Οριενταλ ξεβρακωμα για νοτιοβαλκανιους.

[Γιωργης]

Εδω και καιρο ακουω στο γιουτιουμπ (ενα μεσο στο ιντερνετ στο οποιο συνδεεσε και μπορεις να ακουσεις μουσικη η να δεις βιντεα απο ντοκιμενταρις μεχρι ταινιες κτλ.) ελληνικη ορθοδοξη μουσικη. Μου εκανε ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ εντυπωση το ΕΝΤΟΝΟΤΑΤΟ οριενταλ στοιχειο σε βαθμο που αρκετοι ψαλμοι θυμιζουν στις φωνες τα τραβηγματα των τσιγγανων που εχουν στη μουσικη τους. Για καποιον σαν εμενα το αποτελεσμα φανηκε φριχτο, οχι οτι ειναι, προφανως σε καποιους αλλους θα αρεσει. Τελος παντων, με αυτα και με αλλα εριξα ΑΚΥΡΟ σε ολοκληρη την ορθοδοξη μουσικη. Λεω, απαισια ειναι...










Ωσπου κανω σταμπλ πανω σε αυτο



Επεσα στα γονατα, κυριοι. Τοσο με παρεσυρε συναισθηματικα. Ηταν το θρησκευτικο συναισθημα, ηταν ο υπεροχος ΔΥΤΙΚΟΣ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟΣ ηχος. Δεν ξερω. ΜΙλαμε για ενα μουσικο θαυμα. ΕΓω εκλαιγα. Γιατι λεω, κοιτα να δεις και οι Ρωσοι θα ειναι ο μοναδικος υμνος οπου δεν θα ειναι ΟΡΙΕΝΤΑΛ, τα υπολοιπα θα ειναι σα τους ελληνικους.

ΜΕΓΑ ΛΑΘΟΣ

Οι απογονοι των σκανδιναυων Βαραγγων, με διεψευσαν ευχαριστα. ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΕΣ ΓΥΝΑΙΚΕΙΕΣ ΧΩΡΟΔΙΕΣ, ΠΟΥΘΕΝΑ ΜΟΥΛΑΔΕΣ ΝΑ ΤΡΑΓΟΥΔΑΝΕ ΛΕΣ ΚΑΙ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΖΕΦΥΡΙ. Τεραστια η ευτυχια μου, που οι Ρωσσοι δεν αλλοιωσαν τον πολιτισμο τους. Δεν ειναι κακο το οριενταλ, ωραιο ειναι (γουστα ειναι αυτα) Αλλα το οριενταλ στην ανατολη, αυτο πιστευω. ΚΑι οι δυτικοι να αναπτυξκουν τις δικες τους τεχνικες.

κοκομπλοκο. Μπραβο Ρωσσοι. Το Πνευμα του Λευκου Ευρωπαιοι, ζει.

[Yochanan]

Ες λεμπε νοχ ντωυτσλαντ

[Γιωργης]

ΜΕτα μου λενε,. Α εμεις οι γκρικς, ανηκουμε στη δυση. Τι σχεση εχουμε με οριενταλ και αραβες.

πφφφ.

[Υδράργυρος]

Υπεροχος ο ρωσικος υμνος.
Καμια σχεση με βαραγγους, αυτοι ηταν βαλτοι. Λιθουανοι κλπ

[wooded glade]

Οι καλύτεροι εκκλησιαστικοί ύμνοι -αναγνωρισμένα- είναι οι βουλγάρικοι.

[Γιωργης]

Δανοφινλανδοι.Προφανως και υπαρχει συνδεση.

και αλλους σλαυους ακουσα. Γενικα οσο πιο κατω πας τοσο πιο αραβοφερνουν. Μοιαζουν με νασιντ, ηδενξερω πως; τα λενε οι αραβες. Παντως σαφως πιο δυτικοτροπο των ελληνων.

[Covington88]

Πράγματι οι ρωσικοί ύμνοι έχουν κάτι ιδιαίτερο. Η Ρωσία εκτιμώ ότι είναι αυτό που θα περίμενε κανείς: Μία χώρα Ευρωπαίων που η μοίρα της την έκανε να έχει μία αντίστοιχη αποικιοκρατική αυτοκρατορία σε αχανείς χερσαίες περιοχές. Οι Άγγλοι δε θα αποκτήσουν ποτέ τα παπάρια των Ρώσων όσον αφορά το ζήτημα της αποικιοκρατίας.

[O I]

Κάτι τέτοιο (αν και ηχογράφηση από κινητό τής πλάκας, από την καθημερινότητα λειτουργικής ζωής Αγιορείτικου κελιού)

...δεν ξέρω αν μπορείς κάτι τέτοιο να το πεις ανατολίτικο έτσι απλά.
Πάντως εγώ το ακούω κατά πάντα βυζαντινό το ύφος και με κατανυκτική χροιά μάλιστα, όπως άλλωστε θα ταίριαζε σε έναν τέτοιο στοίχο.
Κι εγώ με τούς "αμανέδες" στην Εκκλησία δε συμφωνώ, όπως δε συμφωνώ και με τις.. "καντάδες", τού άλλου νέου στιλ σε Ελληνικούς Ορθόδοξους ναούς.
Όσον δε για τη γνησιότητα τού Ρώσικου στοιχείου στην εκκλησιαστική μουσική, σίγουρα έχει υποστεί αλλοιώσεις και έχει υιοθετήσει το πεντάγραμμο και τον τρόπο από τούς δυτικούς (παπικούς) εκκλησιαστικούς χώρους.
Αυτό που παρέλαβαν αρχικά οι Ρώσοι από Κύριλλο και Μεθόδιο ήταν το Βυζαντινό ύφος που στην εποχή τους είχαν τον τρόπο Ιωάννη του Δαμασκηνού που έχει γράψει και μελοποιήσει την Οκτώηχο ή αλλιώς Παρακλητική.
Δεν υπήρχε τότε κοντά στο 1000 μ.Χ. το δυτικό στιλ. Άρα είναι δανεικό.
Δυστυχώς η Ορθόδοξη Εκκλησία παρουσίασε έντονες τάσεις εκκοσμίκευσης ήδη από τον 17ο αιώνα, ξεκινώντας από τη Ρωσική Εκκλησία με την εισαγωγή της πολυφωνίας και άλλων στοιχείων όπως ο διάκοσμος των Ναών τα οποία απέχουν των Ορθοδόξων συμβολικών προτύπων.

Ο.Ι.

[ST48410]

Δεν μπορούμε να ξέρουμε πως θα είχε εξελιχθεί η Βυζαντινή μουσική αν δεν είχε πέσει η πόλη στους Τούρκους. Μέχρι τότε υπήρχε εξέλιξη σε όλες τις μορφές της τέχνης, εκκλησιαστικής και μη η οποία δεν είχε να ζηλέψει τίποτα από την αποκαλούμενη τέχνη της Δύσης. Το λογικό θα ήταν να συνεχίσει να εξελίσσεται και το επίσης πιθανό να είχες κάποια μορφή πολυφωνίας άλλου τύπου και στην Βυζαντινή μουσική. Τώρα βέβαια ότι υπόθεση και να κάνει κάποιος θα είναι παρακινδυνευμένη.

Τρολονήμα άνοιξε ο Γιώργης αλλά έδωσε ενδιαφέρον έναυσμα για συζήτηση.