Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Giorgos 574

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos 574 » 18 Απρ 2019, 14:02

DIOMEDESGR έγραψε:
18 Απρ 2019, 13:56
Alchemist501 έγραψε:
18 Απρ 2019, 13:53


Ποιος τους έφερε στην Κωνσταντινούπολη ?
Άκου τύπε, σε εμένα ΔΕΝ θα ξανα-απευθύνεις τον γραπτο λόγο, ΟΧΙ τουλάχιστον μέχρι να ΣΥΜΜΟΡΦΩΘΕΊΣ και να γίνεις άνθρωπος.

Σβήσε όλα τα υβριστικά σου posts και μετά έλα να συζητήσουμε. Άντε γιατί πολύ σε ανεχτήκαμε, και εσένα ΚΑΙ τον ΦΑΣΙΣΜΟ σου.
Οταν κάποιος δε συμφωνεί με την οπτική σου στο συγκεκριμένο θέμα δε σημαίνει ότι είναι φασίστας ή ακροδεξιός. Εγώ σε πληροφορώ ότι δεν είμαι καν δεξιός αλλά δε συμφωνώ καθόλου με τους ισχυρισμούς σου.
Και δεν επηρεάστηκα καθόλου από εθνικιστικές-ακροδεξιές αντιλήψεις οπως λες αλλά από την αντικειμενική μελέτη της ιστορίας.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Giorgos 574 την 18 Απρ 2019, 14:35, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Alchemist501
Δημοσιεύσεις: 419
Εγγραφή: 02 Μαρ 2019, 23:57

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alchemist501 » 18 Απρ 2019, 14:15

DIOMEDESGR έγραψε:
18 Απρ 2019, 13:56
Alchemist501 έγραψε:
18 Απρ 2019, 13:53


Ποιος τους έφερε στην Κωνσταντινούπολη ?
Άκου τύπε, σε εμένα ΔΕΝ θα ξανα-απευθύνεις τον γραπτο λόγο, ΟΧΙ τουλάχιστον μέχρι να ΣΥΜΜΟΡΦΩΘΕΊΣ και να γίνεις άνθρωπος.

Σβήσε όλα τα υβριστικά σου posts και μετά έλα να συζητήσουμε. Άντε γιατί πολύ σε ανεχτήκαμε, και εσένα ΚΑΙ τον ΦΑΣΙΣΜΟ σου.






DIOMEDESGR έγραψε:
18 Απρ 2019, 00:36



Πουθενά δεν έχω απευθυνθεί σε συζήτηση απέναντι μου με τον χαρακτηρισμό "ακροδεξιέ" ή "φασίστα".


:xena:

Και αν πει κάποιος "μα σε είπε έτσι αφού έκανε το σχόλιο άρα δεν μετραει"...
Το είχε ξαναπει και πριν αλλά τα έσβησε
“A half-truth is even more dangerous than a lie. A lie, you can detect at some stage, but half a truth is sure to mislead you for long.”

― Anurag Shourie

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24937
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 18 Απρ 2019, 17:14

DIOMEDESGR έγραψε:
17 Απρ 2019, 22:33


Στα Ευρωπαϊκά και Αμερικανικά μεγαλύτερα πανεπιστήμια.

Εσύ που τις βρίσκεις τις Εθνικιστικές κοτσάνες που πιστεύεις? Στις εκπομπές του Πλεύρη και του Μπεεελοπουλου?

Περαστικά!

Ο μισθός μου είναι η συντριβή της Εθνικιστικής ΥΣΤΕΡΙΑΣ των ΕΛ και ο διαφωτισμός των νέων γενεών.

Καληνύχτα.
ντάξει πολλοί την έχουν ακούσει στέρεο στο διαδίκτυο αλλά εσύ είσαι ειδική περίπτωση

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 18 Απρ 2019, 17:40

DIOMEDESGR έγραψε:
17 Απρ 2019, 22:37
Chainis έγραψε:
17 Απρ 2019, 21:14
......................

Το νήμα είναι για το Μεσολόγγι.
Εγώ κάνω αναφορές στον Κασομούλη γιατί ήταν εκεί και έγραψε για το Μεσολόγγι.
Κι εσύ δεν έχεις κανένα επιχείρημα να αντικρούσεις τον Κασομούλη και πήζεις.
Μας είναι αδιάφορο έως διασκεδαστικό, συνέχισε να πήζεις.
Και είπαμε ότι το Μεσολόγγι έπεσε και χάθηκε μαζί με τόσες ψυχές γιατί ΕΘΕΛΟΤΥΦΛΟΥΣΕ η κυβέρνηση, ΑΠΕΡΓΟΥΣΑΝ οι Αρβανίτες πλοιοκτήτες απαιτώντας ΧΡΉΜΑΤΑ για να εφοδιάσουν την Πολιορκια ή να βγάλουν τον κόσμο έξω, και ΚΕΡΔΟΣΚΟΠΟΥΣΑΝ οι Καπεταναραιοι που απαιτούσαν ΠΕΡΙΣΣΌΤΕΡΑ λεφτά για να χτυπήσουν τον Ιμπραήμ από πίσω.

Αυτη ειναι η Ιστορική αλήθεια, τα υπόλοιπα είναι παραμυθάκι για μικρά παιδιά.

Ευχαριστώ για τις"ευχες" περί πηξηματος αλλά ΔΕΝ είμαι ακροδεξιός χαλβάς σαν μερικούς μερικούς για να πάθω τέτοια δουλειά.
Καληνύχτα!
Εθελοτυφλείς εσύ, σου έχει γίνει δεύτερη φύση.
Δεν έχεις επαφή με καμία ιστορική αλήθεια.

- Το Μεσολόγγι χάθηκε γιατί δεν μπόρεσε ο Μιαούλης να σπάσει τον αποκλεισμό από τον ενωμένο Τούρκοαιγυπτιακό στόλο λίγο πριν την έξοδο.

- Για να κινηθεί ο στόλος έπρεπε να εφοδιαστούν τα πλοία με τρόφιμα για μεγάλη διάρκεια επιχειρήσεων, μπαρούτι και μπάλες για τα κανόνια κι όλα αυτά αγοράζονταν.
Τα πρώτα χρόνια της επανάστασης πρόσφεραν χρήματα οι πλοιοκτήτες γι' αυτό, το 1826 είχαν αδειάσει τα πουγκιά των περισσοτέρων. ιση
Η τοποθέτηση σου εδώ είναι ανάλογη αυτής των μισθοφόρων κλεφτοκαπεταναίων που το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν το πλιάτσικο.
Στοχευμένη προσπάθεια συκοφάντησης και τίποτα περισσότερο.

- Δεν ήταν ευχή, διαπίστωση ήταν, ζεις σε ένα σύμπαν που είναι άκρως διασκεδαστικό για μας.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24937
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 18 Απρ 2019, 22:40

Αφού σύμφωνα με τα λεγόμενα του "διαφωτιστή" ο Ιμπραήμ δεν είχε στρατό αλλά κάτι άτομα με ειδικές ανάγκες που δεν έβλεπαν το μεσολόγγι γιατί έπεσε; Πως τους είδαν να βγαίνουν μέσα στην νύχτα οι γκαβούλιακες;

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 18 Απρ 2019, 23:55

grtex 7381 έγραψε:
18 Απρ 2019, 14:02
Οταν κάποιος δε συμφωνεί με την οπτική σου στο συγκεκριμένο θέμα δε σημαίνει ότι είναι φασίστας ή ακροδεξιός. Εγώ σε πληροφορώ ότι δεν είμαι καν δεξιός αλλά δε συμφωνώ καθόλου με τους ισχυρισμούς σου.
Και δεν επηρεάστηκα καθόλου από εθνικιστικές-ακροδεξιές αντιλήψεις οπως λες αλλά από την αντικειμενική μελέτη της ιστορίας.
Σαφώς και έχεις δίκιο για το πρώτο που γράφεις, εγώ όμως στην καταγγελία του συγκεκριμένου "κυρίου" δεν χρησιμοποιώ καμία από τις εκφράσεις που εννοείς. Το "φασιστική σου συμπεριφορά" δεν έχει πολιτικη χροιά, μάλλον στον αξεστο τρόπο συμπεριφορας και τις ύβρεις που γράφει κατά κόρον με την ανοχή και των συντονιστών. Επομένως δεν με αφορα αυτό το μέρος των γραπτών σου.
Για το δεύτερο μέρος τωρα θα αναγκαστώ να σε ξαναρωτήσω αυτό που ρώτησα και τον Joly τις προάλλες νομίζοντας ότι ήταν σοβαρός αλλά τελικά τρολάριζε αφού δεν είχε επιχειρήματα. (ελπίζω να μην εμπίπτεις στην ίδια κατηγορία, σε θεωρώ σοβαρό).
Πως μπορείς να λες ότι διαφωνείς κάθετα με την αντ-εθνικιστική άποψη που παρουσιάζω (θεμιτό αυτό, δεν είναι αναγκη να συμφωνούμε όλοι με όλους) και ταυτόχρονα να δηλώνεις ότι γιαυτό ΔΕΝ οφείλεται η τριβή σου με το Εθνικιστικό ακροδεξιό αφήγημα?
Σε τι διαφοροποιείσαι από αυτό και απολαμβάνεις της ασυλίας που υπαινίσεσαι?

Αν θες μου εξηγείς.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος DIOMEDESGR την 19 Απρ 2019, 02:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

mec
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: 29 Ιαν 2019, 14:43
Phorum.gr user: mec

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mec » 19 Απρ 2019, 00:52

DIOMEDESGR έγραψε:
18 Απρ 2019, 23:55
Σαφώς και έχεις δίκιο για το πρώτο που γράφεις, εγώ όμως στην καταγγελία του συγκεκριμένου "κυρίου" δεν χρησιμοποιώ καμία από τις εκφράσεις που εννοείς. Το "φασιστική σου συμπεριφορά" δεν έχει πολιτικη χροιά, μάλλον στον αξεστο τρόπο συμπεριφορας και τις ύβρεις που γράφει κατά κόρον με την ανοχή και των συντονιστών. Επομένως δεν με αφορα αυτό το μέρος των γραπτών σου.
Εσύ είσαι ευγενικό παιδί viewtopic.php?f=63&t=8944#p519289
Τέσσερα σχόλια σου έχουν διαγραφεί για προσβολή χρήστη ως ψυχοπαθή και είσαι ακόμα εδώ. Ας μη μιλάνε για ανοχές. Σου απαντώ, επειδή με ανάφερες, αλλά δεν θέλω να επεκταθώ άλλο γιατί το θέμα είναι και συντονιστικό.

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 19 Απρ 2019, 01:01

mec έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:52
Εσύ είσαι ευγενικό παιδί viewtopic.php?f=63&t=8944#p519289
Τέσσερα σχόλια σου έχουν διαγραφεί για προσβολή χρήστη ως ψυχοπαθή και είσαι ακόμα εδώ. Ας μη μιλάνε για ανοχές. Δεν θέλω να επεκταθώ άλλο γιατί το θέμα είναι και συντονιστικό.
Ξεκόλλα ρε άνθρωπε, μην βλέπεις φαντάσματα.

Ούτε σε ξέρω ούτε με νοιάζει και στην τελική.

Αμέ στο καλό και μην δημιουργείς προβλήματα.

Δεν το βλέπεις ότι κατοικώ μόνιμα στο κεφάλι σου? Ασχολήσου με κάποιον άλλο σε παρακαλώ.

:e040:
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

mec
Δημοσιεύσεις: 316
Εγγραφή: 29 Ιαν 2019, 14:43
Phorum.gr user: mec

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mec » 19 Απρ 2019, 01:43

DIOMEDESGR έγραψε:
19 Απρ 2019, 01:01
mec έγραψε:
19 Απρ 2019, 00:52
Εσύ είσαι ευγενικό παιδί viewtopic.php?f=63&t=8944#p519289
Τέσσερα σχόλια σου έχουν διαγραφεί για προσβολή χρήστη ως ψυχοπαθή και είσαι ακόμα εδώ. Ας μη μιλάνε για ανοχές. Δεν θέλω να επεκταθώ άλλο γιατί το θέμα είναι και συντονιστικό.
Ξεκόλλα ρε άνθρωπε, μην βλέπεις φαντάσματα

Ούτε σε ξέρω ούτε με νοιάζει και στην τελική.

Αμέ στο καλό και μην δημιουργείς προβλήματα.

Δεν το βλέπεις ότι κατοικώ μόνιμα στο κεφάλι σου? Ασχολήσου με κάποιον άλλο σε παρακαλώ.

:e040:
Μπα, δεν βλέπω φαντάσματα, το λινκ βλέπω. Και το βλέπουν και οι χρήστες. Μην πουλάς ευγένειες εδώ, φαίνεται ποιος έχει δημιουργήσει προβλήματα.

Γιατί να ασχοληθώ με άλλον, εδώ μαθαίνω ιστορία. :smt005: Δεν έχω πάθει κανένα αμοκ, όπως είχες γράψει, γιατί αυτά που γράφεις τα ξέρω και ως γεγονότα ισχύουν. Το πρόβλημα είναι η πρακτική σου. Η συστηματική επιλογή αρνητικών για τους Ελληνες και θετικών για τους Οθωμανούς με μια προσπάθεια ωραιοποίησης του καθεστώτος τους δημιουργεί ένα τελικό ιστορικό αφήγημα που δεν έχει καμμία σχέση με την πραγματικότητα και είναι ανθελληνική προπαγάνδα.

Μην αυταπατάσαι, δεν βρήκες ακροατήριο, δεν διαφωτίζεις κανέναν. Ματαιοπονείς και ο λόγος είναι η αδεξιότητά σου. Από τον τρόπο που χειρίζεσαι το θέμα, καρφώνεσαι από μόνος σου, γιατί φαίνονται ξεκάθαρα οι προθέσεις σου. Οι άλλοι απλά περνάνε την ώρα τους μαζί σου.

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 19 Απρ 2019, 02:04

Chainis έγραψε:
18 Απρ 2019, 17:40
Εθελοτυφλείς εσύ, σου έχει γίνει δεύτερη φύση.
Δεν έχεις επαφή με καμία ιστορική αλήθεια.

- Το Μεσολόγγι χάθηκε γιατί δεν μπόρεσε ο Μιαούλης να σπάσει τον αποκλεισμό από τον ενωμένο Τούρκοαιγυπτιακό στόλο λίγο πριν την έξοδο.

- Για να κινηθεί ο στόλος έπρεπε να εφοδιαστούν τα πλοία με τρόφιμα για μεγάλη διάρκεια επιχειρήσεων, μπαρούτι και μπάλες για τα κανόνια κι όλα αυτά αγοράζονταν.
Τα πρώτα χρόνια της επανάστασης πρόσφεραν χρήματα οι πλοιοκτήτες γι' αυτό, το 1826 είχαν αδειάσει τα πουγκιά των περισσοτέρων. ιση
Η τοποθέτηση σου εδώ είναι ανάλογη αυτής των μισθοφόρων κλεφτοκαπεταναίων που το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν το πλιάτσικο.
Στοχευμένη προσπάθεια συκοφάντησης και τίποτα περισσότερο.

- Δεν ήταν ευχή, διαπίστωση ήταν, ζεις σε ένα σύμπαν που είναι άκρως διασκεδαστικό για μας.
Άντε εγω "εθελοτυφλω". Οι Ιστορικές πηγές που αναφέρουν τα χρήματα που εισέρευσαν στα ταμεία των προσωρινών κυβερνήσεων, η διασπάθιση του δημοσίου χρήματος, η ρεμούλα των αγαπημένων σου "καημένων" καραβοκύρηδων που δεν είχαν να ναυλωσουν καράβια για να βοηθήσουν το Μεσολόγγι, εθελοτυφλουν κι αυτές?

Το πρώτο δάνειο στα 1824 (800.000 λίρες)
Στις 2/6/1823, το εκτελεστικό εξουσιοδότησε τους Ιω. Ορλάνδο (γαμπρό του Γ. Κουντουριώτη), Ανδρ. Ζαΐμη και Ανδρ. Λουριώτη να μεταβούν στο Λονδίνο και να συνάψουν δάνειο. Η επιτροπή καθυστέρησε να αναχωρήσει (θα αναχωρήσουν 30/11/1823 και ενώ στις 25/11/1823 ήδη έχει αρχίσει ουσιαστικά ο πρώτος εμφύλιος).
Στις 20/1/1824, έφθασαν στην αγγλική πρωτεύουσα και ύστερα από διαπραγματεύσεις με τον Γ. Κάνινγκ και το «φιλελληνικό» Κομιτάτο (πρόεδρος Τζ. Μπένθαμ και γραμματέας ο Τζ. Μπόουρινγκ), αποτελούμενο κυρίως από τραπεζίτες και εμπόρους, συνομολόγησαν ένα δάνειο 800.000 λιρών στο 59% του ονομαστικού (472.000 λίρες) με τον οίκο Λούγκαν Σονς και Ο’Μπράιεν (21 Φεβρουαρίου 1824).
Το δεύτερο δάνειο στα 1825 (2.000.000 λίρες)
Στις 31/7/1824, το Βουλευτικό, μετά την καταστροφή της Κάσου (30/5/1824), και των Ψαρών (22/6/1824), αποφάσισε τη σύναψη και νέου δανείου, φυσικά πάλι από την Αγγλία του «φιλέλληνα» Γ. Κάνινγκ, που με το Αγγλικό Κόμμα στην Ελλάδα ήλεγχε σε μεγάλο βαθμό την εσωτερική πολιτική. Ήδη προετοιμάζεται ο δεύτερος Εμφύλιος (22/10/1824-6/2/1825) για την οριστική συντριβή της παράταξης Κολοκοτρώνη-Ανδρούτσου και Πελοποννησίων.
Στις 26/1/1825, συνομολόγησαν στο Λονδίνο το δεύτερο δάνειο ύψους 2.000.000 λιρών στο 55,5% (!!!) του ονομαστικού (1.110.000 λίρες), με τον τραπεζιτικό οίκο Ρικάρντο.
Οι Έλληνες διαπραγματευτές ήταν και πάλι οι Λουριώτης και Ορλάνδος.
Όπως και στο πρώτο δάνειο, το καθαρό ποσό περιορίστηκε στις 816.000 λίρες, αφού από το παραχωρούμενο δάνειο παρακρατήθηκαν 200.000 λίρες για προκαταβολή τόκων δύο ετών και χρεωλύσια και άλλες 70.000 λίρες προμήθειες και μίζες και 14.000 «αμοιβές» στους 2 Έλληνες διαπραγματευτές.
Από τις 2.800.000 λίρες των δυο αγγλικών δανείων που χρεώθηκαν οι καταπιεσμένοι του «ελλαδικού χώρου», οι ηγετικές του ομάδες θα λάβουν, θα κατασπαταλήσουν και θα καρπωθούν, αφαιρουμένων των τόκων, προμηθειών κ.λπ., μόνο 933.887. Η αγγλική επιθεώρηση Quarterly Review, αναφερόμενη στους «φιλέλληνες» τραπεζίτες, έγραφε χαρακτηριστικά: «Ενώ οι επιχειρήσεις των ορυχείων, των πλυντηρίων, της πλινθοποιίας, των αλατορυχείων και αι τοιαύται, ανεπιφυλάκτως διακηρύττουν, ότι οι βλέψεις των είναι καθ΄ ολοκληρίαν χρηματικαί, οι εν ευφυία αδελφοί των της ελληνικής “επιχειρήσεως” (company) εκάλυψαν τας αυτάς επιδιώξεις υπό τα τυχερά ονόματα της ελευθερίας και της φιλανθρωπίας». (Βλ. Γ. Κατσούλη, Οικονομική Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως, τόμος Α΄, σελ. 344-345).
Από τόσα λεφτά κε Πρύτανη, πως και ΔΕΝ έτυχε να μπορεί το Κράτος το 1826 να εξοπλίσει τον στόλο των "καημένων" των Αρβανιτών και άφησε το Μεσολόγγι να χαθεί?

Ποιός φταίει τελικά, ο Κιουταχής κιο Ιμπραήμ ή οι ντόπιοι ΡΑΓΙΑΔΕΣ-ΚΑΤΣΙΚΟΚΛΕΦΤΕΣ?
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος DIOMEDESGR την 19 Απρ 2019, 05:41, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

Άβαταρ μέλους
Bandit59
Δημοσιεύσεις: 2539
Εγγραφή: 02 Σεπ 2018, 19:57

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bandit59 » 19 Απρ 2019, 02:16

Αφήστε ρε μάγκες το νήμα να σβήσει... Δεν αξίζει ο κόπος... Ο Ιστοριοδίφης τα ξέρει ΟΛΑ! Αφήστε τον μες στη μιζέρια του..

Άβαταρ μέλους
DIOMEDESGR
Δημοσιεύσεις: 6665
Εγγραφή: 24 Οκτ 2018, 19:46
Phorum.gr user: DIOMEDESGR

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από DIOMEDESGR » 19 Απρ 2019, 02:30

Bandit59 έγραψε:
19 Απρ 2019, 02:16
Αφήστε ρε μάγκες το νήμα να σβήσει... Δεν αξίζει ο κόπος... Ο Ιστοριοδίφης τα ξέρει ΟΛΑ! Αφήστε τον μες στη μιζέρια του..


:sal13:
"Patriotism is the last refuge of a scoundrel." Samuel Johnson, 1775.

run
Δημοσιεύσεις: 9314
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 14:02
Phorum.gr user: ran
Τοποθεσία: sterea ellada

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από run » 19 Απρ 2019, 09:20

οι κατσικοκλέφτες εφτιαξαν κρατος ελληνικο

οι λησταρχοι, οι πειρατες

αυτοι κρατουσαν την φλογα της αντριγιας

σαυτους προσβλεπε ο ελληνας

τωρα τι λενε ταρφανα μοσκας μαο χοτζα που περασαν στην δουλεψη αμερικανικων αγγλικων και γερμανικων λομπυ

είναι για τα ρεμματα
αθάνατος καραίσκος" ρωτηκσα τον μπουτζον μου πασά και μουπε να μη σε προσκυνησω"

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21282
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 19 Απρ 2019, 11:13

DIOMEDESGR έγραψε:
19 Απρ 2019, 02:04
Chainis έγραψε:
18 Απρ 2019, 17:40
Εθελοτυφλείς εσύ, σου έχει γίνει δεύτερη φύση.
Δεν έχεις επαφή με καμία ιστορική αλήθεια.

- Το Μεσολόγγι χάθηκε γιατί δεν μπόρεσε ο Μιαούλης να σπάσει τον αποκλεισμό από τον ενωμένο Τούρκοαιγυπτιακό στόλο λίγο πριν την έξοδο.

- Για να κινηθεί ο στόλος έπρεπε να εφοδιαστούν τα πλοία με τρόφιμα για μεγάλη διάρκεια επιχειρήσεων, μπαρούτι και μπάλες για τα κανόνια κι όλα αυτά αγοράζονταν.
Τα πρώτα χρόνια της επανάστασης πρόσφεραν χρήματα οι πλοιοκτήτες γι' αυτό, το 1826 είχαν αδειάσει τα πουγκιά των περισσοτέρων. ιση
Η τοποθέτηση σου εδώ είναι ανάλογη αυτής των μισθοφόρων κλεφτοκαπεταναίων που το μόνο που τους ενδιέφερε ήταν το πλιάτσικο.
Στοχευμένη προσπάθεια συκοφάντησης και τίποτα περισσότερο.

- Δεν ήταν ευχή, διαπίστωση ήταν, ζεις σε ένα σύμπαν που είναι άκρως διασκεδαστικό για μας.
Άντε εγω "εθελοτυφλω". Οι Ιστορικές πηγές που αναφέρουν τα χρήματα που εισέρευσαν στα ταμεία των προσωρινών κυβερνήσεων, η διασπάθιση του δημοσίου χρήματος, η ρεμούλα των αγαπημένων σου "καημένων" καραβοκύρηδων που δεν είχαν να ναυλωσουν καράβια για να βοηθήσουν το Μεσολόγγι, εθελοτυφλουν κι αυτές?

Το πρώτο δάνειο στα 1824 (800.000 λίρες)
Στις 2/6/1823, το εκτελεστικό εξουσιοδότησε τους Ιω. Ορλάνδο (γαμπρό του Γ. Κουντουριώτη), Ανδρ. Ζαΐμη και Ανδρ. Λουριώτη να μεταβούν στο Λονδίνο και να συνάψουν δάνειο. Η επιτροπή καθυστέρησε να αναχωρήσει (θα αναχωρήσουν 30/11/1823 και ενώ στις 25/11/1823 ήδη έχει αρχίσει ουσιαστικά ο πρώτος εμφύλιος).
Στις 20/1/1824, έφθασαν στην αγγλική πρωτεύουσα και ύστερα από διαπραγματεύσεις με τον Γ. Κάνινγκ και το «φιλελληνικό» Κομιτάτο (πρόεδρος Τζ. Μπένθαμ και γραμματέας ο Τζ. Μπόουρινγκ), αποτελούμενο κυρίως από τραπεζίτες και εμπόρους, συνομολόγησαν ένα δάνειο 800.000 λιρών στο 59% του ονομαστικού (472.000 λίρες) με τον οίκο Λούγκαν Σονς και Ο’Μπράιεν (21 Φεβρουαρίου 1824).
Το δεύτερο δάνειο στα 1825 (2.000.000 λίρες)
Στις 31/7/1824, το Βουλευτικό, μετά την καταστροφή της Κάσου (30/5/1824), και των Ψαρών (22/6/1824), αποφάσισε τη σύναψη και νέου δανείου, φυσικά πάλι από την Αγγλία του «φιλέλληνα» Γ. Κάνινγκ, που με το Αγγλικό Κόμμα στην Ελλάδα ήλεγχε σε μεγάλο βαθμό την εσωτερική πολιτική. Ήδη προετοιμάζεται ο δεύτερος Εμφύλιος (22/10/1824-6/2/1825) για την οριστική συντριβή της παράταξης Κολοκοτρώνη-Ανδρούτσου και Πελοποννησίων.
Στις 26/1/1825, συνομολόγησαν στο Λονδίνο το δεύτερο δάνειο ύψους 2.000.000 λιρών στο 55,5% (!!!) του ονομαστικού (1.110.000 λίρες), με τον τραπεζιτικό οίκο Ρικάρντο.
Οι Έλληνες διαπραγματευτές ήταν και πάλι οι Λουριώτης και Ορλάνδος.
Όπως και στο πρώτο δάνειο, το καθαρό ποσό περιορίστηκε στις 816.000 λίρες, αφού από το παραχωρούμενο δάνειο παρακρατήθηκαν 200.000 λίρες για προκαταβολή τόκων δύο ετών και χρεωλύσια και άλλες 70.000 λίρες προμήθειες και μίζες και 14.000 «αμοιβές» στους 2 Έλληνες διαπραγματευτές.
Από τις 2.800.000 λίρες των δυο αγγλικών δανείων που χρεώθηκαν οι καταπιεσμένοι του «ελλαδικού χώρου», οι ηγετικές του ομάδες θα λάβουν, θα κατασπαταλήσουν και θα καρπωθούν, αφαιρουμένων των τόκων, προμηθειών κ.λπ., μόνο 933.887. Η αγγλική επιθεώρηση Quarterly Review, αναφερόμενη στους «φιλέλληνες» τραπεζίτες, έγραφε χαρακτηριστικά: «Ενώ οι επιχειρήσεις των ορυχείων, των πλυντηρίων, της πλινθοποιίας, των αλατορυχείων και αι τοιαύται, ανεπιφυλάκτως διακηρύττουν, ότι οι βλέψεις των είναι καθ΄ ολοκληρίαν χρηματικαί, οι εν ευφυία αδελφοί των της ελληνικής “επιχειρήσεως” (company) εκάλυψαν τας αυτάς επιδιώξεις υπό τα τυχερά ονόματα της ελευθερίας και της φιλανθρωπίας». (Βλ. Γ. Κατσούλη, Οικονομική Ιστορία της Ελληνικής Επαναστάσεως, τόμος Α΄, σελ. 344-345).
Από τόσα λεφτά κε Πρύτανη, πως και ΔΕΝ έτυχε να μπορεί το Κράτος το 1826 να εξοπλίσει τον στόλο των "καημένων" των Αρβανιτών και άφησε το Μεσολόγγι να χαθεί?

Ποιός φταίει τελικά, ο Κιουταχής κιο Ιμπραήμ ή οι ντόπιοι ΡΑΓΙΑΔΕΣ-ΚΑΤΣΙΚΟΚΛΕΦΤΕΣ?
:lol:

Οι κλεφτες κι οι αρματωλοι τα φαγανε, αυτοι διαπραγματευτηκαν, αυτοι πηραν τις μιζες τους, αυτοι κρατουσαν τα ταμεια.

Διαβαζεις τι παραθετεις;

Α και που "σαι, τις ναυμαχιες τις εκαναν ανθρωποι σαν τον Μιαουλη τον Αποστολη, τον Καναρη, δεν τις εκανε ο Κουντουριωτης.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Chainis την 19 Απρ 2019, 12:18, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Δημοκράτης
Δημοσιεύσεις: 24937
Εγγραφή: 25 Ιαν 2019, 00:26

Re: Σαν σήμερα πριν από 193 χρόνια...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκράτης » 19 Απρ 2019, 11:55

ασ μας πει κάποιος διαφωτιστής για τις ευεργετικές συνέπειες του παιδομαζωματος

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών