Ποιο είναι το βασικό συστατικό του κόσμου;

[tanipteros]

Η ύπαρξη του χωροχρόνου είναι προβολή της αιωνιότητας. Δημιουργός-αίτιο του χρόνου είναι ο αιώνας.

Και αυτό μόνο αν ταυτίσουμε το Γίγνεσθαι με τον χωροχρόνο.
Κανονικά στην φιλοσοφία δεν υπάρχει χωροχρόνος υπάρχει το Γίγνεσθαι το οποίο το περιορίζει ο μετρήσιμος χρόνος.

Υπό αυτήν την εννοια έκανα την ταύτιση που μπορεί και να μην στέκει.

[Βινόσαυρος]

Η δομή σίγουρα παίζει ρόλο. Και πάλι όμως το πως η (περίπλοκη) δομή δημιουργεί συνείδηση είναι κάτι που πρέπει να το δείξουμε. Δεν υπάρχει κάπου κάποιος κανόνας που λέει "όσο πιο περίπλοκο τόσο πιο συνεδητό" για παράδειγμα. Άσε που αυτό το "αυτοοργάνωση" μου φαίνεται σαν βαρετή ατάκα δήθεν αναρχικών που ναι μεν οργανώνονται με βάση κάποιο σχέδιο και με κάποιο σκοπό αλλά ευαγγελίζονται την "αυτοοργάνωση"... Με αυτόν τον τρόπο δίνουμε "μαγικές" ιδιότητες στην ύλη ενώ στην πραγματικότητα (for lack of better word) πρόκειται απλά για "χαζές" συγκεντρώσεις ενέργειας (ή ό,τι άλλο θες, ανάλογα με τη θεωρία που πιστεύεις) και τίποτα παραπάνω.

Το τι φαίνεται στον καθενα ο κάθε ορος δε μας απασχολεί. Οποιος ξέρει τους ορους, οι οποίοι είναι πολύ συγκεκριμενοι, καταλαβαινει και μπορεί να μετεχει στην υποσυζητηση. Η προσπαθεια αμφισημιας δε βοηθα.

[Nameless Ghoul]

Το Γίγνεσθαι στο οποίο μέσα του όλα αλλάζουν είναι αιτιοκρατικό σύστημα.

Το "Γίγνεσθαι" είναι νοητικό εργαλείο, δημιούργημα της φαντασίας.

Δεν μπορείς να γλεντήσεις διότι είσαι ανίκανος για φιλοσοφική συζήτηση. Είσαι ακόμη άγουρη ψυχή.

Με ήξερες κι από χτες για να με κρίνεις, ε; Δεν μαζεύεσαι λιγάκι με τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς να μην γίνουμε κώλος εδώ μέσα;

[tanipteros]

Το Γίγνεσθαι στο οποίο μέσα του όλα αλλάζουν είναι αιτιοκρατικό σύστημα.

Το "Γίγνεσθαι" είναι νοητικό εργαλείο, δημιούργημα της φαντασίας.

Δεν μπορείς να γλεντήσεις διότι είσαι ανίκανος για φιλοσοφική συζήτηση. Είσαι ακόμη άγουρη ψυχή.

Με ήξερες κι από χτες για να με κρίνεις, ε; Δεν μαζεύεσαι λιγάκι με τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς να μην γίνουμε κώλος εδώ μέσα;

Το Γίγνεσθαι είναι ο ορισμός του πεδίου στο οποίο μεταβάλεται η ουσία. Τα παντα ρει εντός του. Η επαγωγική λογική γεννά νοητικά κατασκευάσματα τι να κάνουμε....προσαρμόσου από τον υλισμό αλλιώς δεν θα βγάλεις άκρη.

SpoilerShow

Προς το παρόν σε γλεντάω εγώ.

[Nameless Ghoul]

Το Γίγνεσθαι στο οποίο μέσα του όλα αλλάζουν είναι αιτιοκρατικό σύστημα.

Το "Γίγνεσθαι" είναι νοητικό εργαλείο, δημιούργημα της φαντασίας.

Δεν μπορείς να γλεντήσεις διότι είσαι ανίκανος για φιλοσοφική συζήτηση. Είσαι ακόμη άγουρη ψυχή.

Με ήξερες κι από χτες για να με κρίνεις, ε; Δεν μαζεύεσαι λιγάκι με τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς να μην γίνουμε κώλος εδώ μέσα;

Το Γίγνεσθαι είναι ο ορισμός του πεδίου στο οποίο μεταβάλεται η ουσία. Τα παντα ρει εντός του. Η επαγωγική λογική γεννά νοητικά κατασκευάσματα τι να κάνουμε....προσαρμόσου από τον υλισμό αλλιώς δεν θα βγάλεις άκρη.

SpoilerShow

Προς το παρόν σε γλεντάω εγώ.

Αερολογείς σαν μεθυσμένος, πετώντας πομπώδεις προτάσεις που είναι τελείως κενές νοήματος. Λεκτικά πυροτεχνήματα. Εντάξει, έτσι κάνει ακόμα κι ο γάτος μου τον φιλόσοφο.

Για πες μου λοιπόν για την αιτία του Δημιουργού, να δούμε ποιος γλεντάει ποιον.

[tanipteros]

Το "Γίγνεσθαι" είναι νοητικό εργαλείο, δημιούργημα της φαντασίας.



Με ήξερες κι από χτες για να με κρίνεις, ε; Δεν μαζεύεσαι λιγάκι με τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς να μην γίνουμε κώλος εδώ μέσα;

Το Γίγνεσθαι είναι ο ορισμός του πεδίου στο οποίο μεταβάλεται η ουσία. Τα παντα ρει εντός του. Η επαγωγική λογική γεννά νοητικά κατασκευάσματα τι να κάνουμε....προσαρμόσου από τον υλισμό αλλιώς δεν θα βγάλεις άκρη.

SpoilerShow

Προς το παρόν σε γλεντάω εγώ.

Αερολογείς σαν μεθυσμένος, πετώντας πομπώδεις προτάσεις που είναι τελείως κενές νοήματος. Λεκτικά πυροτεχνήματα. Εντάξει, έτσι κάνει ακόμα κι ο γάτος μου τον φιλόσοφο.

Για πες μου λοιπόν για την αιτία του Δημιουργού, να δούμε ποιος γλεντάει ποιον.

Δυστυχώς είσαι άγουρος για φιλοσοφική συζήτηση διότι δεν ξέρεις ούτε καν μια φιλοσοφική έννοια. Για σένα όπως λες οι φιλοσοφικές έννοιες είναι κενές νοήματος. Αυτό συμβαίνει σε σένα διότι δεν γνωρίζεις ή δεν έχεις επαφή με την φιλοσοφία. Αν θες να κάνεις το έξυπνο με τον χωροχρόνο και τον Χόκινς υπάρχει φόρουμ για Θετικές επιστήμες. Εδώ φιλοσοφούμε.

[Spiros252]

θες να πεις πως έχουμε ένα αποτέλσμα χωρίς αίτιο? πώς συμβαίνει αυτό από την στιγμή που μιλάμε για αιτιοκρατικό σύμπαν?

Η φαινομενική αιτιοκρατία του σύμπαντος προκύπτει από την αναιτιότητα.

[tanipteros]

θες να πεις πως έχουμε ένα αποτέλσμα χωρίς αίτιο? πώς συμβαίνει αυτό από την στιγμή που μιλάμε για αιτιοκρατικό σύμπαν?

Η φαινομενική αιτιοκρατία του σύμπαντος προκύπτει από την αναιτιότητα.

Ας ποιάσουμε ενα φαινόμενο του Γίγνεσθαι.....

Το αίτιο βροχής ποιο είναι? Το σύνεφο.
Το αίτιο του σύνεφου? Ο υδρατμός
Το αίτιο του υδρατμού? Το νερό.

με αυτό το απλοικό παράδειγμα θέλω να πω πως στο Γίγνεσθαι όπου υπάρχει μεταβολή της ουσίας πάντα θα υπάρχει ένα αίτιο.
Έτσι λειτουργεί το γίγνεσθαι μεταβάλει τα όντα και την ουσία...πάντα υπάρχει ένα αίτιο.
Αλλά στο τέλος φτάνουμε να κάνουμε κύκλους όπως το αυγό και η κότα.

[tanipteros]

Εμένα προσωπικά μου είναι πιο δύσκολο να βρίσκω το αίτιο έξω από το Γίγνεσθαι στο Ειναι.

[Spiros252]

Όχι, δεν είναι έτσι. Σε υποατομικό (και όχι μόνο) επίπεδο δεν ισχύει. Είναι καθαρή πιθανότητα.

Τώρα αν δεν θες ανάμιξη της φυσικής - κοσμολογίας στη φιλοσοφική συζήτηση, δεν μπορώ να συμβάλλω. Αλλά η φιλοσοφία χάνει..

[tanipteros]

Όχι, δεν είναι έτσι. Σε υποατομικό (και όχι μόνο) επίπεδο δεν ισχύει. Είναι καθαρή πιθανότητα.

Τώρα αν δεν θες ανάμιξη της φυσικής - κοσμολογίας στη φιλοσοφική συζήτηση, δεν μπορώ να συμβάλλω. Αλλά η φιλοσοφία χάνει..

σε υποατομικό επίπεδο όπως λες για παράδειγμα δεν υπάρχει τάξη και αρμονία?
Η τάξη και αρμονία των δομών της ύλης οοδηγεί στην υπόθεση δημιουργού αιτίου.

Μήπως ακόμη η επιστήμη δεν μπορεί να μελετήσει επαρκώς το υποατομικό κόσμο?

Μάλλον θέλεις να πεις η αιτιοκρατία χάνει... η φιλοσοφία δεν έχει κάτι να χάσει

Πιστεύω ότι και οι πιθανότητες κρύβουν ένα αιτιο σαν μηχανισμό λειτουργίας....δεν μπορεί η ύλη από την τάξη και την αρμονία να συμπεριφέρεται χαοτικά ή μαγικά. Απλά ακόμη κάτι μας ξεφεύγει....αυτή είναι η γνώμη μου.

[Nameless Ghoul]

Το Γίγνεσθαι είναι ο ορισμός του πεδίου στο οποίο μεταβάλεται η ουσία. Τα παντα ρει εντός του. Η επαγωγική λογική γεννά νοητικά κατασκευάσματα τι να κάνουμε....προσαρμόσου από τον υλισμό αλλιώς δεν θα βγάλεις άκρη.

SpoilerShow

Προς το παρόν σε γλεντάω εγώ.

Αερολογείς σαν μεθυσμένος, πετώντας πομπώδεις προτάσεις που είναι τελείως κενές νοήματος. Λεκτικά πυροτεχνήματα. Εντάξει, έτσι κάνει ακόμα κι ο γάτος μου τον φιλόσοφο.

Για πες μου λοιπόν για την αιτία του Δημιουργού, να δούμε ποιος γλεντάει ποιον.

Δυστυχώς είσαι άγουρος για φιλοσοφική συζήτηση διότι δεν ξέρεις ούτε καν μια φιλοσοφική έννοια. Για σένα όπως λες οι φιλοσοφικές έννοιες είναι κενές νοήματος. Αυτό συμβαίνει σε σένα διότι δεν γνωρίζεις ή δεν έχεις επαφή με την φιλοσοφία. Αν θες να κάνεις το έξυπνο με τον χωροχρόνο και τον Χόκινς υπάρχει φόρουμ για Θετικές επιστήμες. Εδώ φιλοσοφούμε.

Οι φιλοσοφικές έννοιες όχι, δεν είναι (πάντα) κενές νοήματος. Ο τρόπος που τις χρησιμοποιείς όμως, είναι.

Όπως η Επιστήμη έχει το άρρωστο και κακομαθημένο αδερφάκι της, την Ψευδοεπιστήμη (λόγος στον οποίο γίνεται ακατάσχετη χρήση επιστημονικής ορολογίας, αλλά χωρίς να γίνεται χρήση επιστημονικής μεθοδολογίας), έτσι αντίστοιχα και η Φιλοσοφία έχει το αντίστοιχο άρρωστο και κακομαθημένο αδερφάκι της, την Αμπελοφιλοσοφία. Και εσύ κάνεις ακριβώς αυτό, αμπελοφιλοσοφείς. Σου επιστρέφω λοιπόν την υπόδειξη που μου έκανες χωρίς να σε παίρνει και χωρίς να σου έχει ζητηθεί, και σου επισημαίνω ότι αν θες να κάνεις τον έξυπνο με αμπελοφιλοσοφίες υπάρχει και το καφενείο της γειτονιάς σου ή του χωριού σου.

Επί του θέματος, το Γίγνεσθαι έτσι όπως το έννοείς προϋποθέτει εξίσου την κλασική (και απλοϊκή) θεώρηση του χρόνου, και επομένως δεν επαρκεί ως εργαλείο απόδειξης της αναγκαιότητας ύπρξης ενός δημιουργού. Είναι το ίδιο ακριβώς σόφισμα που σέρβιρες προηγουμένως, με άλλη διατύπωση.

Επίσης, ο επιστήμονας που ανέφερα λέγεται Χώκινγκ, όχι "Χόκινς". Αυτό συμβαίνει σε σένα γιατί δεν γνωρίζεις ή δεν έχεις επαφή με την Φυσική (ούτε με οποιαδήποτε άλλη Επιστήμη, καταπώς φαίνεται).

Όσον αφορά το αίτιο του Δημιουργού σε ένα αιτιοκρατικό σύστημα, όπως το περίμενα: Μούγκα στη στρούγκα.

[tanipteros]

αν θέλεις να φιλοσοφήσεις κάνε το αλλιώς πάνε στις θετικές επιστημες δεν έχω την όρεξη της αγνωσίας σου ούτε θα σου εξηγώ κάθε φιλοσοφικό όρο.
αν σου αρέσει η φιλοσοφία κάτσε διάβασε μαθε και μετά ξαναέλα...

[tanipteros]

η τάξη και η αρμονία που εμφανίζουν οι δομές του σύμπαντος προυποθέτουν δημιουργικό αίτιο.

Από τα αίτια που υπάρχουν φιλοσοφικά το πιο βασικό είναι ένας Αγαθός Νους ο οποίος είναι το αίτιο των ιδεών στο Είναι και οι οποίες ιδέες προβάλλονται στο Γίγνεσθαι.

[akirav]

αιθερας