Απο που και ως που πολεμικος λαος οι ποντιοι?

[DIOMEDESGR]

είναι πικρό το ποτήριον πούλιμαλλά πρέπει να το πιεις, δε γίνεται αλλιώς.

Δεν είναι τόσο εύκολο όσο φαίνεται...

Το νου σου εσύ στα ΠΟΎΛΙΑ και στις ΚΑΤΑΠΟΣΕΙΣ, μην χάσεις!

Ανά χαθείς σαρδανάπαλε!

[Γιωργης]

Τι ακριβως διδαξε ρε παιδια? Αφου ο ιδιος το παραδεχτηκε. Εξελληνισμένος λαος ειναι. Αυτο ισχυριζομαι και εγω 30 σελιδες. Δεν διαφωνουμε καπου. Απλα οι αποψη α λεει οτι δεν παιζει ρολο η καταγωγή απο την στιγμη που ο λαος αυτος μιλαει τη γλωσσα, νιωθει ελληνας κτλ

Ενω εγψ λεω οτι η απώτερη καταγωγη παιζει ρολο.

(Αν και εγω ειμαι εξαιρεση σε αυτο για την γερμανικη μου υπηκοότητα)

[DIOMEDESGR]

Δεν είναι αυτή κλασική φάτσα Έλληνα;

Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα, η κλασική φάτσα. Στο παλιό έλεγε τα ίδια ο γκουερίνο και του εβαλα φωτογραφίες, όπου έβγαλε ... Ρωσοπόντιους έναν Λιθουανό και έναν ... Αργεντινό.

Συμφωνώ απολύτως, οι ταξινομήσεις ανθρωπίνων φαινοτύπων οδηγούν στον ρατσισμό ενώ έχουν ΜΗΔΑΜΙΝΉ επιστημονική αντιστοιχεία στις μικροδιάφορες DNA μεταξύ των ανθρώπων.
Καθαρά γελοίο επιχείρημα Γιώργη.

[Ζαποτέκος]

Βρε συ Ζαπο, σου δείχνω τα τεκμήρια του μηχανισμού παραγωγής Ρωμιών (Ελλήνων κατά το Εθνικιστικό αφήγημα), δλδ την Ελληνιστική γραφή και το Εκκλησιαστικό κέντρο βάρους (Πατριαρχείο των Rum) και εσυ προσποιείσαι ότι δεν καταλαβαίνεις τι σου λέω?
Οι Καραμανλήδες ήταν εχθρικό προς τους Οθωμανούς εμιράτο το οποίο υποτάχθηκε το 1467. Το Πατριαρχείο τους εκχριστιάνισε αλλά εδώ δεν ακολουθείται η παλιά συνταγή της "Ελληνοποίησης" των άλλων πληθυσμών (όπως πολύ σοφά παραδέχεσαι εσύ με τον όρο "αφομοίωση"), οι Τουρκομάνοι πιέζονται να μιλήσουν την Ελληνιστική αλλά οι συνθήκες δεν το επιτρέπουν δημιουργείται έτσι το παράδοξο των Ελληνιστικών χαρακτήρων και της Τουρκικής γλώσσας. Από τον 17ο αιώνα που έχουμε τα πρώτα δείγματα της γραφής αυτής καταλήγουν οι πληθυσμοί αυτοί στα τέλη του 19ου αιώνα να "πολιτογραφηθούν Ελληνικοί" από τον Ελληνικό και Τουρκικό Εθνικισμό με τα επακόλουθα του 1923. Αμιγώς Τουρκομανικά φύλλα, Χριστιανοί Ορθόδοξοι, να έρχονται στην Μακεδονία σαν Έλληνες!

Αλλα ας πάμε λίγο στον παλαιότερο μηχανισμό. Οι Λαζοί και οι άλλοι πληθυσμοί εκχριστιανίζονται αφού έχουν ήδη ζυμωθεί επί αιώνες με την Αλεξανδρινή γλώσσα και η μεγαλύτερη χώνευση με το Πατριαρχείο δημιουργεί το "νέο" Εθνικιστικό φύλλο των Ελληνοποντίων. Ούτε έτσι λέγονται μέχρι τον 20ο αιώνα (σαφώς επηρεάζονται από τον Ελληνικό Εθνικισμό του 19ου) ούτε και κάτι άλλο έχουν να επιδείξουν σαν "τεκμήριο Ελληνικότητας" πέραν από την ζέση για το Πατριαρχείο και την Αλεξανδρινή. Εδώ κάπου μπαίνουν τα πρώτα ψήγματα της απευθείας προέλευσης από τους αρχαίους Ίωνες για να δικαιολογηθούν τα αδικαιολόγητα.

Δεν επεκτείνομαι γιατί διαβλέπω μια αδυναμία να σκεφτείς "έξω από το κουτί", μάλλον λόγω των Εθνικιστικών παρωπίδων, ουσιαστικά της ΘΕΛΗΣΗΣ να πιστέψεις στο τρισχιλιετές θαύμα του "Ελληνικού Έθνους".

Βολικό όπως έγραψα (ακόμη και για μένα) αλλά ΑΝΙΣΤΟΡΗΤΟ με τα standards της σύγχρονης Ανθρωπολογίας και Ιστορίας των λαών.

Ευχαριστώ πάντως που δε με υβρίζεις και εσύ σαν κάποιους θερμοκέφαλους Εθνικιστές και συζητάς σαν άνθρωπος.

Το τι μου λες το καταλαβαίνω. Αλλά δεν ισχύει. Η κοινή ελληνιστική γλώσσα δεν έκανε κανέναν λαό να ξεχάσει την γλώσσα του και να ελληνοφωνήσει. Οι Αιγύπτιοι δεν ελληνοφώνησαν. Οι Αραμαίοι δεν ελληνοφώνησαν. Οι Εβραίοι ομοίως. Οι Φρύγες μιλούσαν την γλώσσα τους ως τον 7ο αι. Οι Ίσαυροι ( λουβική ομάδα ) ομοίως. Οι Θράκες ως τον 6ο αι. Οι Λαζοί δεν ελληνοφώνησαν , όπως δεν ελληνοφώνησαν οι Γεωργιανοί και οι Αρμένιοι. Να έγινε αφομοίωση μερικών ναι. Αλλά μαζική στροφή των Λαζών προς την ελληνοφωνία όχι.
Η Εκκλησία δεν επέβαλε σε κανέναν την ελληνοφωνία. Την εκκλησιαστική γλώσσα δεν την κατανοούσαν ούτε οι ίδιοι οι ελληνόφωνοι, όχι να την κατανοούσαν οι αλλόγλωσσοι. Γι' αυτό ο Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος κατηγορεί το Οικουμενικό Πατριαρχείο ότι δεν εξελλήνισε τους Σλάβους. Αντίθετα τους έφτιαξε αλφάβητο στην γλώσσα τους.


Και σε ξαναρωτάω . Ποιος μηχανισμός έκανε τους Λαζούς να ελληνοφωνήσουν , αλλά όχι τους τουρκόφωνους χριστιανούς της Καππαδοκίας, του Πόντου και της Κριμαίας να ελληνοφωνήσουν ;


Οι Καραμανίδες φίλε ήταν μουσουλμάνοι. Αν εκχριστιανίζονταν τους περίμενε θάνατος. Για να καταλάβεις οι χριστιανοί βασιλιάδες των Βαλκανίων ( Βυζαντινοί, Σέρβοι κ.α. ) βοηθούσαν ως υποτελείς τους Οθωμανούς στις εκστρατείες τους κατά των Καραμανιδών. Παρηγορούνταν δε για την δεινή τους υποτέλεια πως τουλάχιστον εκστρατεύουν κατά μουσουλμάνων. Κατάλαβες λοιπόν γιατί οι τουρκόφωνοι χριστιανοί δεν γίνεται να προέρχονται απ' τους Καραμανίδες. Παραδοξότατο μουσουλμανικός μικρασιατικός λαός να εκχριστιανίζεται μαζικά επί τουρκοκρατίας.


Επίσης βλέπω πως διαχωρίζεις το "Ρωμαίος" από το "Έλληνας". Να σε πληροφορήσω πως το Έλληνας χρησιμοποιούταν και αυτό επί Τουρκοκρατίας. Ομοίως το Γραικός.

Eπίσκοπος Μυρεών Ματθαίος τo 1619 :

Αλλοίμον , αλλοίμονον στο γένος των Ρωμαίων
πώς έγινε ανόσιον και καταφρονεμένον !
Ω πώς εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων ,
και επεριπλεχθήκετε μέσον πολλών κινδύνων.
(...)
Ω θάνατε μακάριε , καλός είναι για τώρα
σ' εμάς εις όλους τους Γραικούς να 'λθής τούτην την ώρα !


Οι Ορθόδοξοι Πατριάρχες το 1716 :

«Πάλαι μὲν Ἑλλήνων, νῦν δὲ Γραικῶν καὶ Νέων Ρωμαίων διὰ τὴν Νέαν Ρώμην καλουμένων»

Λάμπρος Κατσώνης το 1792 :

όλον εκείνον τον εξάκουστον αριθμόν των Ρωμαίων στρατιωτών όπου παριστώσι τό ελληνικόν γένος


Απ' την εποχή του Βυζαντίου χρησιμοποιύταν το "Έλληνας". Λένε οι ορθόδοξοι πατέρες στη Σύνοδο της Λυών :

Έλληνες όντες τω γένει, Ρωμαίους εαυτούς ονομάζoμεν, καί αληθώς γέ μήν , εκ γαρ της Νέας Ρώμης η παρωνυμία αύτη.


Οι δε Πόντιοι, οι Λαζοί ντε , λένε στα δημοτικά τους για τους αγώνες τους κατά των Τούρκων τον 15ο αι. :

Δράκοι και δρακοντόπουλα , Ρωμαίικα παλληκάρια
ζωστέστε τά λωρίτσα σουν, κρεμάστε τά σπαθία,
δράκοι και παλληκάρια μου , καί πάρτε τά ρασία,
περάτε ‘ς τά παρχάρια ‘ς τά δύο κρύα πηγάδια,
δράκοι μ’ ακούγω ‘ναν λαλιάν, Ελλενικόν λαλίαν !
Τόν Ταύρον καί τόν Κάσκαμον λεβέντοι εκατέβαν,
είχαμε νέους Έλλενους , Ρωμαίικα παλληκάρια,
επήγαμ’ ενταμώθημε ίσα ‘ς τά Πέντε Πέτρας ,
εκεί ηύραμε υόν Αλήν μέ τον Εμίρ εντάμαν.
«Αλή , ντό στέκεις αντικρύ ‘ς Ελλενικόν κοντάριν !»
Εσκοτώσαμε τόν Εμίρ καό τόν Αλήν επιάσαμ’ .
«Αλή , εσύ κ’ εγνώριζες τ’ Ελλέγκα παλληκάρια,
Αλή τά τοξοσάιτα , τ’ Ελλενικόν το κοντάριν !»

[sys3x]

Δεν είναι αυτή κλασική φάτσα Έλληνα;

Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα, η κλασική φάτσα. Στο παλιό έλεγε τα ίδια ο γκουερίνο και του εβαλα φωτογραφίες, όπου έβγαλε ... Ρωσοπόντιους έναν Λιθουανό και έναν ... Αργεντινό.

Συμφωνώ απολύτως, οι ταξινομήσεις ανθρωπίνων φαινοτύπων οδηγούν στον ρατσισμό ενώ έχουν ΜΗΔΑΜΙΝΉ επιστημονική αντιστοιχεία στις μικροδιάφορες DNA μεταξύ των ανθρώπων.
Καθαρά γελοίο επιχείρημα Γιώργη.

Αν ήσουν κι εσύ καθαρός Γερμανός δεν θα τα λεγες αυτά φίλε.

[DIOMEDESGR]

Χρησιμοποιείς ένα μίγμα ΑΝΑΧΡΟΝΙΣΜΩΝ και ηθελημένης σύγχισης των όρων για να στηρίξεις το Εθνικιστικό αφήγημα. Εξηγούμαι.

Το τι μου λες το καταλαβαίνω. Αλλά δεν ισχύει. Η κοινή ελληνιστική γλώσσα δεν έκανε κανέναν λαό να ξεχάσει την γλώσσα του και να ελληνοφωνήσει. Οι Αιγύπτιοι δεν ελληνοφώνησαν. Οι Αραμαίοι δεν ελληνοφώνησαν. Οι Εβραίοι ομοίως. Οι Φρύγες μιλούσαν την γλώσσα τους ως τον 7ο αι. Οι Ίσαυροι ( λουβική ομάδα ) ομοίως. Οι Θράκες ως τον 6ο αι. Οι Λαζοί δεν ελληνοφώνησαν , όπως δεν ελληνοφώνησαν οι Γεωργιανοί και οι Αρμένιοι. Να έγινε αφομοίωση μερικών ναι. Αλλά μαζική στροφή των Λαζών προς την ελληνοφωνία όχι.
Η Εκκλησία δεν επέβαλε σε κανέναν την ελληνοφωνία. Την εκκλησιαστική γλώσσα δεν την κατανοούσαν ούτε οι ίδιοι οι ελληνόφωνοι, όχι να την κατανοούσαν οι αλλόγλωσσοι. Γι' αυτό ο Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος κατηγορεί το Οικουμενικό Πατριαρχείο ότι δεν εξελλήνισε τους Σλάβους. Αντίθετα τους έφτιαξε αλφάβητο στην γλώσσα τους.

Γιατί συγχέεις την Ελληνιστική περίοδο με την Ρωμαϊκη? (που και αυτό ΛΑΘΟΣ το κάνεις, π.χ. οι Ιουδαίοι κατά κόρον Ελληνοφώνησαν σε σημείο που να χρειάζεται η μετάφραση των 'Ο της Τορα).

Ο "εξελληνισμός" των Λαζών ουσιαστικά είναι ο ΕΚΡΩΜΑΙΣΜΟΣ τους και η πρόσδεσή τους στο Πατριαρχείο Νέας Ρώμης. Οι μη Χριστιανοί Λαζοί τη γλώσσα μιλούν σήμερα? Την Εθνική γλώσσα των Τούρκων.
Οι δε Χριστιανοί ομιλούσαν την Ρωμέϊκη και σήμερα την Ελληνική.
Μην τους συγκρίνεις με διαφορετικούς λαούς διαφορετικών περιόδων για να διασκεδάσεις τις εντυπώσεις.
Η Εκκλησία ΠΆΝΤΑ υπήρξε αφομοιοτικός παράγοντας της Ρωμιοσύνης, η αντίθεση με τους Σλάβους ή τους Βούλγαρους ή τους Ρως είναι τελείως άστοχη και αποπροσανατολιστικη.
Οι λαοί αυτοί ερχόταν σαν επιδρομείς στην Αυτοκρατορια και κατόπιν διατηρούσαν τα δικά τους βασίλεια σαν υποτέλεις ή ανταγωνιστές των Ρωμαίων. Καμία σύγκριση με τους Ρωμιούς Λαζούς κλπ λαούς της μαύρης θάλασσας που αποκτούν κρατική οντότητα μετά το 1204 που πέφτει η Πόλη στους Φράγκους.
Και πάλι το κρατικό τους μόρφωμα είναι το Βασίλειο της Τραπεζούντας, ελληνόφωνο ή καλύτερα Ρωμαιόφωνο βασίλειο με τελείως διαφορετικά χαρακτηριστικά από την κυρίως Ρωμαϊκη Αυτοκρατορία. Το μόνο που την δένει με αυτήν είναι η επίσημη γλώσσα και το Πατριαρχείο.

Και σε ξαναρωτάω . Ποιος μηχανισμός έκανε τους Λαζούς να ελληνοφωνήσουν , αλλά όχι τους τουρκόφωνους χριστιανούς της Καππαδοκίας, του Πόντου και της Κριμαίας να ελληνοφωνήσουν ;

Και σου ξανά-απαντάω, επί Ρωμαιοκρατιας, η lingua franca και η Ορθοδοξία του Πατριαρχείου.
Οι Τουρκόφωνοι εμφανίζονται ΜΕΤΑ την κατάλυση του Βυζαντίου, και οι μηχανισμοί εκχριστιανισμού τους είναι διαφορετικοί. Μην συγχέεις μήλα με πορτοκάλια για να διασκεδάσεις τις εντυπώσεις.

Οι Καραμανίδες φίλε ήταν μουσουλμάνοι. Αν εκχριστιανίζονταν τους περίμενε θάνατος. Για να καταλάβεις οι χριστιανοί βασιλιάδες των Βαλκανίων ( Βυζαντινοί, Σέρβοι κ.α. ) βοηθούσαν ως υποτελείς τους Οθωμανούς στις εκστρατείες τους κατά των Καραμανιδών. Παρηγορούνταν δε για την δεινή τους υποτέλεια πως τουλάχιστον εκστρατεύουν κατά μουσουλμάνων. Κατάλαβες λοιπόν γιατί οι τουρκόφωνοι χριστιανοί δεν γίνεται να προέρχονται απ' τους Καραμανίδες. Παραδοξότατο μουσουλμανικός μικρασιατικός λαός να εκχριστιανίζεται μαζικά επί τουρκοκρατίας.

Μπούρδες, εθνικιστικές. Οι Καραμανλήδες ήταν αμιγώς ΤΟΥΡΚΟΜΑΝΟΙ γιατί έτσι μόνο εξηγηται αυτό που κι εσύ γράφεις ότι συνασπίζοταν Χριστιανικοί στρατοί με τους Οθωμανούς εναντίον τους.
Ο δε μηχανισμός "ελληνοποίησής" τους είναι, όπως προέγραψα, διαφορετικός από αυτών των Ποντίων της Λαζικης (γιατί άραγε ονομάστηκε έτσι και όχι Βασίλειο της Ποντικής?)
Σταθερός δε παράγοντας το Πατριαρχείο, η Θρησκεία. Απτον 3ο αιώνα μέχρι το 1900 Χριστιανός=Ελληνας, (Ρωμαίος το ακριβές) και Μουσουλμάνος=Τούρκος (Οθωμανός το ακριβές). Μην υποκρίνεσαι πως δεν το ξέρεις αυτό!

Επίσης βλέπω πως διαχωρίζεις το "Ρωμαίος" από το "Έλληνας". Να σε πληροφορήσω πως το Έλληνας χρησιμοποιούταν και αυτό επί Τουρκοκρατίας. Ομοίως το Γραικός.

Eπίσκοπος Μυρεών Ματθαίος τo 1619 :

Αλλοίμον , αλλοίμονον στο γένος των Ρωμαίων
πώς έγινε ανόσιον και καταφρονεμένον !
Ω πώς εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων ,
και επεριπλεχθήκετε μέσον πολλών κινδύνων.
(...)
Ω θάνατε μακάριε , καλός είναι για τώρα
σ' εμάς εις όλους τους Γραικούς να 'λθής τούτην την ώρα !


Οι Ορθόδοξοι Πατριάρχες το 1716 :

«Πάλαι μὲν Ἑλλήνων, νῦν δὲ Γραικῶν καὶ Νέων Ρωμαίων διὰ τὴν Νέαν Ρώμην καλουμένων»

Λάμπρος Κατσώνης το 1792 :

όλον εκείνον τον εξάκουστον αριθμόν των Ρωμαίων στρατιωτών όπου παριστώσι τό ελληνικόν γένος


Απ' την εποχή του Βυζαντίου χρησιμοποιύταν το "Έλληνας". Λένε οι ορθόδοξοι πατέρες στη Σύνοδο της Λυών :

Έλληνες όντες τω γένει, Ρωμαίους εαυτούς ονομάζoμεν, καί αληθώς γέ μήν , εκ γαρ της Νέας Ρώμης η παρωνυμία αύτη.

Φυσικά και κάνω διάκριση των όρων. Ο όρος "Έλληνας" μέχρι και τον 10ο αιώνα σήμαινε τον ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗ και η Εκκλησία απέφευγε να τον χρησιμοποιεί παρόλο που εξαιτίας της lingua franca της Ελληνιστικής δλδ όλο και περισσότεροι έπεφταν θύμα της απλοϊκης σκέψης. Τι μιλάμε μεταξύ μας και τι γράφει το Ευαγγέλιο? Ελληνικά! Άρα είμαστε Ελληνες, το γένος όπως θα γράψουν αργότερα οι πρώϊμοι Εθνικιστές γραμματιζούμενοι σαν κι αυτούς που αναφέρεις. Το βασικό κίνητρο για την υιοθεσία αυτή είναι, συν τοις άλλοις, η ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ με τους Φράγκους της Δυτικής, καταλυθήσης Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, αποδεικνύεται δε αυτό από τις χρονολογίες που εμφανίζεις και εσύ όπως αυτή της Λυών, 1274. Αν εμείς είμαστε Ρωμαίοι κι αυτοί είναι Ρωμαίοι, αυτό λέγανε οι Φράγκοι που είχαν καταλάβει την Ρώμη και τις Ιταλικες κτίσεις της Αυτοκρατορίας, τότε γιατί είμαστε εχθροί? Όχι, εμείς είμαστε ΕΛΛΗΝΕΣ!
Αυτό φυσικά ξεκινά απτην κορυφή, απτους γραμματιζούμενους, ο λαός νοιώθει και δηλώνει Ρωμιός μέχρι και τις αρχές του 20ου αιώνα.
Αναχρονισμος λοιπόν και άστοχες συγκρίσεις ανόμοιων καταστάσεων ΚΑΙ εδώ εκ μέρους σου.
{Οι δε τελευταίες με τον Κατσώνη κάνουν ΜΠΑΜ, μιας και απτο 1760 και μετά έχει αρχίσει ο Εθνικιστικός Ριζοσπαστισμος των Ρωμιών Φιλελευθέρων διανοούμενων που ζουν σε κοινότητες εκτός του Οθωμανικόυ κράτους και που θα οδηγήσει στην επανάσταση του Ιασίου απτην Φιλική Εταιρία και τον Υψηλάντη).

Οι δε Πόντιοι, οι Λαζοί ντε , λένε στα δημοτικά τους για τους αγώνες τους κατά των Τούρκων τον 15ο αι. :

Δράκοι και δρακοντόπουλα , Ρωμαίικα παλληκάρια
ζωστέστε τά λωρίτσα σουν, κρεμάστε τά σπαθία,
δράκοι και παλληκάρια μου , καί πάρτε τά ρασία,
περάτε ‘ς τά παρχάρια ‘ς τά δύο κρύα πηγάδια,
δράκοι μ’ ακούγω ‘ναν λαλιάν, Ελλενικόν λαλίαν !
Τόν Ταύρον καί τόν Κάσκαμον λεβέντοι εκατέβαν,
είχαμε νέους Έλλενους , Ρωμαίικα παλληκάρια,
επήγαμ’ ενταμώθημε ίσα ‘ς τά Πέντε Πέτρας ,
εκεί ηύραμε υόν Αλήν μέ τον Εμίρ εντάμαν.
«Αλή , ντό στέκεις αντικρύ ‘ς Ελλενικόν κοντάριν !»
Εσκοτώσαμε τόν Εμίρ καό τόν Αλήν επιάσαμ’ .
«Αλή , εσύ κ’ εγνώριζες τ’ Ελλέγκα παλληκάρια,
Αλή τά τοξοσάιτα , τ’ Ελλενικόν το κοντάριν !»

15ος αιώνας φίλε Ζαπο, η Ρωμαιοποίηση των Λαζών έχει ήδη ολοκληρωθεί και εξελίσεται ο Εξελληνισμός των Ρωμαιων με τον μπούσουλα που προ-περιέγραψα, αν φυσικά το στιχάκι που μας παραθέτεις είναι αυθεντικό και δεν είναι σαν τα γνήσια "κωλοκοτροναίϊκα" του 20ου αιώνα που αποδώθηκαν στον 19ο και 18ο σε μια προσπάθεια εξωραϊσμού των κατσικοκλεφτών.
Εγω πάντως ξέρω το Ποντιακό, ΦΗΜΙΣΜΕΝΟ στιχάκι:

Ν’ αϊλί εμάς και βάι εμάς
οι Τούρκι την Πόλ’ επαίραν
επαίραν το βασιλοσκάμ’
κι ελάεν η Αφεντία.

Μοιρολογούν τα εκκλησιάς
κλαίγνε τα μοναστήρα
κι ο Αι Γιάννες ο Χρυσόστομον
κλαίει και δερνοκοπάται

Μη κλαις, μη κλαις, Αγιάννε μου
και μη δερνοκοπάσαι
η Ρωμανία ’πέρασεν
η Ρωμανία ’πάρθεν

Η Ρωμανία κι αν ’πέρασεν
ανθεί και φέρει κι άλλο.

Γιατί ΔΕΝ λέει " Η Ελλάδα" φίλε μου Ζαποτέκος και λέει η Ρωμανία?

Οέο?

[sys3x]

Ορθογραφικό ήτανε, Ρουμανία ήθελε να πει.

[dna replication]

[DIOMEDESGR]

Αν ήσουν κι εσύ καθαρός Γερμανός δεν θα τα λεγες αυτά φίλε.

Τι να κάνουμε "πούλιμ" εμείς είμαστε ΆΣΧΗΜΟΙ Ρωμιοί της Ελλάδας, που βρωμάνε και τα πόδια μας.

[dna replication]

πάντως ακόμα και το "πόντιος" "ποντιακά" είναι πρόσφατη κατασκευή,
Ρωμαίοι αυτοπροσδιορίζονταν οι κάτοικοι των ν.α. παραλίων

[Feindflug]

Διαχειριστές δεν υπάρχουν εδώ μέσα;

[DIOMEDESGR]

Διαχειριστές δεν υπάρχουν εδώ μέσα;

Τα προσωπικά στοιχεία πρέπει να σβήνονται, αλλά μάλλον θέλει report.
Καντο γιατι αν το κάνω εγώ θα με βρίσουν σαν σκυλί οι Εθνικιστές.

[DIOMEDESGR]

Ορθογραφικό ήτανε, Ρουμανία ήθελε να πει.

[Ζαποτέκος]

Γιατί συγχέεις την Ελληνιστική περίοδο με την Ρωμαϊκη? (που και αυτό ΛΑΘΟΣ το κάνεις, π.χ. οι Ιουδαίοι κατά κόρον Ελληνοφώνησαν σε σημείο που να χρειάζεται η μετάφραση των 'Ο της Τορα).

Ο "εξελληνισμός" των Λαζών ουσιαστικά είναι ο ΕΚΡΩΜΑΙΣΜΟΣ τους και η πρόσδεσή τους στο Πατριαρχείο Νέας Ρώμης. Οι μη Χριστιανοί Λαζοί τη γλώσσα μιλούν σήμερα? Την Εθνική γλώσσα των Τούρκων.
Οι δε Χριστιανοί ομιλούσαν την Ρωμέϊκη και σήμερα την Ελληνική.
Μην τους συγκρίνεις με διαφορετικούς λαούς διαφορετικών περιόδων για να διασκεδάσεις τις εντυπώσεις.
Η Εκκλησία ΠΆΝΤΑ υπήρξε αφομοιοτικός παράγοντας της Ρωμιοσύνης, η αντίθεση με τους Σλάβους ή τους Βούλγαρους ή τους Ρως είναι τελείως άστοχη και αποπροσανατολιστικη.
Οι λαοί αυτοί ερχόταν σαν επιδρομείς στην Αυτοκρατορια και κατόπιν διατηρούσαν τα δικά τους βασίλεια σαν υποτέλεις ή ανταγωνιστές των Ρωμαίων. Καμία σύγκριση με τους Ρωμιούς Λαζούς κλπ λαούς της μαύρης θάλασσας που αποκτούν κρατική οντότητα μετά το 1204 που πέφτει η Πόλη στους Φράγκους.
Και πάλι το κρατικό τους μόρφωμα είναι το Βασίλειο της Τραπεζούντας, ελληνόφωνο ή καλύτερα Ρωμαιόφωνο βασίλειο με τελείως διαφορετικά χαρακτηριστικά από την κυρίως Ρωμαϊκη Αυτοκρατορία. Το μόνο που την δένει με αυτήν είναι η επίσημη γλώσσα και το Πατριαρχείο.

Οι Ιουδαίοι δεν ελληνοφώνησαν. Οι Ιουδαίοι της Παλαιστίνης αραμαιοφωνούσαν. Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα στα ευαγγέλια. Ταλιθά Κούμι. Ηλί Ηλί λαμά σαβαχθανί. Η μετάφραση στα ελληνικά της ΠΔ έγινε στην Αίγυπτο για τους μορφωμένους Εβραίους που ελληνοφωνούσαν.

Oι μουσουλμάνοι Λαζοί της Τουρκίας μιλούν ακόμη λαζικά. Οι χριστιανοί Λαζοί της Γεωργίας πάλι λαζικά.
Η αυτοκρατορία της Τραπεζούντας ήταν ελληνικό κράτος. Οι αυτοκράτορές της προσδιορίζονται ως Έλληνες. Ο Γεννάδιος Σχολάριος σε γράμμα του προς τον βασιλιά της αυτοκρατορίας της Τραπεζούντας («τῷ βασιλεῖ Τραπεζοῦντος», 1449/50) του λέει ότι κοσμεί το γένος των Ελλήνων: «κοσμεῖς δὲ ἄρα τοιοῦτος ὢν τὸ γένος ἅπαν Ἑλλήνων».

Και σου ξανά-απαντάω, επί Ρωμαιοκρατιας, η lingua franca και η Ορθοδοξία του Πατριαρχείου.
Οι Τουρκόφωνοι εμφανίζονται ΜΕΤΑ την κατάλυση του Βυζαντίου, και οι μηχανισμοί εκχριστιανισμού τους είναι διαφορετικοί. Μην συγχέεις μήλα με πορτοκάλια για να διασκεδάσεις τις εντυπώσεις.

Και σου επαναλαμβάνω πως Λαζοί συνεχίζουν να υπάρχουν μέχρι σήμερα. Δεν επανεθνοτίστηκαν λοιπόν οι Λαζοί. Άρα κανένα πατιαρχείο και καμιά ελληνική γλώσσα επί Βυζαντίου δεν τους επανεθνότισε.

Μπούρδες, εθνικιστικές. Οι Καραμανλήδες ήταν αμιγώς ΤΟΥΡΚΟΜΑΝΟΙ γιατί έτσι μόνο εξηγηται αυτό που κι εσύ γράφεις ότι συνασπίζοταν Χριστιανικόι στρατοί με τους Οθωμανούς εναντίον τους.
Ο δε μηχανισμός "ελληνοποίησής" τους είναι, όπως προέγραψα, διαφορετικός από αυτών των Ποντίων της Λαζικης (γιατί άραγε ονομάστηκε έτσι και όχι Βασίλειο της Ποντικής?)
Σταθερός δε παράγοντας το Πατριαρχείο, η Θρησκεία. Απτον 3ο αιώνα μέχρι το 1900 Χριστιανός=Ελληνας, (Ρωμαίος το ακριβές) και Μουσουλμάνος=Τούρκος (Οθωμανός το ακριβές). Μην υποκρίνεσαι πως δεν το ξέρεις αυτό!

Και οι Οθωμανοί Τουρκομάνοι ήταν. Καραμανίδες και Οθωμανοί είχαν τα δικά τους εμιράτα και πολεμούσαν μεταξύ τους. Οι Οθωμανοί νίκησαν. Δεν υπάρχει μηχανισμός ελληνοποίησης των Καραμανιδών. Ήταν μουσουλμάνοι και παρέμειναν μουσουλμάνοι όταν το κράτος των Καραμανιδών ενσωματώθηκε στο κράτος των Οθωμανών. Και εσύ μου λές πως μετά την οθωμανική κατάκτηση έγιναν χριστιανοί ; Κατανοείς ότι αυτό είναι φανταστικό σενάριο.
Το "Λαζικής" ήταν γεωγραφικό.

Οι αυτοκράτορες της Τραπεζούντας αρχικά έφεραν τον τίτλο «Αυτοκράτωρ Ρωμαίων». Ο τίτλος αυτός εξ ορισμού ενείχε βλέψεις για την κατάληψη της Κωνσταντινούπολης. Από τις αρχές του 14ου αιώνα, για να μην υπάρχει ρήξη με την ανασυσταθείσα Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία των Παλαιολόγων, υιοθετήθηκε ο τίτλος: «Αυτοκράτορωρ πάσης Ανατολής, Ιβηρίας και Περατείας (Κριμαίας)».
https://el.wikipedia.org/wiki/Αυτοκρατο ... τοκράτορες

Φυσικά και κάνω διάκριση των όρων. Ο όρος "Έλληνας" μέχρι και τον 10ο αιώνα σήμαινε τον ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗ και η Εκκλησία απέφευγε να τον χρησιμοποιεί παρόλο που εξαιτίας της lingua franca της Ελληνιστικής δλδ όλο και περισσότεροι έπεφταν θύμα της αοϊκης σκέψης. Τι μιλάμε μεταξύ μας και τι γράφει το Ευαγγέλιο? Ελληνικά! Άρα είμαστε Ελληνες, το γένος όπως θα γράψουν αργότερα οι πρώϊμοι Εθνικιστές γραμματιζούμενοι σαν κι αυτούς που αναφέρεις. Το βασικό κίνητρο για την υιοθεσία αυτή είναι, συν τοις άλλοις, η ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ με τους Φράγκους της Δυτικής, καταλυθήσης Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας, αποδεικνύεται δε αυτό από τις χρονολογίες που εμφανίζεις και εσύ όπως αυτή της Λυών, 1274. Αν εμείς είμαστε Ρωμαίοι κι αυτοί είναι Ρωμαίοι, αυτό λέγανε οι Φράγκοι που είχαν καταλάβει την Ρώμη και τις Ιταλικες κτίσεις της Αυτοκρατορίας, τότε γιατί είμαστε εχθροί? Όχι, εμείς είμαστε ΕΛΛΗΝΕΣ!
Αυτό φυσικά ξεκινά απτην κορυφή, απτους γραμματιζούμενοι, ο λαός νοιώθει και δηλώνει Ρωμιός μέχρι και τις αρχές του 20ου αιώνα.
Αναχρονισμος λοιπόν και άστοχες συγκρίσεις ανόμοιων καταστάσεων ΚΑΙ εδώ εκ μέρους σου.
{Οι δε τελευταίες με τον Κατσώνη κάνουν ΜΠΑΜ, μιας και απτο 1760 και μετά έχει αρχίσει ο Εθνικιστικός Ριζοσπαστισμος των Ρωμιών Φιλελευθέρων διανοούμενων που ζουν σε κοινότητες εκτός του Οθωμανικό κράτους και που θα οδηγήσουν στην επανάσταση του Ιασίου απτην Φιλική Εταιρία και τον Υψηλάντη).

Το "Έλληνας" συνεχίζει να χρησιμοποιείται σε όλη την διάρκεια της Βυζαντινής Αυτκορατορίας. Και όχι μόνο από τους μορφωμένους . Κουρέας στην Κόρινθο το 800 μ.Χ. παρακαλάει τον Θεό να προστατεύει τους Έλληνες :

1
☩ ὁ θ(εὸ)ς τῆς̣ δίκης τῆς̣ δικα-

ζούσης, ὀρθ̣ῶς φλα̣[γέλ]ωσον τὰ ’σ̣χρά̣ {²⁶ἐσχρά = αἰσχρά}²⁶.

τοὺς Ἕληνας π̣[ροαι(?)]ρ̣οῦ ποτε κ(αὶ) ἀπώ-

λ̣εσον τοὺς ἐχθ[ροὺς — —]η̣ρου κ(αὶ) Μαρ̣ίνου
5
[— —] υ̣ἱῶν [τοῦ δεῖνος κ]ουρέος. ☩

https://epigraphy.packhum.org/text/179548

15ος αιώνας φίλε Ζαπο, η Ρωμαιοποίηση των Λαζών έχει ήδη ολοκληρωθεί και εξελίσεται ο Εξελληνισμός 5ων Ρωμαιων με τον μπούσουλα που προ-περιέγραψα, αν φυσικά το στιχάκι που μας παραθέτεις είναι αυθεντικό και δεν είναι σαν τα γνήσια "κωλοκοτροναίϊκα" του 20ου αιώνα που απιδώθηκαν στον 19ο και 18ο σε μια προσπάθεια εξωραϊσμό των κατσίκι κλεφτών.
Εγω πάντως ξέρω το Ποντιακό, ΦΗΜΙΣΜΕΝΟ στιχάκι. Γιατί ΔΕΝ λέει " Η Ελλάδα" φίλε μου Ζαποτέκος και λέει η Ρωμανία?

Οέο?

Οι Λαζοί δεν εξελληνίστηκαν ποτέ , γι' αυτό υπάρχουν μέχρι σήμερα. Οι Ρωμιοί δεν εξελληνίστηκαν ποτέ γιατί πάντα ήταν Έλληνες.
Μα και οι στίχοι που σου παρέθεσα εγώ έχουν μέσα το "Ρωμαίοι". Να είναι και αυτοί πλαστοί ; Να είναι πλαστά και τα παρακάτω ;


– εγώ έχω τους Έλλενους,
ρωμαίικα παλικάρα

– σκοτώθαν δράκοι Έλλενοι
και μύριοι μυριάδες

– επαίρεν τ’ αλαφρόν σπαθίν
το ελλενικόν κοντάριν

– η κόρ’ μαεύ’ ελλενικά
ρωμαίικα παλικάρα

Κοίτα πλαστογραφία ! Δημιούργησαν και Ελληνίδα.

– για πέτ’ από την μάναν μου,
την Έλλενον …

– εγώ έμουνε μάστορας
σ’ ελλενικά τα κάστρα ,
κι οι Έλλενοι εμέν όρισαν ,
(…)
Αλί εμάς και βάι εμάς ,
πάρθεν η Ρωμανία.
(…)
εκεί Έλλενοι επέθαναν
μύρϊα παλικάρα

– κατέβαν δράκοι Έλλενοι
και δεκαεφτά παπάδες

– Να σαν τη µάνα που γεννά τα τριάντα χρόνια µίαν / κι ευτάει υιόν
τραντέλλενον και νύφη γαλαφόραν.

- Την Πόλην όνταν όριζεν ο Έλλεν Κωνσταντίνον…

- Εκεί καθούνταν Έλλενοι και τόνε φοβερίζουν… -∆ιαβάστε µε, ναι,
Έλλενοι, την ∆έβαν ας διαβαίνω.

- Τα αίµατα µ’ ετύφλωσαν των δράκων των Ελλένων.

– Εξήντα κύκλους έκαµνεν, βδοµήντα δυο καµάρες/ κι ακόµα δυο
κυκλίσµατα, τον Έλλενον να φάει.

[DIOMEDESGR]

Οι Ιουδαίοι δεν ελληνοφώνησαν. Οι Ιουδαίοι της Παλαιστίνης αραμαιοφωνούσαν. Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα στα ευαγγέλια. Ταλιθά Κούμι. Ηλί Ηλί λαμά σαβαχθανί. Η μετάφραση στα ελληνικά της ΠΔ έγινε στην Αίγυπτο για τους μορφωμένους Εβραίους που ελληνοφωνούσαν.

Μην αυτογελοιοποιείσαι σε παρακαλώ.

Oι μουσουλμάνοι Λαζοί της Τουρκίας μιλούν ακόμη λαζικά. Οι χριστιανοί Λαζοί της Γεωργίας πάλι λαζικά.
Η αυτοκρατορία της Τραπεζούντας ήταν ελληνικό κράτος. Οι αυτοκράτορές της προσδιορίζονται ως Έλληνες. Ο Γεννάδιος Σχολάριος σε γράμμα του προς τον βασιλιά της αυτοκρατορίας της Τραπεζούντας («τῷ βασιλεῖ Τραπεζοῦντος», 1449/50) του λέει ότι κοσμεί το γένος των Ελλήνων: «κοσμεῖς δὲ ἄρα τοιοῦτος ὢν τὸ γένος ἅπαν Ἑλλήνων».
Και σου επαναλαμβάνω πως Λαζοί συνεχίζουν να υπάρχουν μέχρι σήμερα. Δεν επανεθνοτίστηκαν λοιπόν οι Λαζοί. Άρα κανένα πατιαρχείο και καμιά ελληνική γλώσσα επί Βυζαντίου δεν τους επανεθνότισε.

Οι Κόλχιοι Λαζοι είναι διαφορετικοί λαοί από τους Τζανους Λαζούς οι οποίοι και εξ-ρωμαϊζονται για να εξελληνιστουν από τον 15ο αιώνα όπως σου περιέγραψα πιο πάνω.

Etymology

The earliest attestations of the exonym Lazica date around the 2nd century BC. The Lazi people themselves are first certainly attested by Pliny (NH 6.4.12).[6] The ethnonym ‘Laz’ is unhesitatingly linked to an Svan toponym La-zan (i.e. La = territorial prefix+Zan <-> Chan) ‘country of the Zans’.

After the losing of the ancient metropolis, Phasis, Trebizond became the metropolitan see of 'Lazica'. it appears that Lazia became the general Greek name for the western Colchian tribes (the earlier known as Zianni, or Zanni, Tzanni, Šanni and Thanni) lying outside of the direct control of the Lazic Kingdom.

The Colchians of Pontus, or the Chani (Greek: Τζανοί, romanized: Tzanoi) were called the "Lazi" (Greek: Λαζοί, romanized: Lazoi) at the time when the great Caucasian state of Lazica existed on the traditional territory of Colchis, in the Rioni (or Phasis) valley basin. The Pontic Lazi (Chani/Tzanoi), which later were incorporated within the Byzantine Empire, and differed from the Colchian Lazi, have retained the old name "Lazi" till today

.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/History ... Laz_people

Η δήθεν "ελληνική" προσφώνηση των βασιλιάδων της Τραπεζούντας γίνεται όπως γράφεις και εσύ μετά τα μέσα του 15ου αιώνα για ΚΑΘΑΡΆ πολιτικούς λόγους μιας και ο πνιγμένος απτά μαλλιά του πιάνεται. Στην Πόλη που έπεφτε οι Ρωμιοί συνεργάζονταν με τους Γενοβέζους για να σώσουν το τομάρι τους, στους αλλοεθνείς βασιλιάδες της Τραπεζούντας θα κόλαγαν?
Και εντέλει ο κοινός συνδετικός παράγοντας, είπα και εγώ, ότι είναι η γλωσσα. Αυτό εννοεί ο Λάσκαρης όταν μιλά για "ελληνικότητα", την γλώσσα.

Και οι Οθωμανοί Τουρκομάνοι ήταν. Καραμανίδες και Οθωμανοί είχαν τα δικά τους εμιράτα και πολεμούσαν μεταξύ τους. Οι Οθωμανοί νίκησαν. Δεν υπάρχει μηχανισμός ελληνοποίησης των Καραμανιδών. Ήταν μουσουλμάνοι και παρέμειναν μουσουλμάνοι όταν το κράτος των Καραμανιδών ενσωματώθηκε στο κράτος των Οθωμανών. Και εσύ μου λές πως μετά την οθωμανική κατάκτηση έγιναν χριστιανοί ; Κατανοείς ότι αυτό είναι φανταστικό σενάριο.
Το "Λαζικής" ήταν γεωγραφικό.

Βρε ανθρωπέ μου το εμιράτο των Καραμανλήδων υποτάχθηκε το 1467!
Σαν μέρος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας ήταν ένα Χριστιανικό (προσκείμενο στο Πατριαρχείο), Τουρκόφωνο, Τουρκομανικο στοιχείο που μετά την διάλυση των αυτοκρατοριων και την ανάδυση των Εθνικών κρατών χαρακτηρίστηκε ΕΛΛΗΝΙΚΌ και έτσι ξεριζώθηκε και στάλθηκε στην Μακεδονία δίχως ένας από αυτήν την κοινότητα να μιλά Νέο-ελληνικά με μοναδικό εφόδιο την Θρησκεία.
Και συνεχίζεις να μυωπεις και να μην παραδέχεσαι την αφομοιωτικη δύναμη του Πατριαρχείου.
Χαρά στο κουράγιο σου.

Historically, the Karamanlides spoke Karamanli Turkish. Its vocabulary drew overwhelmingly from Turkic words with many Greek loan words. The language should not be confused with Cappadocian Greek, which was spoken in the same region during the same timeframe, but is derived from the Greek language. While the official Ottoman Turkish was written in the Arabic script, the Karamanlides used the Greek alphabet for writing its form of Turkish. Such texts are called Karamanlidika (Καραμανλήδικα / Καραμανλήδεια γραφή) or Karamanli Turkish today. Karamanli Turkish had its own literary tradition and produced numerous published works in print in the 19th century, some of them published by Evangelinos Misailidis, by the Anatoli or Misailidis publishing house (Misailidis 1986, p. 134).

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Karamanlides

Το "Έλληνας" συνεχίζει να χρησιμοποιείται σε όλη την διάρκεια της Βυζαντινής Αυτκορατορίας. Και όχι μόνο από τους μορφωμένους . Κουρέας στην Κόρινθο το 800 μ.Χ. παρακαλάει τον Θεό να προστατεύει τους Έλληνες :

1
☩ ὁ θ(εὸ)ς τῆς̣ δίκης τῆς̣ δικα-

ζούσης, ὀρθ̣ῶς φλα̣[γέλ]ωσον τὰ ’σ̣χρά̣ {²⁶ἐσχρά = αἰσχρά}²⁶.

τοὺς Ἕληνας π̣[ροαι(?)]ρ̣οῦ ποτε κ(αὶ) ἀπώ-

λ̣εσον τοὺς ἐχθ[ροὺς — —]η̣ρου κ(αὶ) Μαρ̣ίνου
5
[— —] υ̣ἱῶν [τοῦ δεῖνος κ]ουρέος. ☩

https://epigraphy.packhum.org/text/179548

Κι αυτό σημαίνει ότι το "Έληνας" της επιγραφής σημαίνει το "Έλληνες" το σημερινό?

Ζαποτεκο, λυπάμαι αλλά αυτά μην τα λες παραπέρα, μόνον οι χρυσαυγήτες και κάτι νούμερα σαν την Τζιροπουλου μπλέκουν τόσο άγαρμπα τις ορολογίες για να εκβιάσουν απίθανα συμπεράσματα όπως αυτό που βγάζεις εσύ.
Έλληνας σήμαινε τον ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΗ, τον ξένο της Χριστιανικής πίστης. Τελεία και παύλα.
Τα υπόλοιπα είναι Εθνικιστικές ΜΠΟΥΡΔΕΣ.

Οι Λαζοί δεν εξελληνίστηκαν ποτέ , γι' αυτό υπάρχουν μέχρι σήμερα. Οι Ρωμιοί δεν εξελληνίστηκαν ποτέ γιατί πάντα ήταν Έλληνες.
Μα και οι στίχοι που σου παρέθεσα εγώ έχουν μέσα το "Ρωμαίοι". Να είναι και αυτοί πλαστοί ; Να είναι πλαστά και τα παρακάτω ;


– εγώ έχω τους Έλλενους,
ρωμαίικα παλικάρα

– σκοτώθαν δράκοι Έλλενοι
και μύριοι μυριάδες

– επαίρεν τ’ αλαφρόν σπαθίν
το ελλενικόν κοντάριν

– η κόρ’ μαεύ’ ελλενικά
ρωμαίικα παλικάρα

Κοίτα πλαστογραφία ! Δημιούργησαν και Ελληνίδα.

– για πέτ’ από την μάναν μου,
την Έλλενον …

– εγώ έμουνε μάστορας
σ’ ελλενικά τα κάστρα ,
κι οι Έλλενοι εμέν όρισαν ,
(…)
Αλί εμάς και βάι εμάς ,
πάρθεν η Ρωμανία.
(…)
εκεί Έλλενοι επέθαναν
μύρϊα παλικάρα

– κατέβαν δράκοι Έλλενοι
και δεκαεφτά παπάδες

– Να σαν τη µάνα που γεννά τα τριάντα χρόνια µίαν / κι ευτάει υιόν
τραντέλλενον και νύφη γαλαφόραν.

- Την Πόλην όνταν όριζεν ο Έλλεν Κωνσταντίνον…

- Εκεί καθούνταν Έλλενοι και τόνε φοβερίζουν… -∆ιαβάστε µε, ναι,
Έλλενοι, την ∆έβαν ας διαβαίνω.

- Τα αίµατα µ’ ετύφλωσαν των δράκων των Ελλένων.

– Εξήντα κύκλους έκαµνεν, βδοµήντα δυο καµάρες/ κι ακόµα δυο
κυκλίσµατα, τον Έλλενον να φάει.

Λίθοι, πλίνθοι, κέραμοι ατάκτως ΕΡΡΙΜΜΕΝΑ!

Καλό βράδυ Ζαπο, με κούρασες.