Θα θέλατε η ΕΕ να εξελιχθεί σε ομοσπονδιακό κράτος ;

[Golden Age]

Το ενιαίο κράτος θα είναι χειρότερο απο την συνομοσπονδία. "Τουλάχιστον" η ομοσπονδία έχει μια κρατική υπόσταση.

Μπερδεύεις την τοπική ταυτότητα με την εθνική. Δεν είναι το ίδιο. Ο Έλληνας είναι Έλληνας είτε είναι Κρητικός, είτε Μακεδόνας, είτε Χιώτης. Ο Γάλλος επισης είναι Γάλλος είτε είναι απο το Παρίσι, είτε απο την Λυών. Ο Έλληνας πονά τις περιοπχές της Ελλάδος και ο Γάλλος της Γαλλίας. Ο Έλληνας όμως δεν θα νοιαστεί ιδιαίτερα για την Κορσική, όπως και ο Γάλλος δεν θα νοιαστεί ιδιαίτερα για τα Δωδεκάνησσα.

Άνετα η ΕΕ, μπορεί να παραχωρήσει πχ, την Ήπειρο στην Αλβανία εαν κρίνει ότι αυτο την συμφέρει τεχνοκρατικά, δοικητικά κλπ.

Και αυτό που εσύ θεωρείς "απίθανο" ενδεχόμενο για το ελ κράτος, είναι μια πραγματικότητα που έχειεφαρμοστεί προ πολλού! Πχ κάποιες νότιες περιοχές του νομού Πιερίας είναι πρώην περιοχές του νομού Λάρισας. Ή ο νομός Γρεβενών αποτελεί διάσπαση του νομού Κοζάνης.

Αλλά εδώ μιλάμε για την ίδια εθνική επικράτεια. Στην ΕΕ, δεν θα μιλάμε για την ίδια εθνική επικράτεια.

Α, επίσης πως θα σου φαινόταν εαν υπήρχε διοικητική συγχώνευση των Βαλκανίων σε μία ομοσπονδία; Παίζουν και τέτοια ενδεχόμενα...

μετα απο λιγες γενιες, οι περισσοτεροι κατοικοι της ελλαδας θα εχουν παππου ισπανο, ξαδερφο γερμανο, μανα ιταλιδα, πατερα αλβανο.... η καποιο τετοιο ανακατεμα, οπως σημερα μπορει να εχει ενας πατρινος μανα απο την ηλεια, πατερα απο την κρητη, παππου κεφαλονιτη κλπ. και το αν θα πονα περισσοτερο την κορσικη απο την λεσβο, θα ειναι αναλογο του σημερα να πονα τη χιο αλλα οχι τη ζακυνθο.

ειναι πραγματικα τοσο δυσκολο να το καταλαβεις;

Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι τόσοι πολλοί Ευρωπαίοι θα μετακομίσουν στην Ελλάδα εαν γίνει κράτος η ΕΕ;

Φίλε μου αυτά δεν έγιναν επι Αλεξανδρινής, επι Ρωμαϊκής και επι Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Δεν θα γίνουν τώρα.

Και σου ξαναλέω ότι η κυβέρνησ της ΕΕ, δεν θα 'χει πρόβλημα να παραχωρήσει ελληνικά εδάφη σε άλλη χώρα, εαν κρίνει ότι την συμφέρει. Ακόμη και εντός ΕΕ μπορεί να κάνει "περιφερειακές" αλλαγές σε χώρες.

[wooded glade]

Το ενιαίο κράτος θα είναι χειρότερο απο την συνομοσπονδία. "Τουλάχιστον" η ομοσπονδία έχει μια κρατική υπόσταση.

Μπερδεύεις την τοπική ταυτότητα με την εθνική. Δεν είναι το ίδιο. Ο Έλληνας είναι Έλληνας είτε είναι Κρητικός, είτε Μακεδόνας, είτε Χιώτης. Ο Γάλλος επισης είναι Γάλλος είτε είναι απο το Παρίσι, είτε απο την Λυών. Ο Έλληνας πονά τις περιοπχές της Ελλάδος και ο Γάλλος της Γαλλίας. Ο Έλληνας όμως δεν θα νοιαστεί ιδιαίτερα για την Κορσική, όπως και ο Γάλλος δεν θα νοιαστεί ιδιαίτερα για τα Δωδεκάνησσα.

Άνετα η ΕΕ, μπορεί να παραχωρήσει πχ, την Ήπειρο στην Αλβανία εαν κρίνει ότι αυτο την συμφέρει τεχνοκρατικά, δοικητικά κλπ.

Και αυτό που εσύ θεωρείς "απίθανο" ενδεχόμενο για το ελ κράτος, είναι μια πραγματικότητα που έχειεφαρμοστεί προ πολλού! Πχ κάποιες νότιες περιοχές του νομού Πιερίας είναι πρώην περιοχές του νομού Λάρισας. Ή ο νομός Γρεβενών αποτελεί διάσπαση του νομού Κοζάνης.

Αλλά εδώ μιλάμε για την ίδια εθνική επικράτεια. Στην ΕΕ, δεν θα μιλάμε για την ίδια εθνική επικράτεια.

Α, επίσης πως θα σου φαινόταν εαν υπήρχε διοικητική συγχώνευση των Βαλκανίων σε μία ομοσπονδία; Παίζουν και τέτοια ενδεχόμενα...

μετα απο λιγες γενιες, οι περισσοτεροι κατοικοι της ελλαδας θα εχουν παππου ισπανο, ξαδερφο γερμανο, μανα ιταλιδα, πατερα αλβανο.... η καποιο τετοιο ανακατεμα, οπως σημερα μπορει να εχει ενας πατρινος μανα απο την ηλεια, πατερα απο την κρητη, παππου κεφαλονιτη κλπ. και το αν θα πονα περισσοτερο την κορσικη απο την λεσβο, θα ειναι αναλογο του σημερα να πονα τη χιο αλλα οχι τη ζακυνθο.

ειναι πραγματικα τοσο δυσκολο να το καταλαβεις;

Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι τόσοι πολλοί Ευρωπαίοι θα μετακομίσουν στην Ελλάδα εαν γίνει κράτος η ΕΕ;

Φίλε μου αυτά δεν έγιναν επι Αλεξανδρινής, επι Ρωμαϊκής και επι Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Δεν θα γίνουν τώρα.

Και σου ξαναλέω ότι η κυβέρνησ της ΕΕ, δεν θα 'χει πρόβλημα να παραχωρήσει ελληνικά εδάφη σε άλλη χώρα, εαν κρίνει ότι την συμφέρει. Ακόμη και εντός ΕΕ μπορεί να κάνει "περιφερειακές" αλλαγές σε χώρες.

Στην Ελλάδα των capital controls - φόρων στα tablets ποιός Ευρωπαίος θα μετακομίσει ;
Εγώ θα έπρεπε να μετακομίσω στο Αφγανιστάν τότε.
Καλώς εχόντων των πραγμάτων και με ελεύθερο εμπόριο θα έβλεπες και επενδυτές και απλό κόσμο να μετακομίζει (προς δυσαρέσκειαν των αβγών που υποστηρίζεις παρ' ότι έχουν ξανθά μαλλιά ;).
Επί Ρωμαϊκών κλπ αυτοκρατοριών κάτι γινόταν. Μέχρι το 1000 μχ άλλωστε είμαστε εμείς ο πολιτισμός και αυτοί οι υπανάπτυκτοι.

Αλλαγές συνόρων τώρα γιατί να κάνει ; Σε δουλειά να βρισκόμαστε ;
Αν κάνει τότε κατ' αρχάς πρέπει να δώσει σ' εμάς τη Σαρδηνία και τη Σικελία (από τα εσωτερικά της Ευρώπης εδάφη).

[gassim]

Το ενιαίο κράτος θα είναι χειρότερο απο την συνομοσπονδία. "Τουλάχιστον" η ομοσπονδία έχει μια κρατική υπόσταση.

Μπερδεύεις την τοπική ταυτότητα με την εθνική. Δεν είναι το ίδιο. Ο Έλληνας είναι Έλληνας είτε είναι Κρητικός, είτε Μακεδόνας, είτε Χιώτης. Ο Γάλλος επισης είναι Γάλλος είτε είναι απο το Παρίσι, είτε απο την Λυών. Ο Έλληνας πονά τις περιοπχές της Ελλάδος και ο Γάλλος της Γαλλίας. Ο Έλληνας όμως δεν θα νοιαστεί ιδιαίτερα για την Κορσική, όπως και ο Γάλλος δεν θα νοιαστεί ιδιαίτερα για τα Δωδεκάνησσα.

Άνετα η ΕΕ, μπορεί να παραχωρήσει πχ, την Ήπειρο στην Αλβανία εαν κρίνει ότι αυτο την συμφέρει τεχνοκρατικά, δοικητικά κλπ.

Και αυτό που εσύ θεωρείς "απίθανο" ενδεχόμενο για το ελ κράτος, είναι μια πραγματικότητα που έχειεφαρμοστεί προ πολλού! Πχ κάποιες νότιες περιοχές του νομού Πιερίας είναι πρώην περιοχές του νομού Λάρισας. Ή ο νομός Γρεβενών αποτελεί διάσπαση του νομού Κοζάνης.

Αλλά εδώ μιλάμε για την ίδια εθνική επικράτεια. Στην ΕΕ, δεν θα μιλάμε για την ίδια εθνική επικράτεια.

Α, επίσης πως θα σου φαινόταν εαν υπήρχε διοικητική συγχώνευση των Βαλκανίων σε μία ομοσπονδία; Παίζουν και τέτοια ενδεχόμενα...

μετα απο λιγες γενιες, οι περισσοτεροι κατοικοι της ελλαδας θα εχουν παππου ισπανο, ξαδερφο γερμανο, μανα ιταλιδα, πατερα αλβανο.... η καποιο τετοιο ανακατεμα, οπως σημερα μπορει να εχει ενας πατρινος μανα απο την ηλεια, πατερα απο την κρητη, παππου κεφαλονιτη κλπ. και το αν θα πονα περισσοτερο την κορσικη απο την λεσβο, θα ειναι αναλογο του σημερα να πονα τη χιο αλλα οχι τη ζακυνθο.

ειναι πραγματικα τοσο δυσκολο να το καταλαβεις;

Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι τόσοι πολλοί Ευρωπαίοι θα μετακομίσουν στην Ελλάδα εαν γίνει κράτος η ΕΕ;

Φίλε μου αυτά δεν έγιναν επι Αλεξανδρινής, επι Ρωμαϊκής και επι Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Δεν θα γίνουν τώρα.

Και σου ξαναλέω ότι η κυβέρνησ της ΕΕ, δεν θα 'χει πρόβλημα να παραχωρήσει ελληνικά εδάφη σε άλλη χώρα, εαν κρίνει ότι την συμφέρει. Ακόμη και εντός ΕΕ μπορεί να κάνει "περιφερειακές" αλλαγές σε χώρες.

Επι ρωμαικής και βυζαντινής αυτοκρατορίας ήθελες κατι βδομάδες ταξίδι με άλογα για να διασχίσεις την Ευρώπη, ενώ τώρα θές 2-4 ώρες και γύρω στα 100 ευρώ.

Αυτό με την παραχώρηση εδαφών είναι κάτι τόσο υποθετικό που δεν γίνεται ούτε να το υποστηρίξεις ούτε να διαφωνήσεις.

[Golden Age]

Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι τόσοι πολλοί Ευρωπαίοι θα μετακομίσουν στην Ελλάδα εαν γίνει κράτος η ΕΕ;

Φίλε μου αυτά δεν έγιναν επι Αλεξανδρινής, επι Ρωμαϊκής και επι Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Δεν θα γίνουν τώρα.

Και σου ξαναλέω ότι η κυβέρνησ της ΕΕ, δεν θα 'χει πρόβλημα να παραχωρήσει ελληνικά εδάφη σε άλλη χώρα, εαν κρίνει ότι την συμφέρει. Ακόμη και εντός ΕΕ μπορεί να κάνει "περιφερειακές" αλλαγές σε χώρες.

Στην Ελλάδα των capital controls - φόρων στα tablets ποιός Ευρωπαίος θα μετακομίσει ;
Εγώ θα έπρεπε να μετακομίσω στο Αφγανιστάν τότε.
Καλώς εχόντων των πραγμάτων και με ελεύθερο εμπόριο θα έβλεπες και επενδυτές και απλό κόσμο να μετακομίζει (προς δυσαρέσκειαν των αβγών που υποστηρίζεις παρ' ότι έχουν ξανθά μαλλιά ;).
Επί Ρωμαϊκών κλπ αυτοκρατοριών κάτι γινόταν. Μέχρι το 1000 μχ άλλωστε είμαστε εμείς ο πολιτισμός και αυτοί οι υπανάπτυκτοι.

Αλλαγές συνόρων τώρα γιατί να κάνει ; Σε δουλειά να βρισκόμαστε ;
Αν κάνει τότε κατ' αρχάς πρέπει να δώσει σ' εμάς τη Σαρδηνία και τη Σικελία (από τα εσωτερικά της Ευρώπης εδάφη).

Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι τόσοι πολλοί Ευρωπαίοι θα μετακομίσουν στην Ελλάδα εαν γίνει κράτος η ΕΕ;

Φίλε μου αυτά δεν έγιναν επι Αλεξανδρινής, επι Ρωμαϊκής και επι Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Δεν θα γίνουν τώρα.

Και σου ξαναλέω ότι η κυβέρνησ της ΕΕ, δεν θα 'χει πρόβλημα να παραχωρήσει ελληνικά εδάφη σε άλλη χώρα, εαν κρίνει ότι την συμφέρει. Ακόμη και εντός ΕΕ μπορεί να κάνει "περιφερειακές" αλλαγές σε χώρες.

Επι ρωμαικής και βυζαντινής αυτοκρατορίας ήθελες κατι βδομάδες ταξίδι με άλογα για να διασχίσεις την Ευρώπη, ενώ τώρα θές 2-4 ώρες και γύρω στα 100 ευρώ.

Αυτό με την παραχώρηση εδαφών είναι κάτι τόσο υποθετικό που δεν γίνεται ούτε να το υποστηρίξεις ούτε να διαφωνήσεις.

Μα δεν μιλάμε για ταξίδια στην Ελλάδα. Μιλάμε για έλευση με στόχο την εγκατάσταση. Πόσοι Ευρωπαίοι να έρθουν να το κάνουν αυτό; Θα έρθουν μερικοί. Δεν θα έρθουν κατα εκατοντάδες χιλιάδες όμως... Δεν υπάρχει λόγος να αφήσουν τις περιοχές τους για να το κάνουν αυτό.

Όσο για τις αλλαγές συνόρων, δεν είναι υποθετικό σενάριο. Είναι ιστορικός γεγονός που έχει γίνει σε άλλες συνομοσπονδίες.

[wooded glade]

Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι τόσοι πολλοί Ευρωπαίοι θα μετακομίσουν στην Ελλάδα εαν γίνει κράτος η ΕΕ;

Φίλε μου αυτά δεν έγιναν επι Αλεξανδρινής, επι Ρωμαϊκής και επι Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Δεν θα γίνουν τώρα.

Και σου ξαναλέω ότι η κυβέρνησ της ΕΕ, δεν θα 'χει πρόβλημα να παραχωρήσει ελληνικά εδάφη σε άλλη χώρα, εαν κρίνει ότι την συμφέρει. Ακόμη και εντός ΕΕ μπορεί να κάνει "περιφερειακές" αλλαγές σε χώρες.

Στην Ελλάδα των capital controls - φόρων στα tablets ποιός Ευρωπαίος θα μετακομίσει ;
Εγώ θα έπρεπε να μετακομίσω στο Αφγανιστάν τότε.
Καλώς εχόντων των πραγμάτων και με ελεύθερο εμπόριο θα έβλεπες και επενδυτές και απλό κόσμο να μετακομίζει (προς δυσαρέσκειαν των αβγών που υποστηρίζεις παρ' ότι έχουν ξανθά μαλλιά ;).
Επί Ρωμαϊκών κλπ αυτοκρατοριών κάτι γινόταν. Μέχρι το 1000 μχ άλλωστε είμαστε εμείς ο πολιτισμός και αυτοί οι υπανάπτυκτοι.

Αλλαγές συνόρων τώρα γιατί να κάνει ; Σε δουλειά να βρισκόμαστε ;
Αν κάνει τότε κατ' αρχάς πρέπει να δώσει σ' εμάς τη Σαρδηνία και τη Σικελία (από τα εσωτερικά της Ευρώπης εδάφη).

Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι τόσοι πολλοί Ευρωπαίοι θα μετακομίσουν στην Ελλάδα εαν γίνει κράτος η ΕΕ;

Φίλε μου αυτά δεν έγιναν επι Αλεξανδρινής, επι Ρωμαϊκής και επι Βυζαντινής Αυτοκρατορίας. Δεν θα γίνουν τώρα.

Και σου ξαναλέω ότι η κυβέρνησ της ΕΕ, δεν θα 'χει πρόβλημα να παραχωρήσει ελληνικά εδάφη σε άλλη χώρα, εαν κρίνει ότι την συμφέρει. Ακόμη και εντός ΕΕ μπορεί να κάνει "περιφερειακές" αλλαγές σε χώρες.

Επι ρωμαικής και βυζαντινής αυτοκρατορίας ήθελες κατι βδομάδες ταξίδι με άλογα για να διασχίσεις την Ευρώπη, ενώ τώρα θές 2-4 ώρες και γύρω στα 100 ευρώ.

Αυτό με την παραχώρηση εδαφών είναι κάτι τόσο υποθετικό που δεν γίνεται ούτε να το υποστηρίξεις ούτε να διαφωνήσεις.

Μα δεν μιλάμε για ταξίδια στην Ελλάδα. Μιλάμε για έλευση με στόχο την εγκατάσταση. Πόσοι Ευρωπαίοι να έρθουν να το κάνουν αυτό; Θα έρθουν μερικοί. Δεν θα έρθουν κατα εκατοντάδες χιλιάδες όμως... Δεν υπάρχει λόγος να αφήσουν τις περιοχές τους για να το κάνουν αυτό.

Όσο για τις αλλαγές συνόρων, δεν είναι υποθετικό σενάριο. Είναι ιστορικός γεγονός που έχει γίνει σε άλλες συνομοσπονδίες.

Για μόνιμους λέω κι εγώ, όχι για τουρίστες.
Τις αλλαγές συνόρων τις έκανε ο Τίτο και ο Κρούστσεφ με την Κριμαία.
Του Κρούστσεφ δεν ξέρω τι του κάθησε αλλά ο σκοπός του Τίτο μάλλον ήταν να μπερδέψει τους Γιουγκοσλάβους λίγο, π.χ. να μην υπάρχει η ακέραιη Κροατία που οπωσδήποτε ποτέ δεν ήθελε να είναι μέρος της Γιουγκοσλαβίας.
Σ' εμάς δε βλέπω το λόγο, ο δε Ερντογάν υποτίθεται είναι στην απ' έξω (με Ερντογάν μέσα δεν συζητείται ότι θα του έδιναν μέχρι την Ακρόπολη).

[paul25]

O Γερμανος ειναι νομιμοφρων και θεωρει το κρατος πατερουλη.Μην μου συγκρινεις τους Γερμανους με αλλους λαους.Απο την στιγμη που απαγορεψαν τον ναζισμο τα ναζιστικα κομματα στην Γερμανια τελειωσαν.

Δεν τελειωσε φυσικα ο εθνικισμος και επειδη αναφερθηκες στον αλλο δρομο φυσικα ολα ατα αλλα κομματα δουλεψαν και προωθησαν την ιδεα της επανενωσης.Με αυτην την καψουρα ζουσαν 50 χρονια οι Γερμανοι απλα ηταν χαμηλων τονων για να τους αφησουν οι αλλοι. Aκομα και απο το ονομα φαινοταν η καψουρα τους για επανενωση.Bundesrepublik Deutschland και οχι δυτικη Γερμανια.

Βασικα τα υπαρχοντα Γερμανικα κομματα αναλωνονταν μονο στα λογια στο θεμα της ενωσης και δεν ασκησαν ποτε ουσιαστικη πιεση προς αυτη τη κατευθυνση ισα-ισα που υιοθετησαν ενα εκπαιδευτικο προγραμμα τετοιο ωστε να μειωσουν τα εθνικα αισθηματα των Γερμανων και το πετυχαν εν μερει στις γενιες του 70 καλλιεργωντας τον Συνταγματικο Εθνικισμο και την ενοχη.Αποτελεσμα αυτου ειναι οτι ακομη μεχρι σημερα πολλοι Γερμανοι ντρεπονται να πουν οτι ειναι Εθνικιστες. Επισης, το γεγονος οτι τα κομματα δεν στοχευαν στην ενωση με ουσιαστικες πραξεις ειναι οτι την εποχη που ενωθηκε η Γερμανια δεν υπηρχε ουσιαστικο σχεδιο ενσωματωσης, πιαστηκαν απροετοιμαστοι.

Βασικα το να μου επικαλεισε μια στερεοτυπικη ιδιοτητα του Γερμανου σημαινει πως υπαρχουν συνθηκες τετοιες οπως προανεφερα που μπορουν να ριξουν σε δευτερη μοιρα υποτιθεται ισχυρα αισθηματα εθνικισμου.

[Nandros]

ψηφισα ναι, αλλα θα προτιμουσα κρατος. σκετο. οχι "ομοσπονδιακο" και πιπες.

+1

[wooded glade]

ψηφισα ναι, αλλα θα προτιμουσα κρατος. σκετο. οχι "ομοσπονδιακο" και πιπες.

+1

Ξέρεις ότι εκτός των άλλων στη σημερινή Ευρώπη δεν υπάρχει δικαστήριο όταν σου κάνει απάτες ο Τσίπρας (και τ' άλλα τα παιδιά).
Λέει το Ελληνικό kangaroo court ότι έχει καλώς ο Τσίπρας και σε στέλνει στα τάρταρα.
Αν πας στο Ευρωπαϊκό δικαστήριο δεν ξέρω τι μπορεί να βγάλεις αλλά θέλει ένα δις.
Τα δε κοινοτικά όργανα παρεμβαίνουν μόνο επί θεμάτων κοινοτικών θεσμών. Αν έχω εγώ θέμα με την euratom π.χ. που είναι κοινοτικό όργανο και δεν ανήκει στην Ελλάδα ή στη Γαλλία ή στη Γερμανία, τότε μόνο έχω δικαίωμα.

[fagano3]

O Γερμανος ειναι νομιμοφρων και θεωρει το κρατος πατερουλη.Μην μου συγκρινεις τους Γερμανους με αλλους λαους.Απο την στιγμη που απαγορεψαν τον ναζισμο τα ναζιστικα κομματα στην Γερμανια τελειωσαν.

Δεν τελειωσε φυσικα ο εθνικισμος και επειδη αναφερθηκες στον αλλο δρομο φυσικα ολα ατα αλλα κομματα δουλεψαν και προωθησαν την ιδεα της επανενωσης.Με αυτην την καψουρα ζουσαν 50 χρονια οι Γερμανοι απλα ηταν χαμηλων τονων για να τους αφησουν οι αλλοι. Aκομα και απο το ονομα φαινοταν η καψουρα τους για επανενωση.Bundesrepublik Deutschland και οχι δυτικη Γερμανια.

Βασικα τα υπαρχοντα Γερμανικα κομματα αναλωνονταν μονο στα λογια στο θεμα της ενωσης και δεν ασκησαν ποτε ουσιαστικη πιεση προς αυτη τη κατευθυνση ισα-ισα που υιοθετησαν ενα εκπαιδευτικο προγραμμα τετοιο ωστε να μειωσουν τα εθνικα αισθηματα των Γερμανων και το πετυχαν εν μερει στις γενιες του 70 καλλιεργωντας τον Συνταγματικο Εθνικισμο και την ενοχη.Αποτελεσμα αυτου ειναι οτι ακομη μεχρι σημερα πολλοι Γερμανοι ντρεπονται να πουν οτι ειναι Εθνικιστες. Επισης, το γεγονος οτι τα κομματα δεν στοχευαν στην ενωση με ουσιαστικες πραξεις ειναι οτι την εποχη που ενωθηκε η Γερμανια δεν υπηρχε ουσιαστικο σχεδιο ενσωματωσης, πιαστηκαν απροετοιμαστοι.

Βασικα το να μου επικαλεισε μια στερεοτυπικη ιδιοτητα του Γερμανου σημαινει πως υπαρχουν συνθηκες τετοιες οπως προανεφερα που μπορουν να ριξουν σε δευτερη μοιρα υποτιθεται ισχυρα αισθηματα εθνικισμου.

Ναι πολλοι Γερμανοι ντρεπονται να πουν οτι ειναι εθνικιστες αλλα η συντριπτικη πλειοψηφια των Γερμανων ειναι εθνικιστες.Απλα η αρχουσα ταξη κατευθηνε τον εθνικισμο σε αλλους τομεις γιατι δεν την επαιρνε για πολλα πολλα μιας και η Γερμανια ηταν υπο κατοχη.

Οταν πρωτοηρθα Γερμανια ειχα την ιδια εντυπωση με σενα.Οι αυτομαστιγωμενοι Γερμανοι που ντρεπονται για αυτο που ειναι.Με τα χρονια καταλαβαινεις οτι απλα αλλαξε το περιτυλιγμα και ο εθνικισμος του ειναι υπογειος, αρκετοι δεν το καταλαβαινουν καν οτι ειναι εθνικιστες.

Οταν τους δινει την αδεια το κρατος,γιατι δεν ειναι στερεοτυπο οτι ειναι νομοταγεις,μια χαρα και τον εθνικισμο τους εκδηλωνουν (ελα σε περιοδο μουντιαλ Γερμανια να βαρεθεις να βλεπεις πορσικα με γερμανοζαντολαστιχα.Ουτε στο μπουρναζι τετοιο πραγμα) και την καφριλα και τον ρατσισμο τους οπως εκαναν στην περιπτωση της Ελλαδος.

[wooded glade]

O Γερμανος ειναι νομιμοφρων και θεωρει το κρατος πατερουλη.Μην μου συγκρινεις τους Γερμανους με αλλους λαους.Απο την στιγμη που απαγορεψαν τον ναζισμο τα ναζιστικα κομματα στην Γερμανια τελειωσαν.

Δεν τελειωσε φυσικα ο εθνικισμος και επειδη αναφερθηκες στον αλλο δρομο φυσικα ολα ατα αλλα κομματα δουλεψαν και προωθησαν την ιδεα της επανενωσης.Με αυτην την καψουρα ζουσαν 50 χρονια οι Γερμανοι απλα ηταν χαμηλων τονων για να τους αφησουν οι αλλοι. Aκομα και απο το ονομα φαινοταν η καψουρα τους για επανενωση.Bundesrepublik Deutschland και οχι δυτικη Γερμανια.

Βασικα τα υπαρχοντα Γερμανικα κομματα αναλωνονταν μονο στα λογια στο θεμα της ενωσης και δεν ασκησαν ποτε ουσιαστικη πιεση προς αυτη τη κατευθυνση ισα-ισα που υιοθετησαν ενα εκπαιδευτικο προγραμμα τετοιο ωστε να μειωσουν τα εθνικα αισθηματα των Γερμανων και το πετυχαν εν μερει στις γενιες του 70 καλλιεργωντας τον Συνταγματικο Εθνικισμο και την ενοχη.Αποτελεσμα αυτου ειναι οτι ακομη μεχρι σημερα πολλοι Γερμανοι ντρεπονται να πουν οτι ειναι Εθνικιστες. Επισης, το γεγονος οτι τα κομματα δεν στοχευαν στην ενωση με ουσιαστικες πραξεις ειναι οτι την εποχη που ενωθηκε η Γερμανια δεν υπηρχε ουσιαστικο σχεδιο ενσωματωσης, πιαστηκαν απροετοιμαστοι.

Βασικα το να μου επικαλεισε μια στερεοτυπικη ιδιοτητα του Γερμανου σημαινει πως υπαρχουν συνθηκες τετοιες οπως προανεφερα που μπορουν να ριξουν σε δευτερη μοιρα υποτιθεται ισχυρα αισθηματα εθνικισμου.

Ναι πολλοι Γερμανοι ντρεπονται να πουν οτι ειναι εθνικιστες αλλα η συντριπτικη πλειοψηφια των Γερμανων ειναι εθνικιστες.Απλα η αρχουσα ταξη κατευθηνε τον εθνικισμο σε αλλους τομεις γιατι δεν την επαιρνε για πολλα πολλα μιας και η Γερμανια ηταν υπο κατοχη.

Οταν πρωτοηρθα Γερμανια ειχα την ιδια εντυπωση με σενα.Οι αυτομαστιγωμενοι Γερμανοι που ντρεπονται για αυτο που ειναι.Με τα χρονια καταλαβαινεις οτι απλα αλλαξε το περιτυλιγμα και ο εθνικισμος του ειναι υπογειος, αρκετοι δεν το καταλαβαινουν καν οτι ειναι εθνικιστες.

Οταν τους δινει την αδεια το κρατος,γιατι δεν ειναι στερεοτυπο οτι ειναι νομοταγεις,μια χαρα και τον εθνικισμο τους εκδηλωνουν (ελα σε περιοδο μουντιαλ Γερμανια να βαρεθεις να βλεπεις πορσικα με γερμανοζαντολαστιχα.Ουτε στο μπουρναζι τετοιο πραγμα) και την καφριλα και τον ρατσισμο τους οπως εκαναν στην περιπτωση της Ελλαδος.

Οι Γερμανούχτεν -όπως και οι Αμερικανούχτεν- σε καμία περίπτωση δεν πλησιάζουν τους μπρέξηδες.
Πως γίνεται και εγώ έχω φίλους Τραμπόβιους στην Αμερική ;
Λέω τώρα σε έναν "ρε τον Τραμπ θα τον κάνουν impeachment οι τάνες με τις οποίες μπλέκει" και μου έκανε like.
Ο αντίστοιχος μπρεξιτόβιος θα μου την είχε πει, θα μου είχε πει "filthy wog" και τα άλλα που λένε του καλού καιρού τώρα.

[Nandros]

ψηφισα ναι, αλλα θα προτιμουσα κρατος. σκετο. οχι "ομοσπονδιακο" και πιπες.

+1

Ξέρεις ότι εκτός των άλλων στη σημερινή Ευρώπη δεν υπάρχει δικαστήριο όταν σου κάνει απάτες ο Τσίπρας (και τ' άλλα τα παιδιά).
Λέει το Ελληνικό kangaroo court ότι έχει καλώς ο Τσίπρας και σε στέλνει στα τάρταρα.
Αν πας στο Ευρωπαϊκό δικαστήριο δεν ξέρω τι μπορεί να βγάλεις αλλά θέλει ένα δις.
Τα δε κοινοτικά όργανα παρεμβαίνουν μόνο επί θεμάτων κοινοτικών θεσμών. Αν έχω εγώ θέμα με την euratom π.χ. που είναι κοινοτικό όργανο και δεν ανήκει στην Ελλάδα ή στη Γαλλία ή στη Γερμανία, τότε μόνο έχω δικαίωμα.

Θα αλλάξουν τα πάντα, νέο σύνταγμα, νομοθετικό, εκτελεστικό, δικαστικό, τα πάντα!
Ελπίδα μου είναι να γίνουμε επιτέλους σοβαρό κράτος/πολιτεία.
.

[parafrwn]

Οι Γερμανούχτεν -όπως και οι Αμερικανούχτεν- σε καμία περίπτωση δεν πλησιάζουν τους μπρέξηδες.
Πως γίνεται και εγώ έχω φίλους Τραμπόβιους στην Αμερική ;
Λέω τώρα σε έναν "ρε τον Τραμπ θα τον κάνουν impeachment οι τάνες με τις οποίες μπλέκει" και μου έκανε like.
Ο αντίστοιχος μπρεξιτόβιος θα μου την είχε πει, θα μου είχε πει "filthy wog" και τα άλλα που λένε του καλού καιρού τώρα.

Ξέρεις τον Mac Pappas;

SpoilerShow

[aspergillus]

Πάλι λεφτά θέλετε;

Κλασικά, τι άλλο....

[wooded glade]

Πάλι λεφτά θέλετε;

Κλασικά, τι άλλο....

Αποπασοκοποίηση θέλουμε.
Τα λεφτά θα είναι κι αυτά μεν λεφτά αλλά εγκεκριμένα.

[paul25]

Ναι πολλοι Γερμανοι ντρεπονται να πουν οτι ειναι εθνικιστες αλλα η συντριπτικη πλειοψηφια των Γερμανων ειναι εθνικιστες.Απλα η αρχουσα ταξη κατευθηνε τον εθνικισμο σε αλλους τομεις γιατι δεν την επαιρνε για πολλα πολλα μιας και η Γερμανια ηταν υπο κατοχη.

Οταν πρωτοηρθα Γερμανια ειχα την ιδια εντυπωση με σενα.Οι αυτομαστιγωμενοι Γερμανοι που ντρεπονται για αυτο που ειναι.Με τα χρονια καταλαβαινεις οτι απλα αλλαξε το περιτυλιγμα και ο εθνικισμος του ειναι υπογειος, αρκετοι δεν το καταλαβαινουν καν οτι ειναι εθνικιστες.

Οταν τους δινει την αδεια το κρατος,γιατι δεν ειναι στερεοτυπο οτι ειναι νομοταγεις,μια χαρα και τον εθνικισμο τους εκδηλωνουν (ελα σε περιοδο μουντιαλ Γερμανια να βαρεθεις να βλεπεις πορσικα με γερμανοζαντολαστιχα.Ουτε στο μπουρναζι τετοιο πραγμα) και την καφριλα και τον ρατσισμο τους οπως εκαναν στην περιπτωση της Ελλαδος.

Τώρα πια λόγω Εθνολαικισμού υπάρχουν πολλοί που είναι Εθνικιστές. Το παράδοξο είναι με τη Γερμανία, ότι περισσότεροι Εθνικιστές υπάρχουν τώρα σε μια ενωμένη και δυνατή Γερμανία παρά την εποχή που ήταν χωρισμένη.