Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα

[Juno]

Όχι βρε, κάθε σπίτι είχε τέτοια. Από τέτοια αγγεία έπιναν το γάλα τους τα μωρά.

Θα είχε ενδιαφέρον να γίνει έρευνα τι ποσοστό είναι αυτά τα αγγεία στο σύνολο των αγγείων που έχουν βρεθεί.

Έλεγα μήπως φέρεις καμιά πηγή για τον ισχυρισμό σου. Ξέρεις, κάτι που έστω να περιγράφει τα σεξουαλικά ήθη, τα ήθη περί γυμνού, τα ήθη περί απεικονίσεων σεξουαλικών πρακτικών στη αρχαία Ελλάδα ή κάποιο κείμενο που να κάνει αναφορά σε αγγεία και να μη βασίζεσαι στην ανεκδοτολογική σου εμπειρία ως άνθρωπος του 21ου αιώνα που προβάλει τις αντιλήψεις του και τις προκαταλήψεις του σε μια κοινωνία 2500 χρόνια πριν κοινή λογική.

πάντως,για σας τους λίγους που σαν ενδιαφέρει: Οι σχέσεις των φύλλων και το γιατί διαφέρουν τόσο απο κοινωνία σε κοινωνία είναι εύκολο να τις καταλάβει κανείς χρησιμοποιώντας το μοντέλο του 'symbolic classification της ανθρωπολογίας. Εν ολίγοις λέει ότι οι άνθρωποι τείνουν να χωρίζουν την εμπειρία τους σε "κουτάκια", που προτιμούν να διατηρούν διακριτά και ξέχωρα μεταξύ τους,μόνο που συχνά ανάμεσά τους υπάρχει ένα ακαθόριστο κενό που τους επιτρέπει να αναμειχθούν χωρίς να θεωρείται πρόβλημα. Οι έφηβοι άνδρες στην Αρχαία Αθήνα πρέπει να ανήκαν σ'αυτό το κενό γιατί δεν ανήκαν ακόμα στο κουτάκι του άνδρα και φυσικά ούτε σε αυτό της γυναίκας

Για διαφώτισέ με εδώ γιατί μπερδεύτηκα.

[Φινγκόλφιν]

Δίκιο έχεις τώρα που το ξανασκέφτομαι, η νότια και η ανατολική μετώπη του Παρθενώνα είναι τίγκα στα όργια.
Με συγχωρείς για το λάθος μου.

Συγχωρεμένη, πώς θα μπορούσα να αμφισβητήσω μια τέτοια μεθοδολογία.

Άλλωστε, το Μνημείο του Άγνωστου Στρατιώτη συνοψίζει ως αναπαράσταση ό,τι μπορείς να δεις στη σύγχρονη ελληνική τηλεόραση. Αν για παράδειγμα υπήρχαν σήμερα ένα τσούρμο ηλίθιοι κλεισμένοι σε ένα σπίτι να την πέφτει ο ένας στον άλλο, δεν θα φτιάχναμε μια τοιχογραφία με τις φάτσες τους έξω από τη βουλή;

[Juno]

Δίκιο έχεις τώρα που το ξανασκέφτομαι, η νότια και η ανατολική μετώπη του Παρθενώνα είναι τίγκα στα όργια.
Με συγχωρείς για το λάθος μου.

Συγχωρεμένη, πώς θα μπορούσα να αμφισβητήσω μια τέτοια μεθοδολογία.

Άλλωστε, το Μνημείο του Άγνωστου Στρατιώτη συνοψίζει ως αναπαράσταση ό,τι μπορείς να δεις στη σύγχρονη ελληνική τηλεόραση. Αν για παράδειγμα υπήρχαν σήμερα ένα τσούρμο ηλίθιοι κλεισμένοι σε ένα σπίτι να την πέφτει ο ένας στον άλλο, δεν θα φτιάχναμε μια τοιχογραφία με τις φάτσες τους έξω από τη βουλή;

Στα λόγια μου έρχεσαι για την προέλευση των συγκεκριμένων αγγείων.

[Φινγκόλφιν]

πάντως,για σας τους λίγους που σαν ενδιαφέρει: Οι σχέσεις των φύλλων και το γιατί διαφέρουν τόσο απο κοινωνία σε κοινωνία είναι εύκολο να τις καταλάβει κανείς χρησιμοποιώντας το μοντέλο του 'symbolic classification της ανθρωπολογίας. Εν ολίγοις λέει ότι οι άνθρωποι τείνουν να χωρίζουν την εμπειρία τους σε "κουτάκια", που προτιμούν να διατηρούν διακριτά και ξέχωρα μεταξύ τους,μόνο που συχνά ανάμεσά τους υπάρχει ένα ακαθόριστο κενό που τους επιτρέπει να αναμειχθούν χωρίς να θεωρείται πρόβλημα. Οι έφηβοι άνδρες στην Αρχαία Αθήνα πρέπει να ανήκαν σ'αυτό το κενό γιατί δεν ανήκαν ακόμα στο κουτάκι του άνδρα και φυσικά ούτε σε αυτό της γυναίκας

Ενδιαφέρον, θα το ψάξω.

Στα λόγια μου έρχεσαι για την προέλευση των συγκεκριμένων αγγείων.

Ότι δηλαδή αυτά που απεικόνιζαν ήταν πλήρως κανονικοποιημένα εντός της αρχαίας κοινωνίας και όχι περιθωριακές πρακτικές;

[Μηχανικός]

Άμα ήταν διαδεδομένη οι ομοφυλοφιλία στους αρχαίους, θα είχαν και θεούς ομοφυλόφιλους.

Ποιός θεός τους ήταν πούστης, ποιός ήταν κωλομπαράς και ποιά θεά τους ήταν λεσβία;

Εγώ μόνο για αρχαίους θεούς γαμιάδες ξέρω.

Να μας πει ο Nero που ξέρει ιστορία.

[Juno]

Στα λόγια μου έρχεσαι για την προέλευση των συγκεκριμένων αγγείων.

Ότι δηλαδή αυτά που απεικόνιζαν ήταν πλήρως κανονικοποιημένα εντός της αρχαίας κοινωνίας και όχι περιθωριακές πρακτικές;

Ότι ήταν περιθωριακές πρακτικές. Αλλιώς θα ξέραμε επίσημα ζευγάρια gay και δημόσια πρόσωπα με αξίωμα επίσης gay.
Όχι να διαβάζουμε σε κείμενο "μου είπαν ότι κάποιος, κάποτε..."

[Φινγκόλφιν]

Ότι ήταν περιθωριακές πρακτικές. Αλλιώς θα ξέραμε επίσημα ζευγάρια gay και δημόσια πρόσωπα με αξίωμα επίσης gay.
Όχι να διαβάζουμε σε κείμενο "μου είπαν ότι κάποιος, κάποτε..."

Το παράδειγμα με το γκέι ζευγάρι έχει νόημα αν η αντίθετη πλευρά έλεγε πως οι ομόφυλες σχέσεις ενηλίκων ήταν κανονικοποιημένες στην αρχαία Ελλάδα.

Ποιος σου είπε κάποτε πως αυτό λένε οι Αγγλίδες λόγιες;

[Nero]

πάντως,για σας τους λίγους που σαν ενδιαφέρει: Οι σχέσεις των φύλλων και το γιατί διαφέρουν τόσο απο κοινωνία σε κοινωνία είναι εύκολο να τις καταλάβει κανείς χρησιμοποιώντας το μοντέλο του 'symbolic classification της ανθρωπολογίας. Εν ολίγοις λέει ότι οι άνθρωποι τείνουν να χωρίζουν την εμπειρία τους σε "κουτάκια", που προτιμούν να διατηρούν διακριτά και ξέχωρα μεταξύ τους,μόνο που συχνά ανάμεσά τους υπάρχει ένα ακαθόριστο κενό που τους επιτρέπει να αναμειχθούν χωρίς να θεωρείται πρόβλημα. Οι έφηβοι άνδρες στην Αρχαία Αθήνα πρέπει να ανήκαν σ'αυτό το κενό γιατί δεν ανήκαν ακόμα στο κουτάκι του άνδρα και φυσικά ούτε σε αυτό της γυναίκας

Ενδιαφέρον, θα το ψάξω.

Βασικά αυτό είναι το μοντέλο που ερμηνεύει τα ταμπού. Η απαγόρευση μπαίνει πάντα για να κρατάει τις κατηγορίες διακριτές και να αποφεύγεται η σύγχυση. Ταμπού είναι οι ομοφυλοφιλικές σχέση σε μια κοινωνία στην οποία εμφανώς υπάρχουν 2 κουτιά στην κατηγορία φύλα που το ένα λέει "άνδρες"και το άλλο "γυναίκες". όταν οι κατηγορίες διαφέρουν προφανώς θα διαφέρουν και οι διαχωριστικές τους δικλίδες(όχι η γραμμή ανάμεσά τους γιατί στη γραμμή όπως είπα είναι το σημείο που η ανάμειξη επιτρέπεται,το ακαθόριστο)

[Juno]

Ότι ήταν περιθωριακές πρακτικές. Αλλιώς θα ξέραμε επίσημα ζευγάρια gay και δημόσια πρόσωπα με αξίωμα επίσης gay.
Όχι να διαβάζουμε σε κείμενο "μου είπαν ότι κάποιος, κάποτε..."

Το παράδειγμα με το γκέι ζευγάρι έχει νόημα αν η αντίθετη πλευρά έλεγε πως οι ομόφυλες σχέσεις ενηλίκων ήταν κανονικοποιημένες στην αρχαία Ελλάδα.

Ποιος σου είπε κάποτε πως αυτό λένε οι Αγγλίδες λόγιες;

Το ότι όλο κάτι μεταφράζουνκαι η μετάφραση πάει προς το λουλουδάτο, αλλά από αρχεία δεν έχουμε κανέναν επίσημο gay της αρχαιότητας. Που να γυρίζει με τον καλό του, να είναι επίσημο ζευγάρι ή να μπάζει πιτσιρικάδες στο σπίτι και παρόλα αυτά να κατέχει αξίωμα.
Είναι αυτό που είπαν ο Nandros και ο μηχανικός: θέλουν να αποκτήσουν ιστορικό υπόβαθρο.

[Μηχανικός]

Επαναλαμβάνω.

Οι αρχαίοι είχαν μερικές εκατοντάδες ή και χιλιάδες, θεούς, θεές, θεότητες, νύμφες, μούσες, ....
ποιός θεός τον έπαιρνε,
ποιός θεός είχε πηδήξει άντρα,
ποιά θεά είχε ερωτική σχέση με άλλη θεά;

[Πάνας]

Επαναλαμβάνω.

Οι αρχαίοι είχαν μερικές εκατοντάδες ή και χιλιάδες, θεούς, θεές, θεότητες, νύμφες, μούσες, ....
ποιός από αυτούς τον έπαιρνε;
ποιός είχε πηδήξει άντρα;
ποιά θεά είχε ερωτική σχέση με άλλη θεά;

Τον Ερμή πως τον κόβεις;

[Μηχανικός]

Για πές με ποιόν τα είχε ο Ερμής;


Κατέβαινε ο Δίας κάθε τόσο και πήδαγε γυναίκες.
Κατέβηκε ποτέ να πηδήξει άντρα;

[Nero]

Επαναλαμβάνω.

Οι αρχαίοι είχαν μερικές εκατοντάδες ή και χιλιάδες, θεούς, θεές, θεότητες, νύμφες, μούσες, ....
ποιός θεός τον έπαιρνε,
ποιός θεός είχε πηδήξει άντρα,
ποιά θεά είχε ερωτική σχέση με άλλη θεά;

250 φορές ανέφερε τον Γανυμήδη ο άλλος καψερός,τυφλός είσα και δεν το είδες πουθενά ή απλά δε διαβάζει τίποτα(που δε χαλάει τη σούπα σου) και μόνο γράφεις?

[Πάνας]

Για πές με ποιόν τα είχε ο Ερμής;


Κατέβαινε ο Δίας κάθε τόσο και πήδαγε γυναίκες.
Κατέβηκε ποτέ να πηδήξει άντρα;

Με κανέναν , όμως ο γιος του ήταν ο Ερμαφρόδιτος ο οποίος πήγε στη λίμνη και έχασε τον ανδρισμό του... τώρα το νερό του τον πήρε... κανείς δεν ξέρει... μυθολογία. Ίσως κάτι ανάλογο με τον Αθανάσιο Διάκο.

[Πάνας]

Κατέβαινε ο Δίας κάθε τόσο και πήδαγε γυναίκες.
Κατέβηκε ποτέ να πηδήξει άντρα;

Δίας και Γανυμήδης
Ποσειδών και Πέλοπας
Απόλλων και Κυπάρισσος
Απόλλων και Υάκινθος
Ζέφυρος και Υάκινθος
Παν και Δάφνις