Ο κομμουνισμός δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά ...

[pylothess]

Είναι το ενδιάμεσο στάδιο της δικτατορίας του προλεταριάτου η αλλιώς της λαϊκής δημοκρατίας όπου βαθμιαία εξελίσσεται ως προς τον κομμουνισμό.
Αυτά για καθαρά εγκυκλοπαιδικές γνώσεις χωρίς να υπάρχει διάθεση να κάνω τον απολογητή του ολοκληρωτισμού.

[wooded glade]

Είναι το ενδιάμεσο στάδιο της δικτατορίας του προλεταριάτου η αλλιώς της λαϊκής δημοκρατίας όπου βαθμιαία εξελίσσεται ως προς τον κομμουνισμό.
Αυτά για καθαρά εγκυκλοπαιδικές γνώσεις χωρίς να υπάρχει διάθεση να κάνω τον απολογητή του ολοκληρωτισμού.

Δεν καταλάβαμε τίποτα.
Αμυδρά κάτι σαν το "πρόγραμμα Θεσσαλονίκης" ίσως ;

[pylothess]

Είναι το ενδιάμεσο στάδιο της δικτατορίας του προλεταριάτου η αλλιώς της λαϊκής δημοκρατίας όπου βαθμιαία εξελίσσεται ως προς τον κομμουνισμό.
Αυτά για καθαρά εγκυκλοπαιδικές γνώσεις χωρίς να υπάρχει διάθεση να κάνω τον απολογητή του ολοκληρωτισμού.

Δεν καταλάβαμε τίποτα.
Αμυδρά κάτι σαν το "πρόγραμμα Θεσσαλονίκης" ίσως ;

Τι να καταλάβεις δηλαδή; Κατ'αρχήν ,αντέχεις κομμουνιστική ανάλυση; Η ΕΣΣΔ ήταν δικτατορία του προλεταριάτου ,υπαρκτός σοσιαλισμός,λαϊκή δημοκρατία κ.τ.λ. Στον κομμουνισμό σύμφωνα με την θεωρία δεν θα υπάρχει το χρήμα ,δεν θα υπάρχει ιδιοκτησία,φυλακές ,δικαστήρια,αστυνομία , ίσως ούτε και στρατοί σε παγκόσμια κλίμακα. Στην ΕΣΣΔ υπήρχε ρούβλι,υπήρχε ιδιοκτησία σε μέσα παραγωγής. Αλήθεια έχει πραγματικά νόημα μια τέτοια συζήτηση; Να ανακαλύψουμε ξανά τον τροχό και να πούμε ξανά ότι ο Κομμουνισμός είναι μια ουτοπία; Τι άλλο να πούμε δηλαδή; Ότι ο κομμουνισμός είναι ολοκληρωτισμός και κόκκινος φασισμός; γνωστό και αυτό ,τα έχουμε ξαναπεί.

[wooded glade]

Είναι το ενδιάμεσο στάδιο της δικτατορίας του προλεταριάτου η αλλιώς της λαϊκής δημοκρατίας όπου βαθμιαία εξελίσσεται ως προς τον κομμουνισμό.
Αυτά για καθαρά εγκυκλοπαιδικές γνώσεις χωρίς να υπάρχει διάθεση να κάνω τον απολογητή του ολοκληρωτισμού.

Δεν καταλάβαμε τίποτα.
Αμυδρά κάτι σαν το "πρόγραμμα Θεσσαλονίκης" ίσως ;

Τι να καταλάβεις δηλαδή; Κατ'αρχήν ,αντέχεις κομμουνιστική ανάλυση; Η ΕΣΣΔ ήταν δικτατορία του προλεταριάτου ,υπαρκτός σοσιαλισμός,λαϊκή δημοκρατία κ.τ.λ. Στον κομμουνισμό σύμφωνα με την θεωρία δεν θα υπάρχει το χρήμα ,δεν θα υπάρχει ιδιοκτησία,φυλακές ,δικαστήρια,αστυνομία , ίσως ούτε και στρατοί σε παγκόσμια κλίμακα. Στην ΕΣΣΔ υπήρχε ρούβλι,υπήρχε ιδιοκτησία σε μέσα παραγωγής. Αλήθεια έχει πραγματικά νόημα μια τέτοια συζήτηση; Να ανακαλύψουμε ξανά τον τροχό και να πούμε ξανά ότι ο Κομμουνισμός είναι μια ουτοπία; Τι άλλο να πούμε δηλαδή; Ότι ο κομμουνισμός είναι ολοκληρωτισμός και κόκκινος φασισμός; γνωστό και αυτό ,τα έχουμε ξαναπεί.

Ιδιοκτησία δεν υπάρχει, ανήκουν όλα στο κόμμα.
Φυλακές λογικό να μην υπάρχουν αφού θα είμαστε όλοι τίμιοι.
Χρήμα ;
Δικαστήρια ; Οι εθελούσιες διαδικασίες που θα γίνονται ;
Αστυνομία να φυλάει τον Πούτιν ;
Στρατός δεν υπάρχει ούτε τώρα.

Δεν βλέπω σε τι θα αλλάξει η εσουσουδού του 1985 ας πούμε.

[pylothess]

Ιδιοκτησία δεν υπάρχει, ανήκουν όλα στο κόμμα.
Φυλακές λογικό να μην υπάρχουν αφού θα είμαστε όλοι τίμιοι.
Χρήμα ;
Δικαστήρια ; Οι εθελούσιες διαδικασίες που θα γίνονται ;
Αστυνομία να φυλάει τον Πούτιν ;
Στρατός δεν υπάρχει ούτε τώρα.

Δεν βλέπω σε τι θα αλλάξει η εσουσουδού του 1985 ας πούμε.

Γιατί ο πούτιν κομμουνιστής είναι; Που αποσκοπεί αυτό το νήμα;
Τι ακριβώς θέλεις να με ρωτήσεις;
Είπαμε θεωρητικά όλα ανήκουν στον λαό αλλά τα διαχειρίζεται η συνειδητά οργανωμένη πρωτοπορία του το Κόμμα.
Όταν ο λαός ωριμάσει και αποκτήσει σοσιαλιστική νοοτροπία δεν θα έχει ανάγκη την καθοδήγηση . Αυτά όσον αφορά την θεωρία.
Ο κομμουνισμός είναι μια ακόμη θεωρία που γράφτηκε στα βιβλία. Γιατί τόσο πρόβλημα ,αν εφαρμόσθηκε μια ακόμη θεωρία ,όπως τόσες άλλες;
Ή μήπως επειδή δεν εφαρμόσθηκε σωστά; Πιστεύει μήπως κανείς πως θα μπορούσε να εφαρμοσθεί καλύτερα;

[OrderAndChaos]

[wooded glade]

Ιδιοκτησία δεν υπάρχει, ανήκουν όλα στο κόμμα.
Φυλακές λογικό να μην υπάρχουν αφού θα είμαστε όλοι τίμιοι.
Χρήμα ;
Δικαστήρια ; Οι εθελούσιες διαδικασίες που θα γίνονται ;
Αστυνομία να φυλάει τον Πούτιν ;
Στρατός δεν υπάρχει ούτε τώρα.

Δεν βλέπω σε τι θα αλλάξει η εσουσουδού του 1985 ας πούμε.

Γιατί ο πούτιν κομμουνιστής είναι; Που αποσκοπεί αυτό το νήμα;
Τι ακριβώς θέλεις να με ρωτήσεις;
Είπαμε θεωρητικά όλα ανήκουν στον λαό αλλά τα διαχειρίζεται η συνειδητά οργανωμένη πρωτοπορία του το Κόμμα.
Όταν ο λαός ωριμάσει και αποκτήσει σοσιαλιστική νοοτροπία δεν θα έχει ανάγκη την καθοδήγηση . Αυτά όσον αφορά την θεωρία.
Ο κομμουνισμός είναι μια ακόμη θεωρία που γράφτηκε στα βιβλία. Γιατί τόσο πρόβλημα ,αν εφαρμόσθηκε μια ακόμη θεωρία ,όπως τόσες άλλες;
Ή μήπως επειδή δεν εφαρμόσθηκε σωστά; Πιστεύει μήπως κανείς πως θα μπορούσε να εφαρμοσθεί καλύτερα;

Μα ... εγώ δικαιούμαι κάποιας αμοιβής για την εργασία μου στο πχόρουμ πχ, και είναι η αμοιβή εντός των εγκεκριμένων ορίων του κόμματος βέβαια.
Πως θα καταβάλεται ;

[wooded glade]

Δηλ., πέραν από το ζήτημα του χρήματος που είναι τεχνικό πρόβλημα, θέλετε να πούτε ότι σύμφωνα με την Εσουσουδού το σύστημα εισβολής στην Τσεχοσλοβακία δεν ήταν πράγματι το καλό αλλά έπρεπε να γίνει λόγω "μεταβατικής φάσεως", ανωριμότητος των Τσέχων.
Κάτι σαν το "στοχοδιάγραμμα" του Παπαδόπουλου.
Κατά τα άλλα όμως υπήρχε κομμουνισμός και είναι ο ίδιος με τον δικό μας κομμουνισμό της μορφής Καβούρι-Εκάλη, ή δεν είναι ;

[pylothess]

Ιδιοκτησία δεν υπάρχει, ανήκουν όλα στο κόμμα.
Φυλακές λογικό να μην υπάρχουν αφού θα είμαστε όλοι τίμιοι.
Χρήμα ;
Δικαστήρια ; Οι εθελούσιες διαδικασίες που θα γίνονται ;
Αστυνομία να φυλάει τον Πούτιν ;
Στρατός δεν υπάρχει ούτε τώρα.

Δεν βλέπω σε τι θα αλλάξει η εσουσουδού του 1985 ας πούμε.

Γιατί ο πούτιν κομμουνιστής είναι; Που αποσκοπεί αυτό το νήμα;
Τι ακριβώς θέλεις να με ρωτήσεις;
Είπαμε θεωρητικά όλα ανήκουν στον λαό αλλά τα διαχειρίζεται η συνειδητά οργανωμένη πρωτοπορία του το Κόμμα.
Όταν ο λαός ωριμάσει και αποκτήσει σοσιαλιστική νοοτροπία δεν θα έχει ανάγκη την καθοδήγηση . Αυτά όσον αφορά την θεωρία.
Ο κομμουνισμός είναι μια ακόμη θεωρία που γράφτηκε στα βιβλία. Γιατί τόσο πρόβλημα ,αν εφαρμόσθηκε μια ακόμη θεωρία ,όπως τόσες άλλες;
Ή μήπως επειδή δεν εφαρμόσθηκε σωστά; Πιστεύει μήπως κανείς πως θα μπορούσε να εφαρμοσθεί καλύτερα;

Μα ... εγώ δικαιούμαι κάποιας αμοιβής για την εργασία μου στο πχόρουμ πχ, και είναι η αμοιβή εντός των εγκεκριμένων ορίων του κόμματος βέβαια.
Πως θα καταβάλεται ;

Επαναλαμβάνω: Έχει νόημα αυτή η συζήτηση ; Θέλει κανένας πραγματικά να ασχοληθεί με ανάλυση της μαρξιστικής θεωρίας; Τι ακριβώς να πούμε δηλαδή; Τι προβλέπεται βάσει θεωρίας; Ότι οι αντικειμενικές συνθήκες είναι αυτές που επηρεάζουν και τον τρόπο σκέψης μας, την ηθική μας κ.τ.λ. Και πως όταν ωριμάσουν οι συνθήκες,δηλαδή στον σοσιαλισμό καθώς θα ολοκληρώνεται η διαδικασία μετάβασης προς τον κομμουνισμό θα αλλάζει σιγά σιγά και ο άνθρωπος και θα φθάσει σε κάποιο επίπεδο που θα δουλεύει μόνο και μόνο επειδή έχει αίσθηση του καθήκοντος. ( Πόσα κύτταρα έκαψες με αυτό που διάβασες; Αν έφτασες μέχρι εδώ). Είναι θρησκεία δηλαδή. Μια αθεϊστική θρησκεία του ολοκληρωτισμού.

Μην με ρωτήσεις για περεταίρω αναλύσεις. Σταμάτησα εδώ και καιρό να κάνω τον κομμουνιστή ιεροκήρυκα. Όποιος έχει κότσια ,κουράγιο δηλαδή και ενδιαφέρεται για περεταίρω αναλύσεις ας διαβάσει Λένιν. Αλλά ,υπάρχει πραγματικά κάποιο νόημα σε όλο αυτό; Τι θέλουμε να μάθουμε δηλαδή; Πως έπρεπε να εφαρμοσθεί σωστά η μαρξιστική θεωρία και γιατί δεν εφαρμόσθηκε; Τι μας ενδιαφέρει αυτό; Θέλουμε μήπως να ξαναπειραματιστούμε με αυτό το σύστημα;

[wooded glade]

Γιατί ο πούτιν κομμουνιστής είναι; Που αποσκοπεί αυτό το νήμα;
Τι ακριβώς θέλεις να με ρωτήσεις;
Είπαμε θεωρητικά όλα ανήκουν στον λαό αλλά τα διαχειρίζεται η συνειδητά οργανωμένη πρωτοπορία του το Κόμμα.
Όταν ο λαός ωριμάσει και αποκτήσει σοσιαλιστική νοοτροπία δεν θα έχει ανάγκη την καθοδήγηση . Αυτά όσον αφορά την θεωρία.
Ο κομμουνισμός είναι μια ακόμη θεωρία που γράφτηκε στα βιβλία. Γιατί τόσο πρόβλημα ,αν εφαρμόσθηκε μια ακόμη θεωρία ,όπως τόσες άλλες;
Ή μήπως επειδή δεν εφαρμόσθηκε σωστά; Πιστεύει μήπως κανείς πως θα μπορούσε να εφαρμοσθεί καλύτερα;

Μα ... εγώ δικαιούμαι κάποιας αμοιβής για την εργασία μου στο πχόρουμ πχ, και είναι η αμοιβή εντός των εγκεκριμένων ορίων του κόμματος βέβαια.
Πως θα καταβάλεται ;

Επαναλαμβάνω: Έχει νόημα αυτή η συζήτηση ; Θέλει κανένας πραγματικά να ασχοληθεί με ανάλυση της μαρξιστικής θεωρίας; Τι ακριβώς να πούμε δηλαδή; Τι προβλέπεται βάσει θεωρίας; Ότι οι αντικειμενικές συνθήκες είναι αυτές που επηρεάζουν και τον τρόπο σκέψης μας, την ηθική μας κ.τ.λ. Και πως όταν ωριμάσουν οι συνθήκες,δηλαδή στον σοσιαλισμό καθώς θα ολοκληρώνεται η διαδικασία μετάβασης προς τον κομμουνισμό θα αλλάζει σιγά σιγά και ο άνθρωπος και θα φθάσει σε κάποιο επίπεδο που θα δουλεύει μόνο και μόνο επειδή έχει αίσθηση του καθήκοντος. ( Πόσα κύτταρα έκαψες με αυτό που διάβασες; Αν έφτασες μέχρι εδώ). Είναι θρησκεία δηλαδή. Μια αθεϊστική θρησκεία του ολοκληρωτισμού.

Μην με ρωτήσεις για περεταίρω αναλύσεις. Σταμάτησα εδώ και καιρό να κάνω τον κομμουνιστή ιεροκήρυκα. Όποιος έχει κότσια ,κουράγιο δηλαδή και ενδιαφέρεται για περεταίρω αναλύσεις ας διαβάσει Λένιν. Αλλά ,υπάρχει πραγματικά κάποιο νόημα σε όλο αυτό; Τι θέλουμε να μάθουμε δηλαδή; Πως έπρεπε να εφαρμοσθεί σωστά η μαρξιστική θεωρία και γιατί δεν εφαρμόσθηκε; Τι μας ενδιαφέρει αυτό; Θέλουμε μήπως να ξαναπειραματιστούμε με αυτό το σύστημα;

Θέλουμε-θέλουμε.
Το ζητούμενο είναι τι θα έκανε το πραγματικό κομμουνιστικό σύστημα που δεν έκανε το υπάρχον.
Στο δικό μας -υποθέτω- θα σκίσει το μνημόνιο, ενώ τώρα έχει πάρει μία αναβολή. Επίσης εκείνη η υπόθεση με τις κιλοβατώρες που εκκρεμεί.
Απλά πράγματα - δεν χρειάζεται Λένιν.

[pylothess]

Δηλ., πέραν από το ζήτημα του χρήματος που είναι τεχνικό πρόβλημα, θέλετε να πούτε ότι σύμφωνα με την Εσουσουδού το σύστημα εισβολής στην Τσεχοσλοβακία δεν ήταν πράγματι το καλό αλλά έπρεπε να γίνει λόγω "μεταβατικής φάσεως", ανωριμότητος των Τσέχων.
Κάτι σαν το "στοχοδιάγραμμα" του Παπαδόπουλου.
Κατά τα άλλα όμως υπήρχε κομμουνισμός και είναι ο ίδιος με τον δικό μας κομμουνισμό της μορφής Καβούρι-Εκάλη, ή δεν είναι ;

Επειδή σε βλέπω ότι το ψάχνεις θα σου πω αυτό που ενδεχομένως θέλεις να ακούσεις . Ναι ο κομμουνισμός είναι μια ουτοπία ,έχεις αντιφάσεις και είναι ανεφάρμοστη θεωρία. Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα . Δηλαδή δεν πειράζουμε να είμαστε αυταρχικοί και ολοκληρωτιστές . Δικαιωνόμαστε επειδή όλα αυτά τα κάνουμε στο όνομα της βασιλείας του λαού. Εγώ αυτή την στιγμή εδώ κάνω τον δικηγόρο του ΚΚΕ . Σε αυτό που ρωτάς για εισβολές της ΕΣΣΔ μια από τις απαντήσεις που ενδέχεται να πάρεις είναι πως πρόκειται για ιμπεριαλιστικό δάχτυλο. Όταν δεν μπορούμε να δώσουμε απαντήσεις σε ερωτήματα καταφεύγουμε σε προδότες και σε ιμπεριαλιστές.

[pylothess]

Θέλουμε-θέλουμε.
Το ζητούμενο είναι τι θα έκανε το πραγματικό κομμουνιστικό σύστημα που δεν έκανε το υπάρχον.
Στο δικό μας -υποθέτω- θα σκίσει το μνημόνιο, ενώ τώρα έχει πάρει μία αναβολή. Επίσης εκείνη η υπόθεση με τις κιλοβατώρες που εκκρεμεί.
Απλά πράγματα - δεν χρειάζεται Λένιν.

Ο Αλέξης κατ 'αρχήν έφυγε έφηβος από την ΚΝΕ εαν δεν με απατά η μνήμη μου. Ρεφορμιστής σοσιαλδημοκράτης είναι ,όχι κομμουνιστής. Η ανίδεος ήταν ο Αλέξης η ψεύτης διαλέξτε και πάρετε.

[wooded glade]

Δηλ., πέραν από το ζήτημα του χρήματος που είναι τεχνικό πρόβλημα, θέλετε να πούτε ότι σύμφωνα με την Εσουσουδού το σύστημα εισβολής στην Τσεχοσλοβακία δεν ήταν πράγματι το καλό αλλά έπρεπε να γίνει λόγω "μεταβατικής φάσεως", ανωριμότητος των Τσέχων.
Κάτι σαν το "στοχοδιάγραμμα" του Παπαδόπουλου.
Κατά τα άλλα όμως υπήρχε κομμουνισμός και είναι ο ίδιος με τον δικό μας κομμουνισμό της μορφής Καβούρι-Εκάλη, ή δεν είναι ;

Επειδή σε βλέπω ότι το ψάχνεις θα σου πω αυτό που ενδεχομένως θέλεις να ακούσεις . Ναι ο κομμουνισμός είναι μια ουτοπία ,έχεις αντιφάσεις και είναι ανεφάρμοστη θεωρία. Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα . Δηλαδή δεν πειράζουμε να είμαστε αυταρχικοί και ολοκληρωτιστές . Δικαιωνόμαστε επειδή όλα αυτά τα κάνουμε στο όνομα της βασιλείας του λαού. Εγώ αυτή την στιγμή εδώ κάνω τον δικηγόρο του ΚΚΕ . Σε αυτό που ρωτάς για εισβολές της ΕΣΣΔ μια από τις απαντήσεις που ενδέχεται να πάρεις είναι πως πρόκειται για ιμπεριαλιστικό δάχτυλο. Όταν δεν μπορούμε να δώσουμε απαντήσεις σε ερωτήματα καταφεύγουμε σε προδότες και σε ιμπεριαλιστές.

Δεν θέλω να ακούσω αυτό.
Ρωτάω σε τι διαφέρει το μελλοντικό σύστημα από αυτό που υπάρχει τώρα.

[Saliveros]

Τίποτα δεν εφαρμόζεται οπουδήποτε.
Δεν υπήρξε ποτέ ιδεολογία που να εφαρμόστηκε στο ακέραιο. Γι' αυτό και ονομάζονται ιδεολογίες. Μιλούν για το απόλυτο, για το ιδεατό.

Οπότε, ούτε ο καπιταλισμός έχει εφαρμοστεί στο ακέραιο.
Δικαιολογούνται λοιπόν οι ατέλειές του

Αν εφαρμοσθεί ο καπιταλισμός στο ακέραιο, πολύ απλά δεν θα μείνει τίποτα όρθιο.
Τα πάντα θα ελέγχονται από τις δυνάμεις προσφοράς και ζήτησης με ότι αυτό συνεπάγεται.
Γι αυτό το λόγο ,για να μην επικρατήσει το απόλυτο χάος υπάρχει και η κρατική παρέμβαση.

Όσο υπάρχουν άνθρωποι, τα συστήματα διακυβέρνησής τους θα πάσχουν από ανθρώπινες αδυναμίες.
Ας ελπίζουμε ότι θα εκλείψουμε σύντομα, ώστε να βρεθεί το τέλειο σύστημα διακυβέρνησής μας.

[wooded glade]

Κατ' αρχάς η πορεία προς τον κομμουνισμό έχει δύο σκέλη:
Το σκέλος που αφορά τους φίλους μας του Περισσού και το σκέλος που αφορά τους φίλους μας της πλατείας Κουμουνδούρου.
Με τους τελευταίους η ιστορία είναι αρκετά πολύπλοκη. Ξεκινάει από τις ντουντούκες του ηρωϊκού Δεκέμβρη και καταλήγει στον ... Βαγγέλη Μεϊμαράκη. Ο στόχος και εδώ είναι η παγκόσμια επανάσταση (μορφής γαρυφάλλων - δεν έχει σημασία) αλλά μέχρι να βρούμε άκρη θα χάσουμε τη σειρά.
Γι αυτό προτείνω να επιλύσουμε πρώτα την πιό απλή περίπτωση και μετά να πάμε στην νέα περίπτωση.

Αναφερόμαστε λοιπόν στο ΚΚΕ τώρα και όχι στον Συνασπισμό.
Τι θα άλλαζε λοιπόν μετά από τη μετάβαση στον κομμουνισμό ;
Στην αντίστοιχη περίπτωση του στοχοδιαγράμματος Παπαδόπουλου ξέρουμε τι θα άλλαζε:
Θα έφευγε η σκιά του στρατιωτικού νόμου, θα λειτουργούσαν τα πολιτικά κόμματα, η συμβουλευτική επιτροπή θα έδινε τη θέση της στη βουλή των Ελλήνων. Όλα αυτά σε μία τιμή ευκαιρίας μάλιστα: Να αποδεχθούμε πρόεδρο της Δημοκρατίας για πέντε χρόνια τον Γεώργιο Παπαδόπουλο και αντιπρόεδρο τον Οδυσσέα Αγγελή.
Νομίζω υπάρχει μία σαφής διαφορά μεταξύ εθνικού καθεστώτος 1967-1974 και προαλειφομένου καθεστώτος 1974-μέλλον.
Δεν ξέρω ποιοί συμφωνούσαν και ποιοί διαφωνούσαν τότε, όμως η διαφορά είναι σαφής.
Είναι επίσης αρκετά σαφές γιατί δεν έγινε αυτό από το 1968, μετά την ψήφιση του πρώτου Συντάγματος. Ήταν ανώριμες οι συνθήκες.
Το 1973 μπορεί και πάλι να μην ήταν ώριμες, όμως πίστευαν ότι ήταν ώριμες. Σημασία δεν έχει αυτό, σημασία έχει ότι είχαμε ένα πολίτευμα α' και πηγαίναμε για ένα πολίτευμα β'.
Στην περίπτωση λοιπόν του κομμουνισμού τι ίσχυε ; Χρονοδιαγράμματα-στοχοδιαγράμματα και τέτοια δεν υπήρχαν, υπήρχε όμως η θεωρία για το "απώτερο μέλλον".
Μόνο που δεν μας εξηγεί κανένας, με απλά λόγια, τι θα ήταν αυτή η υποτειθέμενη ΕΣΣΔ του μέλλοντος.
Αν το μάθουμε αυτό μετά θα συζητήσουμε τα αντίστοιχα της άλλης σχολής.