Θα θέλατε η ΕΕ να εξελιχθεί σε ομοσπονδιακό κράτος ;

[Ασέβαστος]

Η ΕΕ ήδη έχει περιορίσει την εθνιθκή μας κυριαχία. Ως κράτος τη καταργεί τελείως. Τί νόημα έχει; Συν ότι ο κάθε μη Έλληνας που θα την εξουσιάζει θα μπορεί να παραχωρήσει εδάφη της όπου γουστάρει χωρίς να δώσει λογαριασμό σε κανέναν Έλληνα. Η Γιουγκοσλαβία ήταν η μεγαλύτερη και ισχυρόιτερη χώρα που είχε προκύψει στα Βαλκάνια, με βασικό άξονα μάλιστα την Σερβία. Είχε προκύψει και αυτήν απο ένωση κρατών. Ο Τίτο ωστόσο περιόριζε και πετσόκοβε εδαφικά την Σερβία, έστω και στο εσωτερικό της Γιουγκοσλαβίας. Μ΄'εχρι σήμερα η Σρρβία ταλαιπωρείται απο αυτά τα προβλήματα.


Όσον αφορά τ περι στρατιωτικής ισχύος:

Τα πλεονεκτήματα:

1) Η Βέρμαχτ -επιτέλους- θα υποχρεωθεί να αντιπαραταχθεί στον Ερντογάν.

Τί να το κάνεις εαν θα έχει καταργηθεί η χώρα σου;

Άλλωστε, αυτά λύνονται και με στρατιωτικές συμμαχίες.

δεν καταργει την εθνικη μας κυριαρχια, την ενσωματωνει στην εθνικη κυριαρχια του ευρωπαικου κρατους, οταν αυτο γινει. καμμια σχεση με τιτο, η σημερινη ευρωπη. καμμια ομως.

[Αγις]

ΗμιΠερσοΜηδοκρατία - Ρωμαιοκρατία - ημι ΛατινοΦραγκοκρατία - Τουρκοκρατία - Αγγλοσαξονοκρατία - Ευρωπαικοκρατία μπαλλάκι του πίνγκ πόνγκ μας έχουν κάνει Ανατολή και Δύση - μόνο η Χριστιανοκρατία παραμένει σταθερή.

[Ασέβαστος]

Μας δουλευεις;
Τι σε κανει να πιστευεις οτι οι γερμανοι και οι ολλανδοι θα σε δουν ποτε σαν ισοτιμο;

γιατι, οι αθηναιοι βλεπουν σαν ισοτιμους τους τριπολιτσιωτες; οχι βεβαια. αυτο δεν εμποδιζει σε κατι την υπαρξη του κρατους, ομως

Nαι αλλα οι Αθηναιοι δεν πουλανε οπλα στον Ιμπραημ οπως κανει η Γερμανια με τους Τουρκους

ουτε οι Τριπολιτσιωτες βαζουν βετο ή τρικλοποδιες για μη καταδικη της Ρωσσιας οπως εκανε π.χ. το ελληνικο κρατος σε αρκετες περιπτωσεις.

θες να δουμε ποσες φορες στην ιστορια εκαναν τετοια και χειροτερα η μια ελληνικη πολη/περιοχη στην αλλη; απο τα "καπακια" το 21 μεχρι το σε ποια χωρια πετανε τα σκουπιδια τους οι μεγαλυτερες πολεις σημερα.

[paul25]

Η Εθνική κυριαρχία ή η κυριαρχία ενός λαού ταυτίζεται με την ζώνη επιρροής του κράτους δημιουργώντας αυτό που λέμε επικράτεια. Εφόσον θα υπάρχει κεντρικό Ευρωπαϊκό κράτος θα προστατεύει όλη την επικράτεια του.

[fagano3]

γιατι, οι αθηναιοι βλεπουν σαν ισοτιμους τους τριπολιτσιωτες; οχι βεβαια. αυτο δεν εμποδιζει σε κατι την υπαρξη του κρατους, ομως

Nαι αλλα οι Αθηναιοι δεν πουλανε οπλα στον Ιμπραημ οπως κανει η Γερμανια με τους Τουρκους

ουτε οι Τριπολιτσιωτες βαζουν βετο ή τρικλοποδιες για μη καταδικη της Ρωσσιας οπως εκανε π.χ. το ελληνικο κρατος σε αρκετες περιπτωσεις.

θες να δουμε ποσες φορες στην ιστορια εκαναν τετοια και χειροτερα η μια ελληνικη πολη/περιοχη στην αλλη; απο τα "καπακια" το 21 μεχρι το σε ποια χωρια πετανε τα σκουπιδια τους οι μεγαλυτερες πολεις σημερα.

Και σταματησαν να το κανουν οταν ενα βασιλειο οι Μακεδονες εθεσαν φρουρες σε ολους τους αλλους.Παντως ομοσπονδια δεν ειχανε.

Με γιουροβιζιον και ερασμους δεν κανεις κρατος.

Η Γερμανια βεβαια επιχειρησε να δημιουργησει ευρωπαικο κρατος πριν 70 χρονια με τα γνωστα αποτελεσματα.

[Isomnia]

Ως ομοσπονδιακό κράτος η ΕΕ είναι καταδικασμένη να αποτύχει αφ' ενός μεν λόγω συμφερόντων - εμείς θα γίνουμε επιτέλους οι σερβιτόροι της ευρώπης, τα πιο εύρωστα οικονομικά κράτη θα καταδυναστεύσουν τα πιο αδύναμα, κάτι που ήδη γίνεται, ο λόγος του ισχυρού θα επιβάλλεται στο δίκαιο του ανίσχυρου κλπ, και αφ' ετέρου δε, το σύστημα έχει ήδη αποτύχει με περίτρανο παράδειγμα αυτό της ΕΣΣΔ. Θα μου πείτε υπάρχει μεγάλη διαφορά λόγω πολιτικού συστήματος. Υπάρχουν όμως και πολλές κοινές συνιστώσες.
Ψηφίζω όχι. Θέλω να κάνω εγώ κουμάντο στο σπίτι μου. Και αυτό ισχύει θεωρητικά βέβαια γιατί ήδη δεν κάνουμε κουμάντο εμείς αλλά οι "ισχυροί" της ευρώπης.

[fagano3]

Η Εθνική κυριαρχία ή η κυριαρχία ενός λαού ταυτίζεται με την ζώνη επιρροής του κράτους δημιουργώντας αυτό που λέμε επικράτεια. Εφόσον θα υπάρχει κεντρικό Ευρωπαϊκό κράτος θα προστατεύει όλη την επικράτεια του.

Δεν υπαρχει ευρωπαικος λαος.Υπαρχουν 50 διαφορετικοι λαοι που δεν εχουν καν ουτε κοινη επισημη γλωσσα.

[gassim]

Μας δουλευεις;
Τι σε κανει να πιστευεις οτι οι γερμανοι και οι ολλανδοι θα σε δουν ποτε σαν ισοτιμο;

γιατι, οι αθηναιοι βλεπουν σαν ισοτιμους τους τριπολιτσιωτες; οχι βεβαια. αυτο δεν εμποδιζει σε κατι την υπαρξη του κρατους, ομως

Nαι αλλα οι Αθηναιοι δεν πουλανε οπλα στον Ιμπραημ οπως κανει η Γερμανια με τους Τουρκους

ουτε οι Τριπολιτσιωτες βαζουν βετο ή τρικλοποδιες για μη καταδικη της Ρωσσιας οπως εκανε π.χ. το ελληνικο κρατος σε αρκετες περιπτωσεις.

ναι....επειδή η Ελλάδα είναι κράτος δεν θα μπορούσε η Αθήνα να πουλήσει όπλα που θα χρησιμοποιούνταν εναντίον της τρίπολης.

[fagano3]

γιατι, οι αθηναιοι βλεπουν σαν ισοτιμους τους τριπολιτσιωτες; οχι βεβαια. αυτο δεν εμποδιζει σε κατι την υπαρξη του κρατους, ομως

Nαι αλλα οι Αθηναιοι δεν πουλανε οπλα στον Ιμπραημ οπως κανει η Γερμανια με τους Τουρκους

ουτε οι Τριπολιτσιωτες βαζουν βετο ή τρικλοποδιες για μη καταδικη της Ρωσσιας οπως εκανε π.χ. το ελληνικο κρατος σε αρκετες περιπτωσεις.

ναι....επειδή η Ελλάδα είναι κράτος δεν θα μπορούσε η Αθήνα να πουλήσει όπλα που θα χρησιμοποιούνταν εναντίον της τρίπολης.

Γιατι ξερεις κανενα κρατος που να το κανει;

[Ασέβαστος]

Ως ομοσπονδιακό κράτος η ΕΕ είναι καταδικασμένη να αποτύχει αφ' ενός μεν λόγω συμφερόντων - εμείς θα γίνουμε επιτέλους οι σερβιτόροι της ευρώπης, τα πιο εύρωστα οικονομικά κράτη θα καταδυναστεύσουν τα πιο αδύναμα, κάτι που ήδη γίνεται, ο λόγος του ισχυρού θα επιβάλλεται στο δίκαιο του ανίσχυρου κλπ, και αφ' ετέρου δε, το σύστημα έχει ήδη αποτύχει με περίτρανο παράδειγμα αυτό της ΕΣΣΔ. Θα μου πείτε υπάρχει μεγάλη διαφορά λόγω πολιτικού συστήματος. Υπάρχουν όμως και πολλές κοινές συνιστώσες.
Ψηφίζω όχι. Θέλω να κάνω εγώ κουμάντο στο σπίτι μου. Και αυτό ισχύει θεωρητικά βέβαια γιατί ήδη δεν κάνουμε κουμάντο εμείς αλλά οι "ισχυροί" της ευρώπης.

κι εγω θελω να κανω κουμαντο σπιτι μου.

στηριζω την αποσχιση του σπιτιου μου απο την ελλαδα και την ανακυρυξη του σε ανεξαρτητο κρατος.

[Golden Age]

Η ΕΕ ήδη έχει περιορίσει την εθνιθκή μας κυριαχία. Ως κράτος τη καταργεί τελείως. Τί νόημα έχει; Συν ότι ο κάθε μη Έλληνας που θα την εξουσιάζει θα μπορεί να παραχωρήσει εδάφη της όπου γουστάρει χωρίς να δώσει λογαριασμό σε κανέναν Έλληνα. Η Γιουγκοσλαβία ήταν η μεγαλύτερη και ισχυρόιτερη χώρα που είχε προκύψει στα Βαλκάνια, με βασικό άξονα μάλιστα την Σερβία. Είχε προκύψει και αυτήν απο ένωση κρατών. Ο Τίτο ωστόσο περιόριζε και πετσόκοβε εδαφικά την Σερβία, έστω και στο εσωτερικό της Γιουγκοσλαβίας. Μ΄'εχρι σήμερα η Σρρβία ταλαιπωρείται απο αυτά τα προβλήματα.


Όσον αφορά τ περι στρατιωτικής ισχύος:

Τα πλεονεκτήματα:

1) Η Βέρμαχτ -επιτέλους- θα υποχρεωθεί να αντιπαραταχθεί στον Ερντογάν.

Τί να το κάνεις εαν θα έχει καταργηθεί η χώρα σου;

Άλλωστε, αυτά λύνονται και με στρατιωτικές συμμαχίες.

δεν καταργει την εθνικη μας κυριαρχια, την ενσωματωνει στην εθνικη κυριαρχια του ευρωπαικου κρατους, οταν αυτο γινει. καμμια σχεση με τιτο, η σημερινη ευρωπη. καμμια ομως.

Καλό αυτό...

Δεν την καταργεί, απλά την...ενσωματώνει. Δεν θα καταργηθεί όμως η εθνική μας κυριαρχία κι ας αποφασίζει για εμάς μια ξένη κυβέρνηση.

Απο αυτά που είπα για τον Τίτο, εσύ κολλησες στο ιδεολογικό. Ο λόγος της αναφοράς μου όμως είναι το πως το κράτος της Γιουγκοσλαβίας, είχε την δυνατότητα να περιορίσει εδαφικά την Σερβία. Και το είχε κάνει. Την ίδια ακριβώς δυνατότητα θα έχει και η ΕΕ.

[Ασέβαστος]

Η Εθνική κυριαρχία ή η κυριαρχία ενός λαού ταυτίζεται με την ζώνη επιρροής του κράτους δημιουργώντας αυτό που λέμε επικράτεια. Εφόσον θα υπάρχει κεντρικό Ευρωπαϊκό κράτος θα προστατεύει όλη την επικράτεια του.

Δεν υπαρχει ευρωπαικος λαος.Υπαρχουν 50 διαφορετικοι λαοι που δεν εχουν καν ουτε κοινη επισημη γλωσσα.

αυτο δεν εμποδισε τον καναδα να ειναι κρατος.

[Isomnia]

Ως ομοσπονδιακό κράτος η ΕΕ είναι καταδικασμένη να αποτύχει αφ' ενός μεν λόγω συμφερόντων - εμείς θα γίνουμε επιτέλους οι σερβιτόροι της ευρώπης, τα πιο εύρωστα οικονομικά κράτη θα καταδυναστεύσουν τα πιο αδύναμα, κάτι που ήδη γίνεται, ο λόγος του ισχυρού θα επιβάλλεται στο δίκαιο του ανίσχυρου κλπ, και αφ' ετέρου δε, το σύστημα έχει ήδη αποτύχει με περίτρανο παράδειγμα αυτό της ΕΣΣΔ. Θα μου πείτε υπάρχει μεγάλη διαφορά λόγω πολιτικού συστήματος. Υπάρχουν όμως και πολλές κοινές συνιστώσες.
Ψηφίζω όχι. Θέλω να κάνω εγώ κουμάντο στο σπίτι μου. Και αυτό ισχύει θεωρητικά βέβαια γιατί ήδη δεν κάνουμε κουμάντο εμείς αλλά οι "ισχυροί" της ευρώπης.

κι εγω θελω να κανω κουμαντο σπιτι μου.

στηριζω την αποσχιση του σπιτιου μου απο την ελλαδα και την ανακυρυξη του σε ανεξαρτητο κρατος.

Έλα τώρα, μού 'δωσες ιδέα: τι θα γίνει αν το κάνουμε όλοι αυτό; Λίγο από Μπουκόφσκι μου κάνει...

[paul25]

Η Εθνική κυριαρχία ή η κυριαρχία ενός λαού ταυτίζεται με την ζώνη επιρροής του κράτους δημιουργώντας αυτό που λέμε επικράτεια. Εφόσον θα υπάρχει κεντρικό Ευρωπαϊκό κράτος θα προστατεύει όλη την επικράτεια του.

Δεν υπαρχει ευρωπαικος λαος.Υπαρχουν 50 διαφορετικοι λαοι που δεν εχουν καν ουτε κοινη επισημη γλωσσα.

Ίσως γίνει κάποια στιγμή, όπως έγινε και με τα Έθνη-κράτη, μην το αποκλείεις σαν πιθανότητα. Μπορεί να γίνει και αντίστροφα, αφού δημιουργηθεί πρώτα το ενιαίο κράτος. Κάποτε κανένας δεν περίμενε ότι θα δημιουργούνταν Έθνη-κράτη και έγιναν κυριολεκτικά εν μια νυκτί.

[Ασέβαστος]

Καλό αυτό...

Δεν την καταργεί, απλά την...ενσωματώνει. Δεν θα καταργηθεί όμως η εθνική μας κυριαρχία κι ας αποφασίζει για εμάς μια ξένη κυβέρνηση.

Απο αυτά που είπα για τον Τίτο, εσύ κολλησες στο ιδεολογικό. Ο λόγος της αναφοράς μου όμως είναι το πως το κράτος της Γιουγκοσλαβίας, είχε την δυνατότητα να περιορίσει εδαφικά την Σερβία. Και το είχε κάνει. Την ίδια ακριβώς δυνατότητα θα έχει και η ΕΕ.

και το ελ κρατος εχει τη δυνατοτητα να περιορισει την εδαφικη κυριαρχια της ελλαδας, και, guess what, το κανει. οπως ιμια, χωρικα υδατα, κλπ.

ισως το ευρωπαικο, παρολο που θα εχει την ιδια δυνατοτητα, να μην το κανει, λογω ισχυος.

καποια στιγμη, θα παψουμε να υπαρχουμε ως εθνος. μενει να επιλεξουμε αν θα ειμαστε τουρκοι η ευρωπαιοι.