Μπορεί να υπάρξει Ανάπτυξη χωρίς την Οικοδομή στην Ελλάδα?

[Ορέστης 35]

Μηπως φαγαν καλα οι μασονοι απο την οικοδομη;

[Ίακχος]

Μηπως φαγαν καλα οι μασονοι απο την οικοδομη;

Μην κρίνεις μόνο από τους μεγαλοεργολάβους που πλούτισαν. Υπάρχουν και οι μικροί εργολάβοι με τα απούλητα διαμερίσματα, οι μηχανικοί, οι οικοδόμοι, οι αλουμινάδες και τόσα άλλα επαγγέλματα που σήμερα φυτοζωούν, όσοι δεν έχουν μεταναστεύσει ή αλλάξει επάγγελμα.
Τα χρόνια της κρίσης στην οικοδομή εφαρμόστηκε μια βάρβαρη νεοφιλελεύθερη πολιτική με τραγικά αποτελέσματα και πολύ ανεργία.

[Μηχανικός]

Τα χρόνια της κρίσης στην οικοδομή εφαρμόστηκε μια βάρβαρη νεοφιλελεύθερη πολιτική με τραγικά αποτελέσματα και πολύ ανεργία.

Σιγά μην ήταν νεοφιλελεύθερη, κατσαπλιάδικη και κομμουνιστική ήταν, να αρπάξουν με φόρους όσα μπορούσαν αφού ήξεραν ότι δεν μπορούν να πάρουν τα ακίνητα και να φύγουν οι πολίτες, όπως θα έκαναν με τις μετοχές και τα μετρητά.

[Ίακχος]

Τα χρόνια της κρίσης στην οικοδομή εφαρμόστηκε μια βάρβαρη νεοφιλελεύθερη πολιτική με τραγικά αποτελέσματα και πολύ ανεργία.

Σιγά μην ήταν νεοφιλελεύθερη, κατσαπλιάδικη και κομμουνιστική ήταν, να αρπάξουν με φόρους όσα μπορούσαν αφού ήξεραν ότι δεν μπορούν να πάρουν τα ακίνητα και να φύγουν οι πολίτες, όπως θα έκαναν με τις μετοχές και τα μετρητά.

Συμφωνώ εν μέρει μαζί σου, αλλά οι εργαζόμενοι στην οικοδομή έχουν αφεθεί στο έλεος του θεού χωρίς καμία παρέμβαση για να μη χαθούν θέσεις εργασίας. Αυτό το laissez-faire είναι χαρακτηριστικό του νεοφιλελευθερισμού. Επίσης η κατάργηση των ελαχίστων αμοιβών που εξαθλίωσε τους μηχανικούς είναι καθαρά νεοφιλελεύθερο μέτρο.

[axilmar]

Κάποια στιγμή η οικοδομή θα τελείωνε και μαθηματικά, διότι δεν θα υπηρχαν περιθώρια περαιτέρω ανάπτυξης, είτε λόγω έλλειψης χωρων είτε λόγω έλλειψης ζήτησης.

Μια οικονομία για να σταθεί μακροπρόθεσμα χρειάζεται μη πεπερασμένες δραστηριότητες.

[Chilloutbuddy]

Συμφωνώ εν μέρει μαζί σου, αλλά οι εργαζόμενοι στην οικοδομή έχουν αφεθεί στο έλεος του θεού χωρίς καμία παρέμβαση για να μη χαθούν θέσεις εργασίας.

Ναι αλλά τι μπορείς να κάνεις...
Για να υπάρχουν δουλειές πρέπει να υπάρχουν οικοδομές, και για να υπάρχουν οικοδομές πρέπει κάποιος να τις πληρώσει. Ποιός και με τι λεφτά; Και για ποιό λόγο στην τελική, δεν είναι ότι δεν υπάχουν σπίτια διαθέσιμα να αγοράσει όποιος θέλει.

[Lugozzi]

Η οικοδομη δεν φερνει αναπτυξη. η αναπτυξη φερνει οικοδομη.

πολύ σωστός

επίσης οικοδομή δεν είναι μόνο οι κατοικίες
αλλά και τα ξενοδοχεία, ενοικιαζόμενα διαμερίσματα, παραθεριστικά κλπ

εκεί υπάρχει ακόμα ψωμί
(αναλόγως την περιοχή βέβαια)

[Ίακχος]

Συμφωνώ εν μέρει μαζί σου, αλλά οι εργαζόμενοι στην οικοδομή έχουν αφεθεί στο έλεος του θεού χωρίς καμία παρέμβαση για να μη χαθούν θέσεις εργασίας.

Ναι αλλά τι μπορείς να κάνεις...
Για να υπάρχουν δουλειές πρέπει να υπάρχουν οικοδομές, και για να υπάρχουν οικοδομές πρέπει κάποιος να τις πληρώσει. Ποιός και με τι λεφτά; Και για ποιό λόγο στην τελική, δεν είναι ότι δεν υπάχουν σπίτια διαθέσιμα να αγοράσει όποιος θέλει.

Tι θα μπορούσε να γίνει...
Κατ αρχάς έπρεπε να γίνουν Δημόσια Εργα σε αντιστάθμισμα της κατάρρευσης της οικοδομικής δραστηριότητας. Οπως έγινε στις ΗΠΑ το 1929 για να αντιμετωπιστεί η μεγάλη κρίση (Κευνσιανισμός). Αντί για αυτό τα Δημόσια Εργα μειώθηκαν κατακόρυφα. Οι κυβερνώντες και οι δανειστές προτίμησαν να προστατέψουν τους Δ.Υ και τους συνταξιούχους και έστειλαν τον κατασκευαστικό κλάδο στον Καιάδα.
Ειδικά για τους Μηχανικούς η απελευθέρωση του επαγγέλματος και η κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών (που ισχύουν στην Ευρώπη) τους οδήγησε στην εξαθλίωση.
Και τέλος η υπερφορολόγηση της ακίνητης περιουσίας δρα αποτρεπτικά στην οικοδομική δραστηριότητα.

[Chilloutbuddy]

Συμφωνώ εν μέρει μαζί σου, αλλά οι εργαζόμενοι στην οικοδομή έχουν αφεθεί στο έλεος του θεού χωρίς καμία παρέμβαση για να μη χαθούν θέσεις εργασίας.

Ναι αλλά τι μπορείς να κάνεις...
Για να υπάρχουν δουλειές πρέπει να υπάρχουν οικοδομές, και για να υπάρχουν οικοδομές πρέπει κάποιος να τις πληρώσει. Ποιός και με τι λεφτά; Και για ποιό λόγο στην τελική, δεν είναι ότι δεν υπάχουν σπίτια διαθέσιμα να αγοράσει όποιος θέλει.

Tι θα μπορούσε να γίνει...
Κατ αρχάς έπρεπε να γίνουν Δημόσια Εργα σε αντιστάθμισμα της κατάρρευσης της οικοδομικής δραστηριότητας. Οπως έγινε στις ΗΠΑ το 1929 για να αντιμετωπιστεί η μεγάλη κρίση (Κευνσιανισμός). Αντί για αυτό τα Δημόσια Εργα μειώθηκαν κατακόρυφα. Οι κυβερνώντες και οι δανειστές προτίμησαν να προστατέψουν τους Δ.Υ και τους συνταξιούχους και έστειλαν τον κατασκευαστικό κλάδο στον Καιάδα.
Ειδικά για τους Μηχανικούς η απελευθέρωση του επαγγέλματος και η κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών (που ισχύουν στην Ευρώπη) τους οδήγησε στην εξαθλίωση.
Και τέλος η υπερφορολόγηση της ακίνητης περιουσίας δρα αποτρεπτικά στην οικοδομική δραστηριότητα.

Xωρίς να θέλω να σε απογοητεύσω, αυτά είναι τσόφλια μπροστά στα δις που διοχέτευαν οι τράπεζες στην οικοδομή κάθε χρόνο πριν την κρίση. Ψίχουλα. Αυτά τα δις οι ελληνικές τράπεζες δεν πρόκειται να τα ξαναδούνε σε ορίζοντα δεκαετιών, ίσως ποτέ, ήταν μοναδική ιστορική συγκυρία για την Ελλάδα.

[mao mao]

Αν είσαι Πολ. Μηχανικός χωρίς βύσματα, από το 2010 έπρεπε να αλλάξεις χώρα ή επάγγελμα.

[Lugozzi]

Ειδικά για τους Μηχανικούς η απελευθέρωση του επαγγέλματος και η κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών (που ισχύουν στην Ευρώπη) τους οδήγησε στην εξαθλίωση.

ποια ήταν η απελευθέρωση συνάδελφε?

[Ίακχος]

Ειδικά για τους Μηχανικούς η απελευθέρωση του επαγγέλματος και η κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών (που ισχύουν στην Ευρώπη) τους οδήγησε στην εξαθλίωση.

ποια ήταν η απελευθέρωση συνάδελφε?

Η κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών που είχε θεσπίσει το ΤΕΕ συνάδελφε.
Ετσι μια στατική μελέτη που έκανε 1000+ Ευρώ τώρα κάνει 300, η τακτοποίηση αυθαιρέτων επίσης 300 και το ενεργειακό πιστοποιητικό 30 Ευρώ (στην Αθήνα τουλάχιστον)

[Beria]

Ειδικά για τους Μηχανικούς η απελευθέρωση του επαγγέλματος και η κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών (που ισχύουν στην Ευρώπη) τους οδήγησε στην εξαθλίωση.

ποια ήταν η απελευθέρωση συνάδελφε?

Η κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών που είχε θεσπίσει το ΤΕΕ συνάδελφε.
Ετσι μια στατική μελέτη που έκανε 1000+ Ευρώ τώρα κάνει 300, η τακτοποίηση αυθαιρέτων επίσης 300 και το ενεργειακό πιστοποιητικό 30 Ευρώ (στην Αθήνα τουλάχιστον)

Και αυτό είναι κακό, διότι;

[Lugozzi]

Ειδικά για τους Μηχανικούς η απελευθέρωση του επαγγέλματος και η κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών (που ισχύουν στην Ευρώπη) τους οδήγησε στην εξαθλίωση.

ποια ήταν η απελευθέρωση συνάδελφε?

Η κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών που είχε θεσπίσει το ΤΕΕ συνάδελφε.
Ετσι μια στατική μελέτη που έκανε 1000+ Ευρώ τώρα κάνει 300, η τακτοποίηση αυθαιρέτων επίσης 300 και το ενεργειακό πιστοποιητικό 30 Ευρώ (στην Αθήνα τουλάχιστον)

έτσι όπως το έγραψες έβγαινε νόημα ότι η απελευθέρωση και η κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών
είναι δύο διαφορετικά πράγματα

σχετικά με τις ελάχιστες τώρα...
στην πράξη είχαν ήδη καταργηθεί διότι κάναμε εκπτώσεις πάνω σε αυτές
αλλά πληρώναμε κρατήσεις (που τώρα καταργήθηκαν) πάνω στις ελάχιστες

μεγαλύτερο πρόβλημα είναι η φορολογία
αλλά και οι ασφαλιστικές εισφορές
και όχι η κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών

[Ίακχος]

ποια ήταν η απελευθέρωση συνάδελφε?

Η κατάργηση των ελάχιστων αμοιβών που είχε θεσπίσει το ΤΕΕ συνάδελφε.
Ετσι μια στατική μελέτη που έκανε 1000+ Ευρώ τώρα κάνει 300, η τακτοποίηση αυθαιρέτων επίσης 300 και το ενεργειακό πιστοποιητικό 30 Ευρώ (στην Αθήνα τουλάχιστον)

Και αυτό είναι κακό, διότι;

Διότι δουλεύουμε για μεροκάματο 30 Ευρώ.
Πρέπει να ανταγωνιστώ τα λαμόγια που κάνουν μισές δουλειές.