ο βόθρος που αντιγράφεις για την αυθαιρεσία των κλεφτών κατά του πληθυσμού όταν αυτός ο πληθυσμός σύσσωμος ακολουθούσε αυτούς ακριβώς τους κλέφτες καθ' όλη την διάρκεια της επανάστασης εθελοντικά

Προφανώς και στην επανάσταση και πριν και μετά έγιναν αυθαιρεσίες από όλες τις πλευρές, κακοποιήθηκαν ή έχασαν την ζωή τους άνθρωποι που δεν έφταιγαν, χάθηκαν άδικα μεγάλοι αγωνιστές όπως ο Ανδρούτσος αλλά αυτό είναι η μια πλευρά και σε μεγάλο βαθμό ήταν αναπόφευκτη.
Η άλλη πλευρά είναι ότι σε δεκάδες μάχες τα 10 χρόνια της επανάστασης κάποιοι πολεμούσαν για να σκοτωθούν δεκάδες χιλιάδες Τούρκοι στρατιώτες και μισθοφόροι, κάποιοι έδιωξαν ή έκλεισαν στα κάστρα ή σκότωσαν τους ντόπιους Τούρκους κάποιοι (πάρα πολλοί) έδωσαν την ζωή τους για να φτιαχτεί Ελληνικό κράτος και σίγουρα δεν ήταν αυτοί που εκ των υστέρων έκριναν τους αγωνιστές όπως ο βόθρος σήμερα, κάποιοι άλλοι ήταν.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Freeinquiry:Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή στοκουμέντων (a blast from the past).

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 19 Απρ 2019, 10:38

DIOMEDESGR έγραψε:
18 Απρ 2019, 23:30
Chainis έγραψε:
18 Απρ 2019, 17:57
Δεν έχεις καμία επαφή με την ιστορική αλήθεια για να την επικαλείσαι, ίσα-ίσα προσπαθείς να διαστρευλώνεις κάθε αλήθεια που δεν σε εξυπηρετεί.
Ξέρω πήζεις που δεν κατάφερε ο αγαπημένος σου σουλτάνος να εξαφανίσει τους Έλληνες αλλά δεν μπορώ να σε βοηθήσω, η ζωή είναι σκληρή.
Πολύ θαθελες να συμβαίνουν αυτά που γράφεις,
Συνέβησαν όλα όσα γράφω.
Ο αγαπημένος σου σουλτάνος δεν κατάφερε να εξοντώσει τους Έλληνες και χάρις στις θυσίες όλων τους τότε έχουμε σήμερα Ελληνικό κράτος.
Μπροστάρηδες σε αυτές τις θυσίες ήταν οι κλέφτες και οι αρματωλοί που μεγάλο μέρος τους έδωσε την ζωή του για να υπάρχει Ελλάδα σήμερα.

Αυτό και μόνο όση χολή και να βγάλει ο βόθρος σου δεν μπορεί να το αναιρέσει και αυτό και μόνο αρκεί για να παραγραφεί κάθε στραβό που έγινε τότε.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Freeinquiry:Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή στοκουμέντων (a blast from the past).

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 19 Απρ 2019, 11:46

Υδράργυρος έγραψε:
19 Απρ 2019, 08:57
DIOMEDESGR πέρα από τα παραμυθάκια του Χαίνη, μην κρίνεις εκείνη την εποχή με τα σημερινά δεδομένα.
Την εποχή της επανάστασης η χώρα δεν είχε συνέλθει από τα ορλοφικά. Παντού ήταν καμμένες πόλεις και χωριά, ερημωμένες περιοχές, έξω από τα κέντρα ήταν πυραμίδες με κρανία, στα υψώματα παλουκωμένοι, πρόσφυγες κλπ. Οικονομία δεν υπήρχε, το μόνο που υπήρχε ήταν ληστεία και πλιάτσικο και μισθοφοριλίκι. Σε αυ΄το το περιβάλλον έγινε η επανάσταση του 21
Ειναι αδιαφορο αν στην Πετρουπολη δεν καλεσαν εκπροσωπους της Ελλαδος αντιυετα εχει ενδιαφερον οτι εγινε εν αγνοι του μεγαλου πατισαχ του πολυχρονεμενου σου σουλτανου.

Ειναι το ιδιο αδιαφορο αν στο Λονδινο το 27 μιλουσαν για αυτονομια και φορου υποτελεια αντιθετα εχει πολυ ενδιαφερον που κανενας εκτος απο τον λατρευτο σου σουλτανο δεν συζηταγε επιστροφη στο προηγουμενο καθεστως.

Ειναι παντελως αδιαφορο αν ο αγαπημενος σου σουλτανος χαρακτηριζε χαρτια χωρις αξια τις συμφωνιες γιατι κανενας δεν τον επαιρνε υπ οψιν.

Ειναι το ιδιο αδιαφορες οι μετεπειτα κορωνες για ατυχημα στο Ναβαρινο, παντα αυτο λενε οι διπλωματες και οι πρωτεργατες του "ατυχηματος" συνεχισαν τις καριερες τους ανενοχλητοι.
Αν ηταν ατυχημα γιατι αμεσως μετα η Γαλλια εστειλε τον Μαιζον να διωξει τον Ιμπραημ;
Η τοτε ειχαν την εγκριση του αγαπημενου σου σουλτανου;

Ξερεις τι εχει σημασια για την πραγματικη ιστορια;

Οτι απο την ιερη συμμαχια και τον ναυτικο αποκλεισμο της επαναστατημενης Ελλαδας το 21 και την ανοικτη στηριξη του σουλτανου, φτασαμε το 23 και το 26 να παιρνουμε δανεια απο το εξωτερικο (ντε φακτο αναγνωριση) και σε 5 χρονια να συζητανε οι μεγαλοι λυση του προβληματος εν αγνοια οχι τοσο των Ελληνων αλλα του σουλτανου που η λυση εκ των πραγματων απεκλειε το προηγουμενο καθεστως.

Η ελληνικη επανασταση επεβαλε την ανεξαρτησια της Ελλαδος με τα οπλα της κι αυτα τα οπλα τα κρατουσαν πρωτοι-πρωτοι κλεφτες και αρματωλοι και στην θαλασσα καραβοκυρηδες με αρχιδια.
Αν ελειπαν αυτοι τιποτα δεν θα ειχε κινηθει και δεν ξερουμε πως θα ειμαστε σημερα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Freeinquiry:Διαδικτυακή σαβουροσυλλογή στοκουμέντων (a blast from the past).

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 19 Απρ 2019, 13:13

Υδράργυρος έγραψε:
19 Απρ 2019, 08:57
DIOMEDESGR πέρα από τα παραμυθάκια του Χαίνη, μην κρίνεις εκείνη την εποχή με τα σημερινά δεδομένα.
Την εποχή της επανάστασης η χώρα δεν είχε συνέλθει από τα ορλοφικά. Παντού ήταν καμμένες πόλεις και χωριά, ερημωμένες περιοχές, έξω από τα κέντρα ήταν πυραμίδες με κρανία, στα υψώματα παλουκωμένοι, πρόσφυγες κλπ. Οικονομία δεν υπήρχε, το μόνο που υπήρχε ήταν ληστεία και πλιάτσικο και μισθοφοριλίκι. Σε αυ΄το το περιβάλλον έγινε η επανάσταση του 21
Μα ΔΕΝ θα έθιγα το θέμα της κατάντιας των ραγιάδων αν δεν μου την "μπαίναν" άσχημα οι Εθνικιστές! Χαζός ΔΕΝ είμαι να κάνω ΑΝΑΧΡΟΝΙΣΜΟΥΣ όπως κάποιοι, άλλωστε ΤΙΜΩ τους προγόνους μου στο βαθμό που πρέπει απλώς φροντίζω να διορθώνω εγώ τα λάθη τους και να μην τα επαναλαμβάνω.
Και τα εκθέτω επίσης προς γνώσιν και συμμόρφωσιν. Τίποτε περισσότερο. :102:
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών