Θα θέλατε η ΕΕ να εξελιχθεί σε ομοσπονδιακό κράτος ;

[paul25]

Ρε φιλε εδω απαγορευεται να εχεις ΗΗ στις πινακιδες του αυτοκινητου εκτος και αν εισαι απο το Αμβουργο και μου λες δεν απαγορευτηκε;Ο ναζισμος ειναι απαγορευμενος οπως και ο κομμουνισμος ασχετα αν καμουφλαρονται για να μπορουν να ειναι νομιμοι οι εκφραστες τους.

the National Democratic Party of Germany (German: Nationaldemokratische Partei Deutschlands, NPD) is a far-right[12] and ultranationalist[13] political party in Germany.

The party was founded in 1964 as successor to the German Reich Party. Party statements also self-identify the party as Germany's "only significant patriotic force".

Since its founding in 1964, the NPD has never managed to win enough votes on the federal level to cross Germany's 5% minimum threshold for representation in the Bundestag;

Ένα από αυτά ας πούμε.

[fagano3]

Εσυ μου λες τι θα θελες.Εγω σου λεω πως ειναι σημερα.Προυποθεσεις σημερα για την δημιουργια ευρωκρατους δεν υπαρχουν.Στα σημαντικα καθε κρατος κοιταει την παρτι του και στα ασημαντα ή γραφικα παριστανουν τους ευρωπαιους.

[fagano3]

Ρε φιλε εδω απαγορευεται να εχεις ΗΗ στις πινακιδες του αυτοκινητου εκτος και αν εισαι απο το Αμβουργο και μου λες δεν απαγορευτηκε;Ο ναζισμος ειναι απαγορευμενος οπως και ο κομμουνισμος ασχετα αν καμουφλαρονται για να μπορουν να ειναι νομιμοι οι εκφραστες τους.

the National Democratic Party of Germany (German: Nationaldemokratische Partei Deutschlands, NPD) is a far-right[12] and ultranationalist[13] political party in Germany.

The party was founded in 1964 as successor to the German Reich Party. Party statements also self-identify the party as Germany's "only significant patriotic force".

Since its founding in 1964, the NPD has never managed to win enough votes on the federal level to cross Germany's 5% minimum threshold for representation in the Bundestag;

Ένα από αυτά ας πούμε.

Ναι ξερω τι ειναι το npd και ποσο προσπαθησανε να το κλεισουνε αλλα δεν τα καταφεραν γιατι δεν παρουσιαζοταν επισημα ως ναζιστικο κομμα.Σβαστιγκα και σφυροδρεπανα ειναι απαγορευμενα.Δεν μπορει να κατεβει κομμα επισημα ως ναζιστικο ή κομμουνιστικο.

Aν ξερεις γερμανικα

https://de.wikipedia.org/wiki/Parteiverbot

Auch wenn es mehrere entsprechende Eröffnungsanträge gegeben hat, sind durch das Bundesverfassungsgericht in der Bundesrepublik Deutschland bisher erst zwei Parteienverbote ausgesprochen worden: gegen die SRP, eine Nachfolgeorganisation der NSDAP, am 23. Oktober 1952[11] und die KPD am 17. August 1956 (siehe KPD-Verbot).[12]

Daneben gab es drei weitere Verfahren: Die Verfahren gegen die Freiheitliche Deutsche Arbeiterpartei (FAP) und die auf den Hamburger Raum beschränkte Nationale Liste (NL) scheiterten daran, dass das Bundesverfassungsgericht der FAP und der NL die Parteieigenschaft absprach. Die Verbote erfolgten daraufhin nach den vereinsrechtlichen Regelungen durch den jeweils zuständigen Innenminister.[13]

Das NPD-Verbotsverfahren, das 2001 gemeinschaftlich von Bundestag, Bundesrat und Bundesregierung (Kabinett Schröder I) eingeleitet wurde, wurde vom Bundesverfassungsgericht am 18. März 2003 aus Verfahrensgründen eingestellt, weil V-Leute des Verfassungsschutzes auch in der Führungsebene der Partei tätig waren. Die Frage, ob die NPD damals eine verfassungswidrige Partei war, wurde nicht geprüft.

Im Dezember 2013 beantragte der Bundesrat erneut ein Verbot der NPD beim Bundesverfassungsgericht. Diesmal beteiligten sich Bundesregierung (Kabinett Merkel II) und Bundestag allerdings nicht. Vor dem Bundesverfassungsgericht wurde vom 1. bis 3. März 2016 über die Frage der Verfassungswidrigkeit der NPD verhandelt.[14] Bei der Urteilsverkündung am 17. Januar 2017 konnte das Gericht in der Frage der Verfassungswidrigkeit der NPD keine „Anhaltspunkte für eine erfolgreiche Durchsetzung ihrer verfassungsfeindlichen Ziele“ feststellen. So wurde die Partei nicht verboten, aber ihre Verfassungsfeindlichkeit festgehalten.[15] In der Folge änderte der Bundestag das Grundgesetz so, dass bereits die Feststellung der Verfassungsfeindlichkeit reicht, Parteien von der Parteienfinanzierung auszuschließen, ohne sie zu verbieten.[16]

[wooded glade]

Εσυ μου λες τι θα θελες.Εγω σου λεω πως ειναι σημερα.Προυποθεσεις σημερα για την δημιουργια ευρωκρατους δεν υπαρχουν.Στα σημαντικα καθε κρατος κοιταει την παρτι του και στα ασημαντα ή γραφικα παριστανουν τους ευρωπαιους.

Μα ... το 2006 έγινε αυτό με την καταψήφιση του ευρωσυντάγματος.
Τώρα έχουμε πάει πίσω οπωσδήποτε αλλά και ταυτόχρονα έχουν συσπειρωθεί οι αντιευρωπαϊστές όσο και οι αντι-ευρωπαϊστές.
Για παράδειγμα μέχρι πριν το δημοψήφισμα της Αγγλίας του 2016, οι αντι-μπρεξιτικοί ελεγαν μεν "όχι μπρέξι" αλλά ποτέ δεν την έπεφταν στους μπρεξιτέρος στα γεμάτα. Έλεγαν "εντάξει βρε, τα μπρεξιτόπουλα για κάνα πικ-νικ στο Χάϊντ παρκ είναι, δικά μας παιδιά είναι κι αυτοί". Τώρα όμως γίνεται μύλος εκεί, η δε πονηρή Ελισσάβετ προ τους δημοψηφίσματος έλεγε "πέστε μου τρία θετικά που μας προσέφερε η Ευρωπαϊκή Ένωση", την δε επαύριο εμφανίστηκε στο κοινοβούλιο ντυμένη ΕΕ στα πλε.

[Dwarven Blacksmith]

Εσυ μου λες τι θα θελες.Εγω σου λεω πως ειναι σημερα.Προυποθεσεις σημερα για την δημιουργια ευρωκρατους δεν υπαρχουν.Στα σημαντικα καθε κρατος κοιταει την παρτι του και στα ασημαντα ή γραφικα παριστανουν τους ευρωπαιους.

Μα αν πιστεύαμε ότι ξαφνικά θα συγχρονιζονταν όλοι αυθόρμητα τότε δε θα χρειαζόμασταν καν θεσμούς. Τι να την κάνουμε την ομοσπονδία αν έχουμε ήδη όλα τα οφέλη. Αλλά δεν δουλεύουν έτσι ούτε τα κράτη ούτε οι άνθρωποι. Όσο έχουν περιθώριο θα φέρονται εγωϊστικά.
Αυτό που κάνουμε τώρα είναι κάθε φορά που είναι ευνοϊκές οι συνθήκες, θεσμοποιούμε ένα επίπεδο ενότητας.

Δεν περιμένω κάποιο φοβερό μπαμ ούτε αλλαγή ονόματος, κάποια μέρα θα έχουμε τσεκάρει όλα τα κουτάκια μιας ομοσπονδίας και δε θα το ξέρουμε.

[gassim]

Γιατι ξερεις κανενα κρατος που να το κανει;

οχι.
Γι αυτό θα ήθελα να γίνει η ΕΕ ομόσπονδο κράτος.

Εσυ μπορεις να θελεις αλλα οι ενεργειες των κρατων δειχνουν το αντιθετο, ακομα και των κρατων που ειναι υποτιθεται υπερ της ομοσπονδης Ευρωπης.

Με ευχολογια,πανηγυρακια και εσπα δεν χτιζεις κρατος.

Το ερώτημα του thread είναι τι θα θέλαμε, όχι αν πιστεύουμε οτι θα γίνει.

[Nameless Ghoul]

Εσυ μου λες τι θα θελες.Εγω σου λεω πως ειναι σημερα.Προυποθεσεις σημερα για την δημιουργια ευρωκρατους δεν υπαρχουν.Στα σημαντικα καθε κρατος κοιταει την παρτι του και στα ασημαντα ή γραφικα παριστανουν τους ευρωπαιους.

Μα αν πιστεύαμε ότι ξαφνικά θα συγχρονιζονταν όλοι αυθόρμητα τότε δε θα χρειαζόμασταν καν θεσμούς. Τι να την κάνουμε την ομοσπονδία αν έχουμε ήδη όλα τα οφέλη. Αλλά δεν δουλεύουν έτσι ούτε τα κράτη ούτε οι άνθρωποι. Όσο έχουν περιθώριο θα φέρονται εγωϊστικά.
Αυτό που κάνουμε τώρα είναι κάθε φορά που είναι ευνοϊκές οι συνθήκες, θεσμοποιούμε ένα επίπεδο ενότητας.

Δεν περιμένω κάποιο φοβερό μπαμ ούτε αλλαγή ονόματος, κάποια μέρα θα έχουμε τσεκάρει όλα τα κουτάκια μιας ομοσπονδίας και δε θα το ξέρουμε.

Παΐσιος:

"Θα είναι σαν να μην είναι ομοσπονδία η ΕΕ, αλλά θα είναι ομοσπονδία, γιατί η παλια θα έχει τσεκάρει όλα τα κουτάκια"

[paul25]

Auch wenn es mehrere entsprechende Eröffnungsanträge gegeben hat, sind durch das Bundesverfassungsgericht in der Bundesrepublik Deutschland bisher erst zwei Parteienverbote ausgesprochen worden: gegen die SRP, eine Nachfolgeorganisation der NSDAP, am 23. Oktober 1952[11] und die KPD am 17. August 1956 (siehe KPD-Verbot).[12]

Daneben gab es drei weitere Verfahren: Die Verfahren gegen die Freiheitliche Deutsche Arbeiterpartei (FAP) und die auf den Hamburger Raum beschränkte Nationale Liste (NL) scheiterten daran, dass das Bundesverfassungsgericht der FAP und der NL die Parteieigenschaft absprach. Die Verbote erfolgten daraufhin nach den vereinsrechtlichen Regelungen durch den jeweils zuständigen Innenminister.[13]

Das NPD-Verbotsverfahren, das 2001 gemeinschaftlich von Bundestag, Bundesrat und Bundesregierung (Kabinett Schröder I) eingeleitet wurde, wurde vom Bundesverfassungsgericht am 18. März 2003 aus Verfahrensgründen eingestellt, weil V-Leute des Verfassungsschutzes auch in der Führungsebene der Partei tätig waren. Die Frage, ob die NPD damals eine verfassungswidrige Partei war, wurde nicht geprüft.

Im Dezember 2013 beantragte der Bundesrat erneut ein Verbot der NPD beim Bundesverfassungsgericht. Diesmal beteiligten sich Bundesregierung (Kabinett Merkel II) und Bundestag allerdings nicht. Vor dem Bundesverfassungsgericht wurde vom 1. bis 3. März 2016 über die Frage der Verfassungswidrigkeit der NPD verhandelt.[14] Bei der Urteilsverkündung am 17. Januar 2017 konnte das Gericht in der Frage der Verfassungswidrigkeit der NPD keine „Anhaltspunkte für eine erfolgreiche Durchsetzung ihrer verfassungsfeindlichen Ziele“ feststellen. So wurde die Partei nicht verboten, aber ihre Verfassungsfeindlichkeit festgehalten.[15] In der Folge änderte der Bundestag das Grundgesetz so, dass bereits die Feststellung der Verfassungsfeindlichkeit reicht, Parteien von der Parteienfinanzierung auszuschließen, ohne sie zu verbieten.[16]

Δε γνωρίζω Γερμανικά.

[fagano3]

Με λιγα λογια λεει οτι τα ναζιστικα και κομμουνιστικα κομματα απαγορευθηκαν αλλα το Npd παριστανε τους δωριεις

[Dorian]

Κατά. Υπερ του φρουρίου Ευρώπη. Αντί να γίνει πρώτα οικονομική ενοποίηση πρώτα στρατιωτική . Να δημιουργηθεί κάτι σαν ευρωπαϊκό ΝΑΤΟ, με ξεκάθαρη συμμαχία, κάποιες κοινές μονάδες ασκήσεις, ξεκάθαρα σύνορα, κανόνες εμπλοκής κοκ. Πανευρωπαϊκή ταυτότητα που θα δίνει κάποια δικαιώματα μετακίνησης και φυσικά δεν θα είναι κουρελού όπου κάθε χρόνο κάθε κομμουνιστότσίπρας θα μπορεί να εισάγει κανα δυο εκατομμύρια αφροασιάτες ή Σουηδοί να πουλάνε τρέλα. Τώρα αν αυτή οδηγήσει μακροπρόθεσμα και σε νέο υπερέθνος μετά ας προχωρήσει και η οικονομικοπολιτική

[paul25]

Με λιγα λογια λεει οτι τα ναζιστικα και κομμουνιστικα κομματα απαγορευθηκαν αλλα το Npd παριστανε τους δωριεις

Τι σχέση έχει αυτό με ο,τι σου έλεγα για τον Γερμανικό Εθνικισμό προ 90; Όσα κόμματα υπήρχαν, δεν έχει σημασία δύο; δύο! τρία; τρία! Ακόμα και παράνομες οργανώσεις να ήταν δεν νομίζω πως η δυναμική τους εξαρτάται από αυτό.

[fagano3]

Με λιγα λογια λεει οτι τα ναζιστικα και κομμουνιστικα κομματα απαγορευθηκαν αλλα το Npd παριστανε τους δωριεις

Τι σχέση έχει αυτό με ο,τι σου έλεγα για τον Γερμανικό Εθνικισμό προ 90; Όσα κόμματα υπήρχαν, δεν έχει σημασία δύο; δύο! τρία; τρία! Ακόμα και παράνομες οργανώσεις να ήταν δεν νομίζω πως η δυναμική τους εξαρτάται από αυτό.

Δεν εξαρταται η δυναμικη τους αμα ειναι παρανομα ή οχι;Σοβαρα μιλαμε;

Ο εθνικισμος,δηλαδη ναζισμος στην περιπτωση της Γερμανιας,ηταν απαγορευμενος.Ετσι τον εθνικισμο τους οι Γερμανοι τον εφαρμοσαν σε αλλους τομεις οπως οικονομια,μπαλα και επανενωση των Γερμανιων και αυτο χαρη στο προσωπειο οτι επαψαν να ειναι εθνικιστες.

[paul25]

Δεν εξαρταται η δυναμικη τους αμα ειναι παρανομα ή οχι;Σοβαρα μιλαμε;

Ο εθνικισμος,δηλαδη ναζισμος στην περιπτωση της Γερμανιας,ηταν απαγορευμενος.Ετσι τον εθνικισμο τους οι Γερμανοι τον εφαρμοσαν σε αλλους τομεις οπως οικονομια,μπαλα και επανενωση των Γερμανιων και αυτο χαρη στο προσωπειο οτι επαψαν να ειναι εθνικιστες.

Φυσικά και δεν εξαρτάται. Αν υπάρχει ισχυρό λαϊκό έρεισμα και υπάρχει ισχυρή ανάγκη έκφρασης του, η ιστορία έχει δείξει ότι και σε παράνομες οργανώσεις-αντιστασιακές ο κόσμος μπορεί να συσπειρωθεί. Επίσης, έστω και αυτό το μοναδικό κόμμα που υπήρχε, δεν κατάφερε στο τέλος τίποτα, του επιτράπηκε όμως να υπάρχει επίσημα και να συμμετέχει σε εκλογές και μη μου πεις πως δεν το είχαν όλοι τούμπανο και αυτοί κρυφό καμάρι ότι συσπείρωναν και ναζιστικές συνιστώσες, αλλά παρόλα αυτά υπήρχε κανονικά. Επίσης ο κόσμος δεν επέλεξε και το άλλο δρόμο, αφού απαγορεύτηκαν τα ναζιστικά κόμματα, να δημιουργήσει ένα Εθνικό, μη-ναζιστικό και τυπικά νόμιμο κόμμα για να προάγει την ιδέα του Πανγερμανισμού ή οτιδήποτε άλλο μη-ναζιστικό και εθνικιστικό ώστε να ασκούν πιέσεις για ένωση. Όλα τα παραπάνω δείχνουν ότι ο Εθνικισμός των Γερμανών ήταν σε χαμηλό επίπεδο ακόμα και όταν η πατρίδα τους ήταν Χωρισμένη τη περίοδο του ψυχρού πολέμου. Ο όποιος Εθνικισμός υπήρχε εκείνη την εποχή (γιατί σαφώς υπήρχε και ένα επίπεδο) δεν είχε την ένταση που είχε το 19 αιώνα όταν ενώθηκε η Γερμανία.

[wooded glade]

Με λιγα λογια λεει οτι τα ναζιστικα και κομμουνιστικα κομματα απαγορευθηκαν αλλα το Npd παριστανε τους δωριεις

Τι σχέση έχει αυτό με ο,τι σου έλεγα για τον Γερμανικό Εθνικισμό προ 90; Όσα κόμματα υπήρχαν, δεν έχει σημασία δύο; δύο! τρία; τρία! Ακόμα και παράνομες οργανώσεις να ήταν δεν νομίζω πως η δυναμική τους εξαρτάται από αυτό.

Δεν εξαρταται η δυναμικη τους αμα ειναι παρανομα ή οχι;Σοβαρα μιλαμε;

Ο εθνικισμος,δηλαδη ναζισμος στην περιπτωση της Γερμανιας,ηταν απαγορευμενος.Ετσι τον εθνικισμο τους οι Γερμανοι τον εφαρμοσαν σε αλλους τομεις οπως οικονομια,μπαλα και επανενωση των Γερμανιων και αυτο χαρη στο προσωπειο οτι επαψαν να ειναι εθνικιστες.

Έλεγαν για Αλσατία-Λωραίννη τότε αλλά και για Καναδά-Λος Άντζελες μετά.
Τώρα αφ' ενός δεν γίνεται, αφ' ετέρου ο Άντολφ μας έχει αφήσει χρόνους (στην Αργεντινή).
Ο σημερινός Γερμανός σίγουρα είναι δολλαριόφρων-ευρώφρων πάνω από οτιδήποτε άλλο & οπωσδήποτε διαφέρει από τους αγγλο-μπρέξηδες οι οποίοι φέρνουν πολύ περισσότερο στον Άντολφ απ' ότι οποιοσδήποτε άλλος.
Μερικοί-ελάχιστοι παραδοσιακοί Γερμανοί, παππούδες ως επί το πλείστον, διαφωνούν. Άλλοι από αυτούς το παίζουν εθνικιστές της εποχής κάϊζερ, άλλοι το παίζουν γ' ράϊχ. Η συχωρεμένη η πιλότρια-άσσος του Χίτλερ η Χάννα Ράϊτς στα τελευταία της έλεγε ότι περιφρονεί τους σύγχρονους συμπατριώτες της που ενδιαφέρονται μόνο για γρήγορα αυτοκίνητα και διακοπές στις παραλίες (αυτή ήταν το άκρο αντίθετο της παμπόνηρης Ρίφφενσταλ που έλεγε "εγώ δεν είδα τίποτα - δεν άκουσα τίποτα").

[fagano3]

Δεν εξαρταται η δυναμικη τους αμα ειναι παρανομα ή οχι;Σοβαρα μιλαμε;

Ο εθνικισμος,δηλαδη ναζισμος στην περιπτωση της Γερμανιας,ηταν απαγορευμενος.Ετσι τον εθνικισμο τους οι Γερμανοι τον εφαρμοσαν σε αλλους τομεις οπως οικονομια,μπαλα και επανενωση των Γερμανιων και αυτο χαρη στο προσωπειο οτι επαψαν να ειναι εθνικιστες.

Φυσικά και δεν εξαρτάται. Αν υπάρχει ισχυρό λαϊκό έρεισμα και υπάρχει ισχυρή ανάγκη έκφρασης του, η ιστορία έχει δείξει ότι και σε παράνομες οργανώσεις-αντιστασιακές ο κόσμος μπορεί να συσπειρωθεί. Επίσης, έστω και αυτό το μοναδικό κόμμα που υπήρχε, δεν κατάφερε στο τέλος τίποτα, του επιτράπηκε όμως να υπάρχει επίσημα και να συμμετέχει σε εκλογές και μη μου πεις πως δεν το είχαν όλοι τούμπανο και αυτοί κρυφό καμάρι ότι συσπείρωναν και ναζιστικές συνιστώσες, αλλά παρόλα αυτά υπήρχε κανονικά. Επίσης ο κόσμος δεν επέλεξε και το άλλο δρόμο, αφού απαγορεύτηκαν τα ναζιστικά κόμματα, να δημιουργήσει ένα Εθνικό, μη-ναζιστικό και τυπικά νόμιμο κόμμα για να προάγει την ιδέα του Πανγερμανισμού ή οτιδήποτε άλλο μη-ναζιστικό και εθνικιστικό ώστε να ασκούν πιέσεις για ένωση. Όλα τα παραπάνω δείχνουν ότι ο Εθνικισμός των Γερμανών ήταν σε χαμηλό επίπεδο ακόμα και όταν η πατρίδα τους ήταν Χωρισμένη τη περίοδο του ψυχρού πολέμου. Ο όποιος Εθνικισμός υπήρχε εκείνη την εποχή (γιατί σαφώς υπήρχε και ένα επίπεδο) δεν είχε την ένταση που είχε το 19 αιώνα όταν ενώθηκε η Γερμανία.

O Γερμανος ειναι νομιμοφρων και θεωρει το κρατος πατερουλη.Μην μου συγκρινεις τους Γερμανους με αλλους λαους.Απο την στιγμη που απαγορεψαν τον ναζισμο τα ναζιστικα κομματα στην Γερμανια τελειωσαν.

Δεν τελειωσε φυσικα ο εθνικισμος και επειδη αναφερθηκες στον αλλο δρομο φυσικα ολα ατα αλλα κομματα δουλεψαν και προωθησαν την ιδεα της επανενωσης.Με αυτην την καψουρα ζουσαν 50 χρονια οι Γερμανοι απλα ηταν χαμηλων τονων για να τους αφησουν οι αλλοι. Aκομα και απο το ονομα φαινοταν η καψουρα τους για επανενωση.Bundesrepublik Deutschland και οχι δυτικη Γερμανια.