ΕΛΣΤΑΤ: στο 1,3% το πρώτο 3μηνο η ανάπτυξη.

[Υδράργυρος]

Εγω δε μιλαω για τις παροχες. Για την υπερφορολογηση λεμε. Δε θα την καταργησει;

Το θέμα είναι οι παροχές, αυτές είναι που τώρα ανατρέπουν κατά την Ευρωπαϊκή Επιτροπή το δημοσιονομικό στόχο αποδεικνύοντας ότι οι συριζαίοι δεν αλλάζουν, μόλις τους δόθηκε η ευκαιρία το γύρισαν στις παροχές και τα συναφή.

Εσύ πας να βγεις και από πάνω λέγοντας "α, τώρα που οι δικοί μου δυναμίτισαν το 3,5%, γιατί οι άλλοι δεν θα καταργήσουν την υπερφορολόγηση;" Καθαρή υποκρισία. Να σημειωθεί ότι προσωπικά δεν συμφωνώ και με τον άξονα της επιχειρηματολογίας της Ν.Δ. περί υπερφορολόγησης, τη θεωρώ επίσης πολιτικαντισμό.

Συμφωνουμε οτι ειναι πολιτικαντισμος. Οπως και τα δακρυα για τη μεσαια ταξη, η οποια κατα τα 2/3 αποτελειται απο απασχολουμενους στον κρατικο τομεα, και ηταν ο κορμος της ευημεριας πανω απο τις δυνατοτητες τους

[talaipwros]

να υπενθυμισουμε

The former head of a Eurozone working group, Thomas Wieser, said Prime Minister and Radical Left SYRIZA leader Alexis Tsipras’ obstinacy after winning elections in 2015 before seeking a third bailout actually cost Greece 200 billion euros ($247 billion) in damages.

Tsipras came to power with vows to defy international creditors and reverse austerity and his Administration engaged in combative talks with the Troika of the European Union-European Central Bank-European Stability Mechanism (EU-ECB-ESM) before bowing and taking a rescue package of 86 billion euros ($106.21 billion) and more austerity.

Wieser, an American-Austrian economist, led the Eurogroup, an informal body where the ministers of the euro area member states discuss matters relating to their shared responsibilities related to the euro.
He was quoted by the Dutch newspaper De Volkskrant as saying that an estimate by ESM Managing Director Klaus Regling of 100 billion euros ($123.5 billion) in damages – related to the six-month tenure of provocative former Greek Finance Minister Yanis Varoufakis, who resisted austerity before being ousted by Tsipras – was actually double that figure.

“It probably cost double (in damages): the economic shrinkage, distrust by investors, the hits taken by Greek banks. But it wasn’t only Varoufakis, all of the Greek government bears responsibility,” he said, in a shot at Tsipras and Finance Minister Euclid Tsakalotos, a Marxist economist forced into an embarrassing surrender to the Troika.

https://www.thenationalherald.com/19064 ... ion-euros/

[kameron]

Συμφωνουμε οτι ειναι πολιτικαντισμος. Οπως και τα δακρυα για τη μεσαια ταξη, η οποια κατα τα 2/3 αποτελειται απο απασχολουμενους στον κρατικο τομεα, και ηταν ο κορμος της ευημεριας πανω απο τις δυνατοτητες τους

Να συμφωνήσουμε όμως και για τον πολιτικαντισμό των συριζαίων με τις προεκλογικές τους παροχές και για τον κυνισμό/υποκρισία τους καθώς για τυχόν νέα μέτρα που τώρα θα επιβάλουν οι δανειστές (είναι που βγήκαμε από την επιτροπία...) η ευθύνη θα είναι δική τους.

Διαφωνώ για τα περί μεσαίας τάξης και κρατικό τομέα. Μεγάλο μέρος της μεσαίας τάξης αποτελείται από Ε.Ε., οι οποίοι και αποτελούν τα βασικά θύματα της συριζοκυβέρνησης, με αποτέλεσμα να τη μαυρίσουν μαζικά. Αυτό υποτίμησαν οι κυβερνητικοί, νομίζοντας ότι αρκεί ο κοινωνικός αυτοματισμός, μόνο που στην Ελλάδα όλοι έχουν έναν αδελφό ή πρώτο ξάδελφο ή παιδί που είναι επιστήμονας Ε.Ε. ή μικρομαγαζάτορας και όταν εσύ ως μισθωτός δημοσίου ή ιδιωτικού ή συνταξιούχος δεν είδες καμία βασική διαφορά υπέρ σου επί σύριζα, δεν θέλει και πολύ να τον στείλεις στο διάολο ευθυγραμμιζόμενος με το γενικότερο κλίμα. Ανεξάρτητα από αυτά, για μένα όλη η ιστορία της υπερφορολόγησης είναι υπερβολή.

[Dwarven Blacksmith]

Δεν καταλαβαίνω, γιατί η ΝΔ δεν μπορεί να πάρει πίσω τα πάντα εκτός της "13ης σύνταξης" που έχει δωθει ήδη; Τι την εμποδίζει;

[stavmanr]

Η ύφεση παρατάθηκε γιά δύο χρόνια ακόμη, ενώ το 2014 υπήρξε ανάπτυξη.

https://www.capital.gr/oikonomia/225287 ... -9-to-2014

Αστειότητες.

Υπογραφή Δρ Λεπορέλλο, Νομπελίστας Οικονομολόγος.

[Leporello]

https://www.capital.gr/oikonomia/225287 ... -9-to-2014

Αστειότητες.

Υπογραφή Δρ Λεπορέλλο, Νομπελίστας Οικονομολόγος.

Κάνε μου μιά χάρη: πήγαινε στην γωνία να δείς αν έρχομαι.
Αντε, γιατί εσύ θέλεις να ορίσουμε νέο ορισμό τής ανάπτυξης ή ύφεσης, ανάλογα με το τι σε βολεύει.

[nrg]

Yλικό γιά υπογραφή. Η ανάπτυξη είναι του διαβόλου, δεν μας ενδιαφέρει.

strawman.

Γιατί αναφέρεται τότε ότι η ανάπτυξη δεν είναι μνημονιακός στόχος; Οντως δεν είναι, αλλά από τον nrg χρησιμποιείται σαν δικαιολογία γιά το ότι η ανάπτυξη είναι συνεχώς κατώτερη από την προϋπολογισμένη.

Ναι και;

Κάθε φορά που γράφω για την ανάπτυξη, βγάζεις σπυριά βρε αδελφέ!
Και τι να κάνομε άλλωστε, αφού ο στόχος είναι το πρωτογενές.

Η ανάπτυξη και βέβαια θέλουμε να έρθει.
Αλλά θυμίζω εποχές που είχαμε ανάπτυξη τρελή και η χώρα βούλιαζε στα χρέη.
Τέτοια ανάπτυξη δεν θα ξαναδείς ποτέ, διότι στο επέβαλλαν και οι δανειστές.

Οπότε το Νο 1 πρόβλημα της οικονομίας αν θέλεις, δεν είναι η ανάπτυξη, αλλά ο στόχος στο πρωτογενές.
Αν δεν πιάσεις τον στόχο, όση ανάπτυξη και να έχεις θα βάλεις επιπλέον φόρους και θα κάνεις περικοπές.
Δηλαδή θα πάρεις αντι-αναπτυξιακά μέτρα.

Και αυτά, αν βγει η ΝΔ θα σκάσουν στα χέρια της... αν δεν προσέξει και δώσει βάση μόνο στην ανάπτυξη.

[nrg]

Εγώ βλέπω την αναπτυξη στην Ελλάδα του ΣΥΡΙΖΑ και ειμαι ικανοποιημένος.

2015, 2016, 2017, η Ελλάδα είχε την χαμηλότερη ανάπτυξη στην Ευροζώνη. Το 2018 έπιασε τις αναπτυγμένες χώρες που έχουν ούτως ή άλλως χαμηλή ανάπτυξη και που εκείνο το έτος επιβραδύνθηκε η οικονομία τους αλλά ήταν ακόμα κάτω από τις χώρες που μπήκαν στα μνημόνια μαζί με αυτή και που κάνουν ανάκαμψη. Το 2019 από ότι φαίνεται θα είναι χειρότερο από το 2018.

Με αυτά τα δεδομένα τι ακριβώς είναι αυτό που σε ικανοποιεί στην ανάπτυξη επί ΣΥΡΙΖΑ ; Που ακριβώς είναι η επιτυχία σε αυτά τα νούμερα ;

Υ.Γ. Στοιχεία από εδώ: https://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table ... 5&plugin=1

Διότι καλύπτεται ο στόχος στο πρωτογενές και οι αξιολογήσεις κλείνουν.
Οι δανειστές απαιτούν πρωτογενή και όχι ανάπτυξη.

[nrg]

Στις εκλογές όμως, κατεβαίνει ανθυποψήφιος του Σφύριζα το μικρόβιο το οποίο μας έριξε στο κρεβάτι, και μάλλον θα κερδίσει κιολας.

Το μικρόβιο που μας έριξε στο κρεβάτι είναι ο κρατισμός η διόγκωση του δημοσιού και οι δημόσιες σπατάλες. Ναι, η ΝΔ μας έβαλε στα μνημόνια αλλά πλέον μόνο σαν trademark κόμματος. Σαν ιδεολογία όμως αυτό που μας έβαλε στα μνημόνια σήμερα εκφράζεται από τον Σύριζα. Δεν είναι τυχαίο άλωστε ότι μόλις απέκτησε οικονομικούς βαθμούς ελευθερίας το πρώτο πράγμα που έκανε ο Σύριζα ήταν να εκτροχιάσει το δημόσιο χρέος με παροχές. Ούτε είναι τυχαίο ότι αυτός που μας έβαλε στα μνημόνια (Καραμανλής) είναι σε καραντίνα στην ΝΔ ενώ βρίσκει ανεξήγητη συμπάθεια από τον Σύριζα.

Δεν ισχύει.
Το χρέος "εκτροχιάστηκε" λόγο μαξιλαριού.
Οι παροχές προέκυψαν από το πρωτογενές που ξεπέρασε τον στόχο.

Άλλωστε τα έτη 2016, 2017, 2018 είχε ολικά πλεονάσματα.
Από το 1995 η χώρα είχε κάθε χρονιά ελλείμματα... 20 χρόνια στην σειρά...

Πριν κάνεις κλικ... σκέψου το καλά...

Δηλαδή κρίμας... οι νοικοκυραίοι να μην ενδιαφέρονται και να μην χαίρονται που στην χώρα, για πρώτη φορά μετά από 20 χρόνια, την περισσεύουν χρήματα...
Δηλαδή μια ζωή στα δανεικά;

[break]

Διότι καλύπτεται ο στόχος στο πρωτογενές και οι αξιολογήσεις κλείνουν.
Οι δανειστές απαιτούν πρωτογενή και όχι ανάπτυξη.

Οι δανειστές απαιτούν πρωτογενή γιατί αυτό που θέλουν από την πλευρά τους είναι να βγαίνουν τα χρήματα των επιτοκίων και δεν τους νοιάζει στην τελική από που προέρχονται.

Είναι δική μας δουλειά να προσπαθήσουμε το χρήμα αυτό να συμψηφίζεται με το νέο χρήμα που δημιουργεί η ανάπτυξη και όχι να χάνουμε το υπάρχον χρήμα της αγοράς μέσω φορολογίας.

Το σκεπτικό ότι εγώ πιάνω τα πρωτογενή και αφού τα πιάνω τίποτα άλλο δεν μετράει και ποιος την απαυτώνει την ανάπτυξη είναι απλώς καταστροφικό. Αν αυτό είναι το σκεπτικό των αριστερών μυαλών του Σύριζα τότε ζήτω που καήκαμε.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Τωρα θες να σου απαντησει αυτος που μεχρι το 2014 νομιζει οτι τα μεγαλα πρωτογενη πλεονασματα ειναι ανεφικτα;
Ειλικρινα περιμενεις τοποθετηση;

[Leporello]

Το σκεπτικό ότι εγώ πιάνω τα πρωτογενή και αφού τα πιάνω τίποτα άλλο δεν μετράει και ποιος την απαυτώνει την ανάπτυξη είναι απλώς καταστροφικό.

A, μα κι'εσύ! Δεν είπαμε ότι η ανάπτυξη είναι του διαβόλου; Μακρυά από μας.

[vc15]

Εγώ βλέπω την αναπτυξη στην Ελλάδα του ΣΥΡΙΖΑ και ειμαι ικανοποιημένος.

2015, 2016, 2017, η Ελλάδα είχε την χαμηλότερη ανάπτυξη στην Ευροζώνη. Το 2018 έπιασε τις αναπτυγμένες χώρες που έχουν ούτως ή άλλως χαμηλή ανάπτυξη και που εκείνο το έτος επιβραδύνθηκε η οικονομία τους αλλά ήταν ακόμα κάτω από τις χώρες που μπήκαν στα μνημόνια μαζί με αυτή και που κάνουν ανάκαμψη. Το 2019 από ότι φαίνεται θα είναι χειρότερο από το 2018.

Με αυτά τα δεδομένα τι ακριβώς είναι αυτό που σε ικανοποιεί στην ανάπτυξη επί ΣΥΡΙΖΑ ; Που ακριβώς είναι η επιτυχία σε αυτά τα νούμερα ;

Υ.Γ. Στοιχεία από εδώ: https://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table ... 5&plugin=1

Διότι καλύπτεται ο στόχος στο πρωτογενές και οι αξιολογήσεις κλείνουν.
Οι δανειστές απαιτούν πρωτογενή και όχι ανάπτυξη.

Συριζαιος οικονομολόγος

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Ισως το καταφερε αυτο ο ΣΥΡΙΖΑ με σκληρη διαοραγματευση
Να μην τους πεφτει λογος για την Αναπτυξκη αλλα μονο για τα πρωτογενη
Σατανικα αυτοκαταστροφικο

[Chilloutbuddy]

Kατά τη γνώμη μου είναι εξαιρετικά εντυπωσιακό ότι η Ελλάδα έχει έστω αυτή την ανάπτυξη χωρίς δάνεια, ούτε κατευθείαν απ'τις τράπεζες ούτε μέσω του κράτους. Κι αυτό δεν έχει να κάνει με το Σύριζα ή την οποιαδήποτε κυβέρνηση, αλλά με το αγγούρι που φάγαμε όλοι, ειδικά εσείς που είστε Ελλάδα αλλά ακόμα κι εμείς που φύγαμε έξω και στέλνουμε λεφτά μέσα. Η κυβέρνηση του Σύριζα, όπως και όλες οι κυβερνήσεις που είχαμε σε όλη αυτή την περιπέτεια, τον παίρνει πατόκορφα. Είστε όλοι ήρωες που τους φάγατε στη μάπα και επιβιώσατε, και αυτούς και τους προηγούμενους (και τους επόμενους).

Κατά την ταπεινή μου γνώμη πάντα.