Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Άβαταρ μέλους
Albrecht
Δημοσιεύσεις: 4420
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 00:46
Phorum.gr user: Albrecht

Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Albrecht » 28 Μάιος 2019, 12:22

Το προφίλ των απίστων σύμφωνα με νέα διεθνή έρευνα.

Μπορεί να μην πιστεύει κανείς σε κάποια θρησκεία ή σε Θεό, αλλά αυτό δεν σημαίνει κατ′ ανάγκη ότι δεν έχει ηθικές αρχές, ότι δεν πιστεύει σε τίποτε υπερφυσικό ή ότι δεν βρίσκει νόημα στο σύμπαν. Αυτό προκύπτει από μια νέα διεθνή επιστημονική έρευνα στο πλαίσιο του προγράμματος «Κατανοώντας την Απιστία», που αποσκοπεί στην επιστημονική κατανόηση του αθεϊσμού και της έλλειψης θρησκευτικής πίστης.

Το διεπιστημονικό πρόγραμμα (από κοινωνιολόγους, ανθρωπολόγους, ψυχολόγους, θεολόγους κ.α.), που υποστηρίχθηκε με 2,3 εκατομμύρια λίρες από το Ίδρυμα Τζον Τέμπλετον, πραγματοποιήθηκε από ερευνητές των πανεπιστημίων Κεντ, Σεντ Μαίρη, Κόβεντρι και Κουίν’ς Μπέλφαστ σε έξι χώρες (ΗΠΑ, Βρετανία, Δανία, Ιαπωνία, Κίνα, Βραζιλία).

Οι επιστήμονες εντόπισαν ανθρώπους που δηλώνουν άπιστοι ή άθεοι (δεν πιστεύουν στο Θεό), άθρησκοι (δεν ανήκουν σε κάποια θρησκεία) ή αγνωστικιστές (δεν ξέρουν αν υπάρχει ή όχι Θεός και δεν πιστεύουν ότι υπάρχει τρόπος για να μάθει κανείς με σιγουριά), και τους υπέβαλαν σε λεπτομερείς ερωτήσεις σχετικά με τις πεποιθήσεις τους.

Τα βασικά ευρήματα είναι τα εξής:

• Δεν υπάρχει ένα ενιαίο «προφίλ» απίστου: Οι άπιστοι εμφανίζουν σημαντικές διαφοροποιήσεις τόσο μέσα σε κάθε χώρα, όσο και από χώρα σε χώρα. Υπάρχουν πολλοί τρόποι για να είναι κανείς άπιστος.

• Η μεγάλη πλειονότητα των απίστων σε όλες τις χώρες προτιμά να δηλώνει ότι δεν έχει «καμία θρησκεία».

• Σχετικά λίγοι προτιμούν να δηλώνουν «άθεοι» ή «αγνωστικιστές». Μερικοί προτιμούν να αυτοπροσδιορίζονται ως ουμανιστές, ελεύθεροι στοχαστές, σκεπτικιστές κ.α.

• Δεν ισχύει η ευρέως διαδεδομένη αντίληψη ότι οι άθεοι είναι δογματικοί, όχι τουλάχιστον περισσότερο από ότι είναι οι υπόλοιποι άνθρωποι.

• Η απιστία στο Θεό δεν συνεπάγεται κατ′ ανάγκη την έλλειψη πίστης σε άλλα υπερφυσικά φαινόμενα. Η πλειονότητα των απίστων -και σε μικρότερο ποσοστό των αγνωστικιστών- σε όλες τις χώρες δηλώνουν ότι πιστεύουν σε ένα ή περισσότερα υπερφυσικά φαινόμενα. Είναι σχετικά λίγοι όσοι άθεοι ή αγνωστικιστές δεν πιστεύουν καθόλου στο υπερφυσικό.

• Δεν ισχύει ούτε η επίσης κοινή πεποίθηση ότι οι άπιστοι δεν βλέπουν κάποιο νόημα στο σύμπαν. Αν και αναλογικά περισσότεροι από ότι ο γενικός πληθυσμός δηλώνουν ότι «το σύμπαν τελικά είναι άνευ νοήματος», οι περισσότεροι άθεοι ή αγνωστικιστές βλέπουν όντως νόημα στη ζωή.

• Οι περισσότεροι -με μικρές εξαιρέσεις- υιοθετούν αντικειμενικές ηθικές αξίες, την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και τα δικαιώματα του ανθρώπου, καθώς επίσης τη «βαθιά αξία» της φύσης, και σε καμία περίπτωση δεν είναι πιο ανήθικοι από τους υπόλοιπους ανθρώπους (σύμφωνα με έναν άλλο μύθο).

• Άπιστοι και πιστοί συμφωνούν σε μεγάλο βαθμό για τις πιο σημαντικές αξίες που δίνουν νόημα στον κόσμο και στη ζωή του καθενός. Πάνω από όλα ιεραρχούνται η «οικογένεια» και η «ελευθερία» τόσο για τους πιστούς όσο και για τους άπιστους, ενώ άλλες αξίες που σε μικρότερο βαθμό εγκολπώνονται, είναι ο οίκτος, η αλήθεια, η φύση και η επιστήμη.

Τα ευρήματα της έρευνας παρουσιάσθηκαν στο Βατικανό της Ρώμης, σε εκδήλωση που συνδιοργανώνουν από 28 έως 30 Μαΐου το Ποντιφικό Συμβούλιο για τον Πολιτισμό (το τμήμα της Καθολικής εκκλησίας που διενεργεί το διάλογο με τους μη πιστούς) και το Δίκτυο Ερευνών για τη Μη Θρησκευτικότητα και την Κοσμικότητα.

«Τα νέα ευρήματα δείχνουν μια για πάντα ότι η δημόσια εικόνα του άθεου είναι μια απλούστευση στην καλύτερη περίπτωση και μια κατάφωρη καρικατούρα στη χειρότερη», δήλωσε η κοινωνιολόγος δρ Λόις Λι του Πανεπιστημίου του Κεντ.

«Τα νέα δεδομένα έρχονται σε άμεση αντιπαράθεση με τα κοινά στερεότυπα για τους άπιστους. Μια κοινή άποψη είναι πως οι άπιστοι δεν έχουν ηθικές αξίες, ούτε ένα στόχο, αλλά μόνο μια αλαζονική αυτοπεποίθηση και πολύ διαφορετικές αξίες από τον υπόλοιπο πληθυσμό. Τίποτε από αυτά δεν είναι αληθινό, όπως δείχνουν τα στοιχεία σε όλες τις χώρες. Σε μια εποχή που οι κοινωνίες μας φαίνονται να πολώνονται όλο και περισσότερο, είναι ενδιαφέρον και ταυτόχρονα ενθαρρυντικό να βλέπουμε ότι τα υποτιθέμενα μεγάλα χάσματα ανάμεσα στους πιστούς και στους άπιστους δεν είναι τελικά και τόσο μεγάλα», ανέφερε ο ανθρωπολόγος δρ Τζόναθαν Λάνμαν του Πανεπιστημίου Κουίν’ς του Μπέλφαστ.

Τα νέα στοιχεία έρχονται σε μια εποχή που φαίνεται να αυξάνονται σε πολλές χώρες τα ποσοστά όσων δηλώνουν ότι δεν πιστεύουν σε καμία θρησκεία. Ενδεικτικά, μια έρευνα στη Βρετανία το 2018 βρήκε ότι το 70% των νέων 18 έως 29 ετών δηλώνουν ότι δεν έχουν «καμία θρησκεία».

https://www.huffingtonpost.gr/entry/se- ... ign=topnav
Αταμάν: «Τουρκική πανδαισία το Final-4 με Εφές, Φενέρ και Παναθηναϊκό»

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 28 Μάιος 2019, 13:25

Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι;

Στην αποδειξη.

Άβαταρ μέλους
O I
Δημοσιεύσεις: 4781
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2018, 22:11
Phorum.gr user: Ο.Ι.
Τοποθεσία: Χαλκιδική

Re: Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από O I » 28 Μάιος 2019, 13:55

blackpaint έγραψε:
28 Μάιος 2019, 13:25
Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι;

Στην αποδειξη.
Η απόδειξη δε χρειάζεται πίστη για να γίνει αποδεκτή

Ο.Ι.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.

Άβαταρ μέλους
blackpaint
Δημοσιεύσεις: 9596
Εγγραφή: 09 Απρ 2018, 00:37

Re: Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από blackpaint » 28 Μάιος 2019, 14:02

O I έγραψε:
28 Μάιος 2019, 13:55
blackpaint έγραψε:
28 Μάιος 2019, 13:25
Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι;

Στην αποδειξη.
Η απόδειξη δε χρειάζεται πίστη για να γίνει αποδεκτή

Ο.Ι.
ουτε η πιστη χρειαζεται αποδειξη. Μπορεις να πιστευεις κυριολεκτικα σε οτι να ναι, το ιδιο ειναι. Το ν αποδειξεις ομως κατι, να πεις με βεβαιοτητα πως αυτο το γνωριζουμε, ειναι απειρως πιο δυσκολο, γι αυτο και εξελικτικα πιο προσφατο στην ιστορια μας.

Άβαταρ μέλους
O I
Δημοσιεύσεις: 4781
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2018, 22:11
Phorum.gr user: Ο.Ι.
Τοποθεσία: Χαλκιδική

Re: Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από O I » 28 Μάιος 2019, 14:29

blackpaint έγραψε:
28 Μάιος 2019, 14:02
O I έγραψε:
28 Μάιος 2019, 13:55
blackpaint έγραψε:
28 Μάιος 2019, 13:25
Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι;

Στην αποδειξη.
Η απόδειξη δε χρειάζεται πίστη για να γίνει αποδεκτή

Ο.Ι.
ουτε η πιστη χρειαζεται αποδειξη. Μπορεις να πιστευεις κυριολεκτικα σε οτι να ναι, το ιδιο ειναι. Το ν αποδειξεις ομως κατι, να πεις με βεβαιοτητα πως αυτο το γνωριζουμε, ειναι απειρως πιο δυσκολο, γι αυτο και εξελικτικα πιο προσφατο στην ιστορια μας.
Ακριβώς. η Πίστη δεν αποδεικνύεται με επιστημονικά μέσα. Έχει το δικό της τρόπο προσέγγισης.
Το θέμα της απόδειξης δεν θα το επικέντρωνα μόνο στην πρόσφατη ιστορία μας αλλά σε ότι μπορεί να αποδειχθεί που για να γίνει αυτό πρέπει να περιέχεται στον τετραδιάστατο κόσμο που κατοικούμε κι αυτό, ίσως ποτέ να μη καταφέρει ο άνθρωπος να αποδείξει σε όλο το εύρος του. Έχει ακόμα μπροστά του πολύ "τροφή" για έρευνα.
Πάντως για ότι δεν μπορεί να αποδείξει βάζει το "επιστημονικό πιστεύω" και συνεχίζει την έρευνα βάση αυτού τού "πιστεύω" για να το εξηγήσει ή αν καταφέρει τελικά να το αποδείξει.

Η πίστη τελικά είναι χρήσιμο εργαλείο ακόμα και για κάποιον που ψάχνει να αποδείξει


Ο.Ι.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 28 Μάιος 2019, 16:40

Στον Humanism plus (Υπερανθρωπισμό).
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

Άβαταρ μέλους
Cavaliere
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 15685
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 04:07
Τοποθεσία: HH

Re: Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cavaliere » 28 Μάιος 2019, 20:05

Όλοι πιστεύουν σε ένα πράγμα: Ότι μπορείς να τους γαμείς ασάλιωτα με τα λεφτά σου. Όταν τα έχουν ανάγκη, αλλά κι όταν δεν τα έχουν.
Ordem e Progresso.

Άβαταρ μέλους
O I
Δημοσιεύσεις: 4781
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2018, 22:11
Phorum.gr user: Ο.Ι.
Τοποθεσία: Χαλκιδική

Re: Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από O I » 29 Μάιος 2019, 09:04

Albrecht έγραψε:
28 Μάιος 2019, 12:22
Το προφίλ των απίστων σύμφωνα με νέα διεθνή έρευνα.

Μπορεί να μην πιστεύει κανείς σε κάποια θρησκεία ή σε Θεό, αλλά αυτό δεν σημαίνει κατ′ ανάγκη ότι δεν έχει ηθικές αρχές, ότι δεν πιστεύει σε τίποτε υπερφυσικό ή ότι δεν βρίσκει νόημα στο σύμπαν. Αυτό προκύπτει από μια νέα διεθνή επιστημονική έρευνα στο πλαίσιο του προγράμματος «Κατανοώντας την Απιστία», που αποσκοπεί στην επιστημονική κατανόηση του αθεϊσμού και της έλλειψης θρησκευτικής πίστης.

[..............]

Οι περισσότεροι -με μικρές εξαιρέσεις- υιοθετούν αντικειμενικές ηθικές αξίες, την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και τα δικαιώματα του ανθρώπου, καθώς επίσης τη «βαθιά αξία» της φύσης, και σε καμία περίπτωση δεν είναι πιο ανήθικοι από τους υπόλοιπους ανθρώπους (σύμφωνα με έναν άλλο μύθο).
Πάντα αναρωτιόμουν ποιες θα ήταν οι ηθικές αξίες άθεης κοινωνίας ενώ δε θα είχε προηγηθεί κάποια θρησκεία προηγουμένως.

Ξέρουμε ότι από την αρχή της ανθρώπινης ιστορίας πάντα οι ανθρώπινες κοινωνίες πίστευαν σε θεότητες, άρα πίστευαν σε κάποια θρησκεία και μέσω αυτής αποδέχονταν ηθικούς κανόνες που τούς επέβαλλε η διδασκαλία τής εκάστοτε θρησκείας και με τη σειρά τους οι πιστοί γενικώς τις υιοθετούσαν και τις μετέδιδαν στις επόμενες γενεές μέχρι που κάποια στιγμή "γεννήθηκε" η Αθεΐα. Δηλαδή τους τρεις τελευταίους αιώνες (εκτός μεμονωμένων περιπτώσεων στην Αρχαία Ελλάδα τού δωδεκάθεου που μεμονωμένα πρόσωπα αμφισβήτησαν το 12θεο και εκδιώχθηκαν μέχρι θανάτου).
Συνεπώς οι ηθικές αξίες κληρονομούνται πατροπαράδοτα στις ανθρώπινες σχέσεις από τις ένθρησκες κοινωνίες.

Τα ερωτήματα που γεννιόνται μετά από αυτή τη διαπίστωση είναι
1ον Αν δεν υπήρχε η παράμετρος "θρησκεία" από την αρχή τής ιστορίας, από που θα αντλούσε μια άθεη κοινωνία ηθικές αξίες και
2ον τι είδους ηθικές θα ήταν αυτές αν δεν αντλούσε από τις ηθικές που επικρατούσαν τότε, μιας και ο Αθεϊσμός γεννήθηκε τους τελευταίους 3-5 αιώνες.

Πραγματικά αναρωτιέμαι χωρίς να προσπαθώ να θίξω τους Αθεϊστές :-? αλλά να καταλάβω από που ή πως θα γινόταν να υιοθετήσουν ηθικές αξίες

Ο.Ι.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 29 Μάιος 2019, 09:32

Οι Θεοί και οι θρησκείες είναι δημιουργήματα του ανθρώπου γιατί κάποτε ήταν απαραίτητα στην εξελικτική πορεία του.

Όταν δεν θα τα χρειάζονται θα αυτοκαταστραφούν.
Η διαδικασία αυτοκαταστροφής τους έχει ήδη ξεκινήσει.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
O I
Δημοσιεύσεις: 4781
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2018, 22:11
Phorum.gr user: Ο.Ι.
Τοποθεσία: Χαλκιδική

Re: Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από O I » 29 Μάιος 2019, 10:59

Chainis έγραψε:
29 Μάιος 2019, 09:32
O I έγραψε:
29 Μάιος 2019, 09:04
Οι Θεοί και οι θρησκείες είναι δημιουργήματα του ανθρώπου γιατί κάποτε ήταν απαραίτητα στην εξελικτική πορεία του.

Όταν δεν θα τα χρειάζονται θα αυτοκαταστραφούν.
Η διαδικασία αυτοκαταστροφής τους έχει ήδη ξεκινήσει.
Οπότε, καλά συμπέρανα κατά το υπογραμμισμένο, όταν μιλάω για βεβαιότητες;
πίστεως δηλαδή

Εφόσον λοιπόν ήταν απαραίτητα για την εξελικτική πορεία της ανθρώπινης ιστορίας, συμφωνείς ότι από την ηθική που άφησαν, όλοι εμείς (βάζω και τους Αθεϊστές) αντλούμε τις ηθικές αξίες.
Συμφωνείς ότι δεν θα υπήρχαν χωρίς το πανανθρώπινο θρησκευτικό παρελθόν μας.

Αυτό το τελευταίο "Όταν δεν θα τα χρειάζονται θα αυτοκαταστραφούν" λίγο με ξενίζει
Εκτός το ότι μου θυμίζει λίγο από αχαριστία για κάτι πολύτιμο που μας παρέδωσαν οι πρόγονοί μας που το διαφύλατταν ως κόριν οφθαλμού, είτε μιλάμε για πίστη είτε για τις ηθικές αξίες που μας άφησαν.
Από την άλλη δε νομίζω να αυτοκαταστρέφεται κάτι αλλά μεθοδευμένα να πολεμείται και με οργανωμένες προσπάθειες να προσπαθεί να καταργηθεί (ή να "καταστραφεί"), που αυτό είναι άλλο πράμα και όχι αυτοκαταστροφή και ενισχύει αν θες το συμπέρασμα περί αχαριστίας

Ο.Ι.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 29 Μάιος 2019, 11:02

O I έγραψε:
28 Μάιος 2019, 13:55
blackpaint έγραψε:
28 Μάιος 2019, 13:25
Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι;

Στην αποδειξη.
Η απόδειξη δε χρειάζεται πίστη για να γίνει αποδεκτή

Ο.Ι.
Αυτό κατά τη γνώμη μου αποτελεί πλάνη.
Η αποδεικτική διαδικασία βασίζεται στο γεγονός ότι καταρχήν την εκλαμβάνεις ως ...αποδεικτική. Κι όταν αργότερα αποδειχθεί κάτι άλλο, γυρίζεις και λες "δεν είχα τα κατάλληλα δεδομένα", "δεν αντιλήφθηκα ότι μπορεί να υπήρχαν κενά στη θεωρία" κι οτιδήποτε άλλο. Μία τέτοια παραδοχή σημαίνει ότι είχες εξαρχής λάθος παραδοχή των όρων της αποδεικτικής διαδικασίας.

* Ο 2ος ενικός είναι σχήμα λόγου.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 29 Μάιος 2019, 11:04

blackpaint έγραψε:
28 Μάιος 2019, 14:02
O I έγραψε:
28 Μάιος 2019, 13:55
blackpaint έγραψε:
28 Μάιος 2019, 13:25
Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι;

Στην αποδειξη.
Η απόδειξη δε χρειάζεται πίστη για να γίνει αποδεκτή

Ο.Ι.
ουτε η πιστη χρειαζεται αποδειξη. Μπορεις να πιστευεις κυριολεκτικα σε οτι να ναι, το ιδιο ειναι. Το ν αποδειξεις ομως κατι, να πεις με βεβαιοτητα πως αυτο το γνωριζουμε, ειναι απειρως πιο δυσκολο, γι αυτο και εξελικτικα πιο προσφατο στην ιστορια μας.
Κι αυτό είναι εσφαλμένο, ακριβώς για τον ίδιο λόγο που και το προηγούμενο (ποστ) ήταν.
Δεν μπορείς να πιστεύεις κάτι χωρίς να δέχεσαι ότι αποδεικνύεται με τα μέσα ή τους όρους που εσύ εκλαμβάνεις ως αποδεικτικά.

Άβαταρ μέλους
O I
Δημοσιεύσεις: 4781
Εγγραφή: 17 Νοέμ 2018, 22:11
Phorum.gr user: Ο.Ι.
Τοποθεσία: Χαλκιδική

Re: Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από O I » 29 Μάιος 2019, 11:28

stavmanr έγραψε:
29 Μάιος 2019, 11:02
O I έγραψε:
28 Μάιος 2019, 13:55
blackpaint έγραψε:
28 Μάιος 2019, 13:25
Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι;

Στην αποδειξη.
Η απόδειξη δε χρειάζεται πίστη για να γίνει αποδεκτή

Ο.Ι.
Αυτό κατά τη γνώμη μου αποτελεί πλάνη.
Η αποδεικτική διαδικασία βασίζεται στο γεγονός ότι καταρχήν την εκλαμβάνεις ως ...αποδεικτική. Κι όταν αργότερα αποδειχθεί κάτι άλλο, γυρίζεις και λες "δεν είχα τα κατάλληλα δεδομένα", "δεν αντιλήφθηκα ότι μπορεί να υπήρχαν κενά στη θεωρία" κι οτιδήποτε άλλο. Μία τέτοια παραδοχή σημαίνει ότι είχες εξαρχής λάθος παραδοχή των όρων της αποδεικτικής διαδικασίας.

* Ο 2ος ενικός είναι σχήμα λόγου.
Αυτό με άλλα λόγια εξηγώ εδώ στο τέλος
SpoilerShow
Δια της πίστεως (επιστημονικό πιστεύω) φτάνεις στην απόδειξη
Το λέω επειδή ο blackpaint λέει ότι οι Άθεοι και οι Άθρησκοι πιστεύουν "Στην αποδειξη" και μόνο.
Οπότε, αν βάλεις σα δεύτερο πρόσωπο την άποψη του blackpaint για μια τέτοια παραδοχή, σίγουρα είναι "εξαρχής λάθος παραδοχή των όρων της αποδεικτικής διαδικασίας" πόσο μάλλον όταν αφορά το θέμα Δημιουργού που πραγματεύεται το νήμα.

Ο.Ι.
ΥΓ
και να συμπληρώσω ότι ο ενδεδειγμένος τρόπος είναι: "δια των ενδείξεων επιβεβαιόνωνται οι αποδείξεις"
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος O I την 29 Μάιος 2019, 11:32, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Η μεγάλη ιδέα που έχουμε για τον εαυτό μας, είναι το μεγάλο κενό που θα πέσουμε μέσα.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 29 Μάιος 2019, 11:32

O I έγραψε:
29 Μάιος 2019, 11:28
stavmanr έγραψε:
29 Μάιος 2019, 11:02
O I έγραψε:
28 Μάιος 2019, 13:55

Η απόδειξη δε χρειάζεται πίστη για να γίνει αποδεκτή

Ο.Ι.
Αυτό κατά τη γνώμη μου αποτελεί πλάνη.
Η αποδεικτική διαδικασία βασίζεται στο γεγονός ότι καταρχήν την εκλαμβάνεις ως ...αποδεικτική. Κι όταν αργότερα αποδειχθεί κάτι άλλο, γυρίζεις και λες "δεν είχα τα κατάλληλα δεδομένα", "δεν αντιλήφθηκα ότι μπορεί να υπήρχαν κενά στη θεωρία" κι οτιδήποτε άλλο. Μία τέτοια παραδοχή σημαίνει ότι είχες εξαρχής λάθος παραδοχή των όρων της αποδεικτικής διαδικασίας.

* Ο 2ος ενικός είναι σχήμα λόγου.
Αυτό με άλλα λόγια εξηγώ εδώ στο τέλος
SpoilerShow
Δια της πίστεως (επιστημονικό πιστεύω) φτάνεις στην απόδειξη
Το λέω επειδή ο blackpaint λέει ότι οι Άθεοι και οι Άθρησκοι πιστεύουν "Στην αποδειξη" και μόνο.
Οπότε, αν βάλεις σα δεύτερο πρόσωπο την άποψη του blackpaint για μια τέτοια παραδοχή, σίγουρα είναι "εξαρχής λάθος παραδοχή των όρων της αποδεικτικής διαδικασίας" πόσο μάλλον όταν αφορά το θέμα Δημιουργού που πραγματεύεται το νήμα.

Ο.Ι.
Εκείνο που δεν λέει κάποιος είναι τα κριτήρια της αποδεικτικής διαδικασίας που πρεσβεύει.

Βλέπεις, όταν άνοιξε θέμα "ποια κριτήρια θεωρούνται αποδεικτικά στην επιστημονική διαδικασία" (την πλέον θεωρητικά ακριβείας αποδεικτική διαδικασία), όλοι ήταν βέβαιοι ότι επρόκειτο για ένα εύκολο ζήτημα.
Είναι ακόμα σε συζήτηση. Ενάμιση αιώνα μετά...

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Σε τι πιστεύουν πραγματικά οι άθεοι και οι μη θρησκευόμενοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 29 Μάιος 2019, 12:39

O I έγραψε:
29 Μάιος 2019, 10:59
Chainis έγραψε:
29 Μάιος 2019, 09:32
O I έγραψε:
29 Μάιος 2019, 09:04
Οι Θεοί και οι θρησκείες είναι δημιουργήματα του ανθρώπου γιατί κάποτε ήταν απαραίτητα στην εξελικτική πορεία του.

Όταν δεν θα τα χρειάζονται θα αυτοκαταστραφούν.
Η διαδικασία αυτοκαταστροφής τους έχει ήδη ξεκινήσει.
Οπότε, καλά συμπέρανα κατά το υπογραμμισμένο, όταν μιλάω για βεβαιότητες;
πίστεως δηλαδή

Εφόσον λοιπόν ήταν απαραίτητα για την εξελικτική πορεία της ανθρώπινης ιστορίας, συμφωνείς ότι από την ηθική που άφησαν, όλοι εμείς (βάζω και τους Αθεϊστές) αντλούμε τις ηθικές αξίες.
Συμφωνείς ότι δεν θα υπήρχαν χωρίς το πανανθρώπινο θρησκευτικό παρελθόν μας.

Αυτό το τελευταίο "Όταν δεν θα τα χρειάζονται θα αυτοκαταστραφούν" λίγο με ξενίζει
Εκτός το ότι μου θυμίζει λίγο από αχαριστία για κάτι πολύτιμο που μας παρέδωσαν οι πρόγονοί μας που το διαφύλατταν ως κόριν οφθαλμού, είτε μιλάμε για πίστη είτε για τις ηθικές αξίες που μας άφησαν.
Από την άλλη δε νομίζω να αυτοκαταστρέφεται κάτι αλλά μεθοδευμένα να πολεμείται και με οργανωμένες προσπάθειες να προσπαθεί να καταργηθεί (ή να "καταστραφεί"), που αυτό είναι άλλο πράμα και όχι αυτοκαταστροφή και ενισχύει αν θες το συμπέρασμα περί αχαριστίας

Ο.Ι.
Στο υπογραμισμενο λεει και ορι ειναι δημιουργηματα του ανθρωπου που δεν φαινεται να το ελαβες υπ οψιν.

Καμια πιστη δεν προκυπτει απο τα γραφομενα μου.

Οι ηθικες αξιες που ειχε και εχει ο ανθρωπος κωδικοποιηθηκαν μεσα απο τις θρησκειες, δεν τις δημιουργησαν αυτες.

Οσο σεβασμο μπορει να απαιτησει το ακοντιο η η ασπιδα απο τον μελλοντικο ανθρωπο αλλο τοσο θα απαιτει και η αναμνηση των θρησκειων και των θεων.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών