Η Αλίσα Μιλάνο καλεί τις γυναίκες σε «απεργία από το σεξ»

[Γιάννης]

Aπό τη στιγμή που είναι βλαξ και δεν φοράει προφυλακτικό, σιγά μη βάλει και απαγορεύσεις.

Ουσιαστικώς και οι δύο συμμετέχουν σε κάτι που ξέρουν τις συνέπειες του.
Η συνέπεια του ελεύθερου έρωτα είναι πιθανή εγκυμοσύνη.
Όλες οι γυναίκες ξέρουν ότι αυτό συνεπάγεται κυοφόρηση και όλοι οι άντρες ξέρουν ότι αν αποδειχθεί ότι είναι δικό τους το παιδί αν γεννηθεί, είναι υπεύθυνοι και οι ίδιοι. Γι' αυτό υπάρχει νόμος.

Βλέπεις κάποια ανισότητα σ' αυτό το πλαίσιο;

Είναι σαφέστατη η ανισότητα. Η γυναίκα, και μόνον αυτή, έχει πλήρη εξουσιοδότηση να αποφασίσει και για τους δύο αν και πώς θα υποστούν τις συνέπειες της ανεπιθύμητης κυοφόρησης. Με άλλα λόγια η γυναίκα, και μόνον αυτή, μπορεί, εφ'όσον το επιλέξει, να αποφύγει της συνέπειες της της όποιας ανευθυνότητας, η/και ταυτόχρονα να τις επιβάλει στον άντρα.

Δεν αμφισβητώ ότι από τη στιγμή που δεν χρησιμοποίησαν αντισύλληψη είναι και οι δύο τους εξίσου για τα πανηγύρια, αλλά οι συνέπειες δεν επωμίζονται με καθόλου ίσο τρόπο.

Συμφωνώ απολύτως αλλά επειδή η κυοφόρηση με όλους τους κινδύνους που συνεπάγεται είναι κάτι δεδομένο και δεν μπορεί να αλλάξει με κάποιον νόμο, αναφέρομαι στην τυπική (νομική) ευθύνη του πατέρα αν το παιδί γεννηθεί. Δηλαδή στην υποχρεωτική συμμετοχή του στις συνέπειες που αναφέρεις. Σ' αυτό το πλαίσιο αναφέρομαι.

Το κατά πόσον αυτό μπορεί να χρησιμοποιηθεί από τις γυναίκες για ιδιοτελείς λόγους, είναι τελείως άλλο θέμα.

Πράγματι.

Τα προφυλακτικά δεν προφυλάσσουν μόνον από ανεπιθύμητα παιδιά αλλά και από ανεπιθύμητους χαρακτήρες και των δύο φύλων.

[Dwarven Blacksmith]

[Ίφιδα]

Φεμινισμός ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ κάνω ελεύθερα σέξ χωρίς να νοιάζομαι αν θα μείνω έγκυος, χωρίς υπευθυνότητα, αφού υπάρχει η έκτρωση κάνω ότι θελω γιατί μπορώ να χρησιμοποιήσω την έκτρωση ως αντισύλληψη.

Εχμ, αυτό ακριβώς είναι..








Τέρας είναι η ίδια.

ΜΠΟΥΡΔΕΣ.Υπάρχουν εκατομμύρια φεμινίστριες στον κόσμο κι εσύ μας παρουσιάζεις ως φεμινισμό ακραίες τριτοκυματικες αμερικανίδες (Οι οποίες θεωρούν το χιτζάμπ γυναικεία ενδυνάμωση γιατί τους τό πε μια Λίντα Σανσούρ) η τελευταία εικόνα δε, καραμπινάτη ψυχιατρική περίπτωση μισανδρισμού.

Αθροιστικά, σε βάθος τριών ετών, έγραψα. Υπό την προϋπόθεση ότι κάνεις σεξ στις γόνιμες μέρες σου και δεν είσαι εκτός ηλικιακών ορίων.

Σε άλλη πηγή γράφει 10 με 18% το χρόνο, ανάλογα με τον πληθυσμό, ποσοστό όμως που οφείλεται κυρίως σε ανθρώπινο λάθος, με σωστή χρήση το ποσοστό πέφτει. Κοινώς με σωστή παιδεία και ενημέρωση τα ποσοστά μπορούν να πέσουν κατά πολύ. Σε κάθε περίπτωση ένα σπασμένο προφυλακτικό γίνεται αμέσως αντιληπτό και μπορεί να χορηγηθεί το χάπι της επόμενης ημέρας.

[Kauldron]

ΜΠΟΥΡΔΕΣ.Υπάρχουν εκατομμύρια φεμινίστριες στον κόσμο κι εσύ μας παρουσιάζεις ως φεμινισμό ακραίες τριτοκυματικες αμερικανίδες (Οι οποίες θεωρούν το χιτζάμπ γυναικεία ενδυνάμωση γιατί τους τό πε μια Λίντα Σανσούρ) η τελευταία εικόνα δε, καραμπινάτη ψυχιατρική περίπτωση μισανδρισμού.

Χαίρομαι που πήρα αυτή την απάντηση. Εύγε.

[hellegennes]

Σε άλλη πηγή γράφει 10 με 18% το χρόνο, ανάλογα με τον πληθυσμό, ποσοστό όμως που οφείλεται κυρίως σε ανθρώπινο λάθος, με σωστή χρήση το ποσοστό πέφτει. Κοινώς με σωστή παιδεία και ενημέρωση τα ποσοστά μπορούν να πέσουν κατά πολύ. Σε κάθε περίπτωση ένα σπασμένο προφυλακτικό γίνεται αμέσως αντιληπτό και μπορεί να χορηγηθεί το χάπι της επόμενης ημέρας.

Δεν έχει σημασία σε τι οφείλεται. Σημασία έχει ότι συμβαίνει συστηματικά. Παιδεία και ενημέρωση υπάρχει πλέον παντού στον δυτικό κόσμο, αλλά δεν αλλάζει κάτι στο ποσοστό αποτυχίας της αντισύλληψης.

Στην τελική, το αποτέλεσμα, όπως έγραψα, είναι 13 εγκυμοσύνες ανά 100 γυναίκες χρησιμοποιώντας προφυλακτικό. Κι αν θες και χάπι, 4-7 εγκυμοσύνες ανά 100 γυναίκες. Βλέπεις ούτε το χάπι είναι απόλυτη προφύλαξη.

[Ίφιδα]

Σε άλλη πηγή γράφει 10 με 18% το χρόνο, ανάλογα με τον πληθυσμό, ποσοστό όμως που οφείλεται κυρίως σε ανθρώπινο λάθος, με σωστή χρήση το ποσοστό πέφτει. Κοινώς με σωστή παιδεία και ενημέρωση τα ποσοστά μπορούν να πέσουν κατά πολύ. Σε κάθε περίπτωση ένα σπασμένο προφυλακτικό γίνεται αμέσως αντιληπτό και μπορεί να χορηγηθεί το χάπι της επόμενης ημέρας.

Δεν έχει σημασία σε τι οφείλεται. Σημασία έχει ότι συμβαίνει συστηματικά. Παιδεία και ενημέρωση υπάρχει πλέον παντού στον δυτικό κόσμο, αλλά δεν αλλάζει κάτι στο ποσοστό αποτυχίας της αντισύλληψης.

Στην τελική, το αποτέλεσμα, όπως έγραψα, είναι 13 εγκυμοσύνες ανά 100 γυναίκες χρησιμοποιώντας προφυλακτικό. Κι αν θες και χάπι, 4-7 εγκυμοσύνες ανά 100 γυναίκες. Βλέπεις ούτε το χάπι είναι απόλυτη προφύλαξη.

Βεβαίως και έχει σημασία σε τί οφείλεται και όχι δεν υπάρχει παντού παιδεία και ενημέρωση, δε μιλάω για ένα μονόωρο στα 6 ετη ή ένα μονόωρο σεμινάριο στο γυμναστήριο για τα παιδιά του Λυκείου μιλάω για συστηματική σεξουαλική διαπαιδαγώγηση απ τις τελευταίες τάξεις του Δημοτικού ως το Λύκειο, ξεκινώντας απ το σώμα μας πως γίνονται τα παιδιά κλπ ως τη σωστή χρήση αντισυλληπτικών μεθόδων αργότερα, σεξουαλικών μεταδιδόμενων νοσημάτων, βίντεο εκτρώσεων και ατόμων που έζησαν ανεπιθύμητη εγκυμοσύνη κλπ σε επανάληψη

Η συνδυαστική αντισυλληπτική μέθοδος έχει καταπληκτικά αποτελέσματα π.χ αντισυλληπτικά χάπια, ειδικό τζελ και διπλό προφυλακτικό σίγουρα θα έχει αποτελέσματα της τάξης του 99,9%, νομίζω είναι προτιμότερο απο μια επεμβατική χειρουργική μέθοδο και την άμβλωση ενός εν εξελίξει ανθρώπου

[Κουρκούας]

2% αποτυχία ανά έτος, βάζοντας συντηρητικά 20 επαφές σε γόνιμες μέρες ανά έτος, μας κάνει περίπου 0,1% πιθανότητα αποτυχίας ανά χρήση. Κάτι που είναι συνεπές με την απαίτηση από τη βιομηχανία προφυλακτικών για 99,7% τουλάχιστον σε κάθε παρτίδα χωρίς τρύπα.

ακόμα και με 10% αποτυχία (για αυτούς που το φοράνε στη μύτη ενδεχομένως) το έτος, πάλι βγαίνει ένα 0,5% πιθανότητα αποτυχίας ανά χρήση.

που σημαίνει, σε μακροχρόνια σχέση, που υπολογίζεις και τις γόνιμες μέρες και σ' αυτές λαμβάνεις προφυλάξεις συστηματικά, μπορείς να προγραμματίζεις εγκυμοσύνες χωρίς φόβο σε βάση πενταετίας, να μην πω δεκαετίας.

[hellegennes]

2% αποτυχία ανά έτος, βάζοντας συντηρητικά 20 επαφές σε γόνιμες μέρες ανά έτος, μας κάνει περίπου 0,1% πιθανότητα αποτυχίας ανά χρήση. Κάτι που είναι συνεπές με την απαίτηση από τη βιομηχανία προφυλακτικών για 99,7% τουλάχιστον σε κάθε παρτίδα χωρίς τρύπα.

ακόμα και με 10% αποτυχία (για αυτούς που το φοράνε στη μύτη ενδεχομένως) το έτος, πάλι βγαίνει ένα 0,5% πιθανότητα αποτυχίας ανά χρήση.

που σημαίνει, σε μακροχρόνια σχέση, που υπολογίζεις και τις γόνιμες μέρες και σ' αυτές λαμβάνεις προφυλάξεις συστηματικά, μπορείς να προγραμματίζεις εγκυμοσύνες χωρίς φόβο σε βάση πενταετίας, να μην πω δεκαετίας.

2% κατασκευαστική αποτυχία ανά ΧΡΗΣΗ. Το οποίο σημαίνει 5% αθροιστική πιθανότητα αποτυχίας ανά έτος, αν το χρησιμοποιείς τέλεια. Κάπου χωλαίνουν τα μαθηματικά σου.

Επίσης αυτά είναι μέσοι όροι. Εφαρμόζονται σε μεγάλο πλήθος ατόμων. Στον καθένα ξεχωριστά δεν υπάρχει καμμιά εγγύηση ότι η πιθανότητα αποτυχίας θα είναι στον μέσο όρο. Επειδή είναι όμως σημαντικό ζήτημα, μάς νοιάζει το κάθε άτομο ξεχωριστά και όχι απλά ο μέσος όρος του πληθυσμού.

[hellegennes]

Η συνδυαστική αντισυλληπτική μέθοδος έχει καταπληκτικά αποτελέσματα π.χ αντισυλληπτικά χάπια, ειδικό τζελ και διπλό προφυλακτικό σίγουρα θα έχει αποτελέσματα της τάξης του 99,9%, νομίζω είναι προτιμότερο απο μια επεμβατική χειρουργική μέθοδο και την άμβλωση ενός εν εξελίξει ανθρώπου

Επίσης παρενέργειες. Τα χάπια τουλάχιστον. Τα τζελ δεν ξέρω τι είδους επιπτώσεις έχουν, αν και υποψιάζομαι ότι δεν είναι ιδιαίτερα αθώα.

Και όσο έμπειρος κι αν είσαι στην χρήση, η πιθανότητα αποτυχίας του προφυλακτικού είναι σίγουρα υψηλότερη από το κατασκευαστικό 2%. Δεν τρέχεις προσομοίωση σε εργαστήριο.

[Γραφικός]

Το διπλό προφυλακτικό είναι πιο επικίνδυνο να σπάσει από το μονό λόγω τριβής των δύο προφυλακτικών.

[Κουρκούας]

2% αποτυχία ανά έτος, βάζοντας συντηρητικά 20 επαφές σε γόνιμες μέρες ανά έτος, μας κάνει περίπου 0,1% πιθανότητα αποτυχίας ανά χρήση. Κάτι που είναι συνεπές με την απαίτηση από τη βιομηχανία προφυλακτικών για 99,7% τουλάχιστον σε κάθε παρτίδα χωρίς τρύπα.

ακόμα και με 10% αποτυχία (για αυτούς που το φοράνε στη μύτη ενδεχομένως) το έτος, πάλι βγαίνει ένα 0,5% πιθανότητα αποτυχίας ανά χρήση.

που σημαίνει, σε μακροχρόνια σχέση, που υπολογίζεις και τις γόνιμες μέρες και σ' αυτές λαμβάνεις προφυλάξεις συστηματικά, μπορείς να προγραμματίζεις εγκυμοσύνες χωρίς φόβο σε βάση πενταετίας, να μην πω δεκαετίας.

2% κατασκευαστική αποτυχία ανά ΧΡΗΣΗ. Το οποίο σημαίνει 5% αθροιστική πιθανότητα αποτυχίας ανά έτος, αν το χρησιμοποιείς τέλεια. Κάπου χωλαίνουν τα μαθηματικά σου.

Επίσης αυτά είναι μέσοι όροι. Εφαρμόζονται σε μεγάλο πλήθος ατόμων. Στον καθένα ξεχωριστά δεν υπάρχει καμμιά εγγύηση ότι η πιθανότητα αποτυχίας θα είναι στον μέσο όρο. Επειδή είναι όμως σημαντικό ζήτημα, μάς νοιάζει το κάθε άτομο ξεχωριστά και όχι απλά ο μέσος όρος του πληθυσμού.

αν ήταν 2% αποτυχίας ανά χρήση, θα είχαμε πιθανότητα αποτυχίας 33% το έτος με 20 επαφές σε γόνιμες μέρες, 55% με 30. Δε λέγεται μέθοδος αντισύλληψης αυτό: τσαρλατανιά λέγεται. Και βέβαια, όπου βλέπω τα νούμερα είναι ότι 2% μένει έγκυος ανά έτος.

ΕΠίσης, πότε μιλήσαμε για τον καθένα ξεχωριστά; Στατιστικά μιλάμε ότι μπορείς να προγραμματίζεις τις εγκυμοσύνες. Αν σου κάτσει η μία στις χίλιες σου κατσε, όπως και με οτιδήποτε. Όπως πχ να μη φοράς ζώνη όταν οδηγάς.

[hellegennes]

Κάτι δεν έχεις καταλάβει στο τι εννοούν όλοι όταν λένε ποσοστό αποτυχίας ανά έτος. Αναφέρονται στο ποσοστό των εγκύων που προκύπτουν με την χρήση αντισύλληψης.

Όπως έγραψα και πιο πάνω, για τα προφυλακτικά, υπάρχει ένα ποσοστό 15% που μένουν έγκυες ανά έτος. Δεδομένου ότι η πιθανότητα σύλληψης δεν είναι 100% αλλά περίπου 25%, αν τα προφυλακτικά είχαν βαθμό προστασίας 99,9% ανά χρήση, όπως υπονοείς, η περίπτωση εγκυμοσύνης θα ήταν σχεδόν μηδενική, πράγμα που διαψεύδεται από την πραγματικότητα που έχω παραθέσει παραπάνω.

[ΓΑΛΗ]

Νομίζω ότι γίνεστε υπερβολικοί.

Σαφώς και υπάρχουν περιπτώσεις που οι αντισυλληπτικές μέθοδοι δεν είναι 100% ασφαλείς αλλά πιστεύω ότι το συντριπτικό ποσοστό των ανεπιθύμητων ή μη προγραμματισμένων κυοφοριών προκύπτει από αδιαφορία, άγνοια, αφέλεια κλπ

Οι μέθοδοι προφύλαξης είναι όπως τα φάρμακα.
Όλα τα φάρμακα έχουν παρενέργειες, αντενδείξεις, λήξη κλπ αλλά αυτό που λαμβάνεται υπ' όψιν είναι το ποσοστό που παράγει θετικά και όχι αρνητικά αποτελέσματα.

Και όπως και να το κάνουμε μία εγκυμοσύνη δεν είναι από τις περιπτώσεις που αντιμετωπίζονται με ομοιοπαθητική ή λοιπές εναλλακτικές μεθόδους.

[hellegennes]

Εγώ αναφέρω τι λέει ο CDC. Ώρες είναι να ακούσουμε ότι είναι αναξιόπιστη πηγή.

[vantono]

Ρατακόφσκι

SpoilerShow